対イラク武力行使

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アメリカの人権って

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/21 08:12 投稿番号: [51520 / 118550]
他人を殺してもよい権利もあるのね。

要するに人権の原理主義ってとこかな。

キューちゃん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/21 08:12 投稿番号: [51519 / 118550]
>お仕事場で書いてらっしゃるんですね。
>こんな朝早くから。あ、でもTVも見れる環境なんですね。なら、いいんですけど(^^)


しかもねえ、暗いうちにこっちについたんです。個人営業って、大変ですよねえ?(~_~;)


>「見たいけど見ない」というのが??です。

選考方法に納得がいかないけど、選出された人に罪はないと思っていて、個人的な意地です。(~_~;)

「週間子供ニュース」

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/21 08:07 投稿番号: [51518 / 118550]
>NHK記者の本

ここの御父さんの池上彰さんじゃなかったでしたっけ?

↓これなんか、そもそもの始めがドウだったのか?ということが確認できて興味深いですよね?

私なんかこれ見てもっと勉強しなきゃ!!

http://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/98/0222.html

スピカさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/21 08:03 投稿番号: [51517 / 118550]
>教訓・寝る前に怒りの投稿は控えるべし。

いえてる。久々に怒って寝付けなかったの、私も。

メシアさん!!

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/21 07:59 投稿番号: [51516 / 118550]
遊んでる場合じゃないわ。

君も一緒にテロリストになりなさい!

>食事だけのつもりだったのに・・・

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/08/21 07:59 投稿番号: [51515 / 118550]
メシアさん、又例の道に励んでましたか ?

殺生に励む米軍より、メシアさんの励んでいる道の方がよほど平和でいいですね。

それではおやすみなさい。

spica_022さん

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/21 07:56 投稿番号: [51514 / 118550]
レスありがとうございます。

さらに、

>混雑の投稿は直球一本だ

とのご指摘を褒め言葉(?)として励みますね(笑)

聡明な貴女に「釈迦の説法」したようで
汗顔の至りです。

最近、マルクスの「宗教はアヘン」の言葉が思い起こされます。

時間が無いので今日はここまでにします。

クメールさん

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 07:56 投稿番号: [51513 / 118550]
投稿見てくれてありがとう。

じつはわたしも、投稿してる途中から、悲観モードが怒りモードに変わり、腹が立ってなかなか寝つけなかったの。

教訓・寝る前に怒りの投稿は控えるべし。

んじゃ、またね☆

メシアさん、サドル生きてます。

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 07:54 投稿番号: [51512 / 118550]
朝帰り。うらやましい〜〜〜。

早く、価値観の大変換と世界連邦と国境の廃絶とボノボの平和を実現させてください。

鉄幹って、与謝野鉄幹ですよね。

(↑全然わかってない^^;)

ではでは、みなさま、今日も暗く真面目にやりたい方は暗く真面目に、明るく楽しく真面目にやりたい方は、明るく楽しく真面目に盛り上がってくださいねー。はぶあないすでい〜〜〜♪

アッサラームさん、おはよう

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/21 07:53 投稿番号: [51511 / 118550]
私は夕べ、スピカさんのイラク死者数の投稿見て、怒りのあまり、興奮してテロリストになろうかと思ったくらいです。

アッサラームさん、もうお仕事なんですか?

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 07:50 投稿番号: [51510 / 118550]
お仕事場で書いてらっしゃるんですね。
こんな朝早くから。あ、でもTVも見れる環境なんですね。なら、いいんですけど(^^)

>>
もうねえ、私の回りには、行動的な女性だらけで、いつもやり込められています。(~_~;)
>>

  あはは。でも、アッサラームさんの奥様&まわりの「行動的な女性」のみなさまは、お幸せだと思いますよー。アッサラームさん、話題の引き出しが多そうで、一緒におしゃべりしたら楽しそうだもの。

>>
オリンピックで唯一見たいけど見ないものが、「女子マラソン」
>>

  「見たいけど見ない」というのが??です。

  高橋尚子さん、いいですよねえ。
  わたしも大好きです。小出監督も好き。「君ならできる」に感動したクチです(笑)

  では、ここでPCから離れます。
  ネオコン、米国右派、社会民主主義は、いつ書けるんだろう。。。^^;

メシアさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/21 07:46 投稿番号: [51509 / 118550]
私なんか昨日、鉄幹の気分になっちゃって、興奮して鉄観音茶飲んじゃいましたよ(~_~;)

食事だけのつもりだったのに・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/08/21 07:41 投稿番号: [51508 / 118550]
また朝帰りだよ。

サドルはまだ生きているのか?

おやすみなさい・・・zzz

.

>イスラム原理主義者

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 07:37 投稿番号: [51507 / 118550]
はい、じつはそのとおりで。

中村医師の番組は見てないのですが、翌日会った友達が、この番組にいたく感動してて。詳しく話してくれました。

  わたしの「イスラムのお勉強」は、えー、お名前ど忘れしましたが、「週刊子供ニュース」のNHK記者の本からはじめました。で、すぐに、「イスラム原理主義」と「テロリスト」を結びつけるのは大間違いであるとわかったのですが。。。。。。そっか、そもそも「原理主義」という言葉そのものが、勝手にアメリカ人がつけたレッテルにすぎないんだ。そういえば、イラン革命の初期の頃には「イスラム復興(復活?)運動」とかなんとか呼ばれていたような記憶も。

>>
現世におけるイスラム秩序の実現を目指すイスラム主義とは性質が異なるし、イスラム教において根本主義と平行関係にある思想であるメシア(マフディ)信仰とイスラム主義はまったく別の潮流である。
>>

  このあたりのこと、しっかり理解して、おさえておかなければなりませんね。一読しただけでは意味がわからないけど^^;   ご指摘、ありがとうございました。   宗教関係は、用語が難しいですねー。

スピカさんおはようございます。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/21 07:28 投稿番号: [51506 / 118550]
>わたしもちょっとはオリンピックを見ようとCNNからNHKのBSにチャンネルを替え、そのままイギリスBBCを見ました。

ここ(仕事場)の環境は、BSないんです。(~_~;)・・うらやましい・・。

>柴田選手といい、この女性レポーターといい、行動的でしっかりした女の人ってステキ。

もうねえ、私の回りには、行動的な女性だらけで、いつもやり込められています。(~_~;)
ここのトピも、昨日なんか、8割くらいは、女性だったのではないでしょうか?・・素晴らしいですね?

オリンピックで唯一見たいけど見ないものが、「女子マラソン」なんですが、あの高橋尚子さんの監督の小出さんが前に、今世界中で一番女性が強くなる環境が整っているのは日本だと思って、そういう意味で一番メダルのとれやすい、女子を指導することえを決めたというようなことを話していましたが、本当に強くなりました・・。

>バッタママさん、NHKのBSで

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/21 07:21 投稿番号: [51505 / 118550]
スピカさん、ありがとう。
スカパー取り付ける際、工事の人が誤ってBSアンテナ落っことしてしまって、BSも見れません(涙)。
CSアンテナの調整工事にかかる経費が新設と全く変わらないので、この際CSは解約してBSを再度取り付ける予定です。

イスラム原理主義者

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/21 07:19 投稿番号: [51504 / 118550]
>イスラム原理主義のテロリストもそりゃ危険でしょうが、

本当にそうなのでしょうか?
例えば先日の中村医師のドキュメントでも語られていましたが、
例えばアメリカ経由の日本での報道で「イスラム原理主義」集団として、「タリバン」の名を揚げて、すべての悪の権化のようなプロパガンダがされていまして、その悪名がイメージとして定着してしまいましたが、これは間違いであるという指摘をしていましたよ。

私には彼らは、あの環境の中でいかにアッラーに忠実に人に迷惑を掛けないで生きていくか?ということを、宗教を通じて実践している人というイメージですが・・?


<<ウィキペディア>>より一部抜粋


イスラム原理主義という語は、本来は、英語でイラン革命などのイスラム法(シャリーア)による統治の復活を唱えるイスラム教徒による運動を指してアメリカなどで「Islamic Fundamentalism」と呼んだものの日本語訳である。

しかし、本来Fundamentalism(原理主義)はキリスト教のプロテスタントの中で聖書の無謬と千年王国の到来を固く信じるキリスト教原理主義を指す語であって「根本主義」と訳されることも多いものである。現世におけるイスラム秩序の実現を目指すイスラム主義とは性質が異なるし、イスラム教において根本主義と平行関係にある思想であるメシア(マフディ)信仰とイスラム主義はまったく別の潮流である。

また、キリスト教の原理主義派の内部では、自己の呼称として「福音派」という語がむしろ好まれる傾向にあり、「原理主義」の語はむしろ外部からのレッテルという性格がある。

バッタママさん、NHKのBSで、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 07:17 投稿番号: [51503 / 118550]
ある程度、海外報道は見れるよ。ZDF(ドイツ)やF2(フランス)も見れるから、CNNでアメリカの報道ばかり見てるより、おもしろいんじゃないかしらん。

ウチはマンションなので、CNNは24時間見れるんだけどね。CMも多いし、あまり興味ない番組もあるし。あんまり、ありがたみはないなあ。

アッサラームさん、BBCの女性レポーター

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 07:13 投稿番号: [51502 / 118550]
おはようございます☆

アッサラームさんのこの投稿を読み、わたしもちょっとはオリンピックを見ようとCNNからNHKのBSにチャンネルを替え、そのままイギリスBBCを見ました。

ナジャフから生レポートを送ってるBBCのレポーターって、なんと、女の人なんですよー。柴田選手といい、この女性レポーターといい、行動的でしっかりした女の人ってステキ。ちょっと気持ちよかったです。あー、それにしても、日本の大手メディアの人たちって、BBC見て情けなくなったりしないのかな。

日本時間午前2時のニュースなんですが、ナジャフではまだ戦闘が続いており、双方駆け引きが行われてるみたい。サドルは2時間演説し、「血の最後の一滴まで戦う」とゲキを飛ばしたそうです。それにしても、士気の衰えないマハディ軍兵士たち。なんであんなに楽しそうで、明るいんだ、彼らは。表情だけ見たら、米兵のほうが敗軍の兵みたいなんですよね。

日本の報道って・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/08/21 07:10 投稿番号: [51501 / 118550]
夕べのバカ騒ぎが祟ったのか、今朝は吐き気が・・・

ナジャフ情勢の第一報がこちらで流された後すぐテレビをつけたが、何時になっても日本はオリンピック一色。今朝のヤフーニュース(日本版)もしかり。
もしかしたら、イラクでの戦闘は終了したって思っている人沢山いるかもと案じてしまう???

CNN放送を見たくとも、アンテナ不備による『受信不能』のまま。(解約手続き中)

昨日、日本の報道が云々という批判的な話題で盛り上がっていたが、納得せざるを得ないような・・・情けない。

でも、週刊誌等は結構頑張っていると思うんだけどな。鮮度に欠けるのが難点だけど。

※SAPIO(隔週)・ニューズウィークは自分で買うが、週間ポスト・週間現代・週間文春等の週刊誌は仕事場近所の喫茶店に揃っているので有りがたい。

混雑さん、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 06:55 投稿番号: [51500 / 118550]
初レスありがとうございます。
全然「初めて」という気がしません。
勝手に親近感持ってました^^。

>>
アメリカの「愛国心」とは彼らの宗教的な教義に基づく選民思想です。

ハルマゲドンの後に生き残るのは彼らのみだとの思想が根底にあるからです。
>>

  それはいえますねー。
  少なくとも、ブッシュとその周囲の人々は、本気で「ハルマゲドンの後に生き残るのは彼らのみだとの思想」で行動してますよね。神様がついてるんだから、怖いものナシ。いやはや、羨ましい限り。

  アメリカには色々な人が住んでるはずなのに、なぜかいつのまにか、こういう危険な思想を持った人たちが、ホワイトハウスを牛耳っちゃってるんですよね。
イスラム原理主義のテロリストもそりゃ危険でしょうが、それをいうならキリスト教右派やキリスト教原理主義者だって、めちゃ危険。なんでアメリカの人たちは、イスラムのファンダメンタリストの危険性ばかりに騒ぎたて、キリスト教ファンダメンタリストの危険性には気がつかないんだろう???   謎です。

柴田さん「大変です、大変なことが・・!」

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/08/21 06:46 投稿番号: [51499 / 118550]
連日オリンピックで、ものすごく勇気や力をもらっているはずなのに、ここ最近の朝の、脱力感というか、テレビにかじりついているための睡眠不足による、体力、視力の衰え・・。


・・・このギャップは一体なんだろう・・・。

spica_022さん

投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/08/21 06:25 投稿番号: [51498 / 118550]
初めてレスさせていただきます。

はじめまして
>アメリカの一部の人たちは、どうも「愛国心」をとり間違えてるんじゃないかと。

アメリカの「愛国心」とは彼らの宗教的な教義に基づく選民思想です。

ハルマゲドンの後に生き残るのは彼らのみだとの思想が根底にあるからです。

ここのところを押さえて一連の彼らの行動を考察すると全てが理解できるような気がします。

> アメドラ大好き人間の独り言

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 06:23 投稿番号: [51497 / 118550]
サッカー大好きジャパンさん、

「イラク武力行使」掲示板へ、ようこそ〜〜〜♪

「イラク復興」に初登場なさったときから、あなたの投稿はずっと読んでました。あそこに、あんなこと書くなんて、勇気のある方だなあと、感心しておりました。あ、わたしも、「エンタの神様」大好きです(にっこり)

>>
要は、石油利権と軍事利権・・・そしてユダヤ人の票と金が欲しいブッシュが自分たちのグループに有利な政治的状況を作ろうとして始めた戦争だと言うこと
>>

  付け加えるなら、ドルとユーロの戦争でもありました。ドルが勝っちゃいましたねー、この意味では。
  米国は金融資産で儲けてる国だから。ドル経済圏が広ければ広いほど、OKなんですよね。

  あなたの投稿は「賢い人しか投稿しちゃダメー」と主張してる人にもウケてるみたい。よかった、よかった。また、気が向いたら、書いてくださいね。

生ハムさーん、

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 06:14 投稿番号: [51496 / 118550]
一晩寝たら、悲観現象治ってました。
昨晩は大変、失礼しました(ぺこり)。

アメリカの一部の人たちは、どうも「愛国心」をとり間違えてるんじゃないかと。

なんかもう、アメリカの人たちに反対を唱えるより、日本が今のアメリカみたいに、右傾化、保守化、テロボケ化しないことを願うほうがいいんじゃないか、という気がしてきてます。

>>連鎖悲観現象のはずがカカシさんの

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 06:04 投稿番号: [51495 / 118550]
>>
「連鎖悲観現象」割りには昨晩(JST)かなり盛りあがってたように思えるのですが・・・。
>>

  まーね^^。

>>
「カカシ対ボンボン」は、スターウォーズの「ルークスカイウォーカー対ダースベーダ」のような、我々人類が過去でも未来でも常に続けていくであろう葛藤が、ここで繰り広げられてるのではないでしょうか。
>>

  テトさん、悪いこといわないから、「スターウォーズ」は出さないほうがいいって。あの映画は、つっこみどころありすぎ。

  人類が永遠不滅でやっていきそうなことは、昨日マサさんが書いてたことと愛と死だけ。人類の歴史において、農耕が始まって以降の時間は、その前の時間よりずっと短い。戦争が始まったのは農耕開始以降。人類の歴史=戦争の歴史ではない。

>>
カカシさんはパワフル。これ同感・・・。
>>

  そう。トピズレクレーム100件くらい受けてもいいから、どうしたらあんなにパワフルになれるのか、秘訣を聞いてみたいわ。いったい何食べてるんだろ?とか思っちゃうもん。

  でもね、こんなこと書くと、カカシさんに失礼(?)かもしれないんだけど、カカシさん以上にガチガチな米国愛国者って、そちらにはいーっぱいいると思うんだわ。わたしが実生活で一番最初に「アフガン・イラク武力行使の是非」でバトルしたのは、日本に留学中の男の子だったんだけど、この子、ユダヤ系で、お父様は軍人、お母様は元教師、お兄様は医者、本人は弁護士志望。使用言語は英語(英会話の練習になるので、英語でやってと頼んだ)。何回くらいバトルしたかなー。4、5回はやったと思う。わたし、ノートまで作って論戦に挑んだんだけど、全然、歯が立たなかった。毎回、木っ端微塵にされてた。もー、頭の回転がむっちゃ早いし、「我々は世界の警察官だ」という思い込みが強すぎて、つけいるスキがないのよね。「鉄壁の愛国心」って感じで。
あの子に比べたら、テトさんやカカシさんなんて、まだ話がわかるほうなんだわ。

あの、ガチガチの愛国者知識層軍団をどうしたら変えられるんだろう?   なんてテトさんに聞いても答えてもらえないわよね(笑)

お、今、CNNにシスタニ師が映ったよー。病気は本当だったみたい。ベッドで寝てる。かなり辛そう。

>アメドラ大好き人間の独り言

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/21 06:02 投稿番号: [51494 / 118550]
ここで新米の立場を取っている人たちは思想としての親米でしょうね。

ゆえに、日本はアメリカに民主主義を教えてもらったなどと頓珍漢なことを言う。

だが、反米の立場をとる人は、アメリカの行為に対するものです。

大義なき殺戮を始めたアメリカに、まずは殺しを止めて、償いをしろと、
非常に分かりやすいことを言っているだけです。

アメリカの全てを否定しているものは一人もいません

>イラク民間人犠牲者数

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/08/21 05:46 投稿番号: [51493 / 118550]
これを正義と言ってはばからないアメリカの狂気。

その狂気に何時までも追従する日本の狂気。

いっそのこと、全ての良心を捨て去って、
見えない振りでもとは思ってみても、
それほど器用に生きて行ける訳が無い。

>連鎖悲観現象のはずがカカシさんの

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/08/21 04:56 投稿番号: [51492 / 118550]
仕事中に盗み見したり、昼休みに読んでるのですが、もう追いつかない。ので全部は読めない。が、

「連鎖悲観現象」割りには昨晩(JST)かなり盛りあがってたように思えるのですが・・・。

>。。。。おそるべし、カカシパワー。

僕も「次のメッセージ」をクリックしながら、順序良くよんでたので、カカシさんの投稿が目に入った時、大笑いしました。アバター効果も侮れないですね。

ここにこのトピが永遠不滅である理由があると思えます。「カカシ対ボンボン」は、スターウォーズの「ルークスカイウォーカー対ダースベーダ」のような、我々人類が過去でも未来でも常に続けていくであろう葛藤が、ここで繰り広げられてるのではないでしょうか。

カカシさんはパワフル。これ同感・・・。

>アメドラ大好き人間の独り言

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/21 02:36 投稿番号: [51491 / 118550]
>>
要は、石油利権と軍事利権・・・そしてユダヤ人の票と金が欲しいブッシュが自分たちのグループに有利な政治的状況を作ろうとして始めた戦争だと言うこと
>>

大筋で、おっしゃっていること、見かたには同意ですね。

ただ、今回の貿易センタービルの破壊に始まった一連の動きは、ブッシュ政権を越えた力も働いており、それは何かといえば、端的に言ってしまえば、やはり、21世紀型の帝国志向があると思う。

そのデザインと手順と新しく模索しているツールは何かだと思う。

このデザインとツールは何か。その成否は? それによって日本のとる進路も変わってきますからね。

アメリカからみれば、今回の一連の武力行使の意図の中には、日本の取り込みもあったと思う。当然、改憲と核武装の取扱も重要事項に組み込まれている。取り込まれた方がいいのか、ある程度、距離を置いた方がいいのか、それも、アメリカの描いているデザインとその成功、不成功次第ですね。ここんところの読みが日本の未来の成否がかかっている。

そのことは間違いない。

果たして、アメリカの実力は…。実は、これが問題なんですわ。

帝国が完成して行くのか。あるいは、アメリカの力が衰退して普通の強国になり、EU,中国、ロシア、アメリカなどの列強体制に収斂していくのかが、目下の最大関心事ですね。帝国体制に行くのか、あるいは、いくつかの強国体制で拮抗していくのか。

そのいずれも、冷戦時代のような二大国状態よりは、大戦レベルでは安全になりますが、日本についていえば、日本が選択を誤れば何もならない、という問題を抱えている訳です。

世界は安定した。だが、日本という国も民族も消えていた…、では意味がないですからね。かなりプロセスに付き合うのは難しい。

私が問題にしているのは、そうならないための読みなんですけどね。まあ、ポチだろうが、反米だろうが、どっちでもいい。どっちに流れるかによって態度も変わるし、進路も変わる。ポチが安全ならば、別にポチでも構わない。ニャンやポチの適応の歴史も馬鹿にしたものじゃないですからね。

>>
ヨーロッパは植民地を失い、アメリカは「拉致」被害者の子孫と元移民を内包させたまま帝国を完成させたわけだ・・・
>>

ヨーロッパは植民地を失ったとはいえ、旧宗主国としての地位と影響力残っていて、旧植民地を自陣営に組み込んでいる地域も多い。イギリスのオーストラリアとか、フランスの北アフリカ領などは、同盟国として残っていますね。アフリカには、アラブなども意外に食い込んでいます。

残る中東は…。複雑に入り組んだ歴史的な経過もあるが、完全には西欧に組み込まれていない。まあ、かってのロシアのような状態といえなくもない。この地域がどうなるのか。それも、これからの趨勢を見ていくのには、重要なファクターなんですが、中東というか、アラブ世界というのが、意外に読みきれないし、過去にも読み損なって来た人が多い。まあ、十字軍のころからゴチャゴチャやってきている訳で…。そこへ原油というファクターも加わった訳で…。欧米もまだ、読めていないのじゃないか、という疑問はつきまとうんですね。中東の今後は読みにくいです。まあ、核兵器の使用も辞せずというくらいの徹底的な軍事力行使、という覚悟がアメリカにあれば、別ですが…。

だが、ユーラシアでは、ロシアが中東と接しているし、西欧の勢力も入り込んでいる。中国もシルクロードにみるように、陸続き…。簡単には覚悟ができるのか。ちょっと難しいようにも見えますね。それに帝国の維持には、軍事力だけでなく信望もいるとなると、さらにややこしい。

ま、ゴタゴタが続いて、世界に核が拡散してしまう。それもまた、大戦回避に向けてのひとつの解決方法かも知れないんですが…。

>アメドラ大好き人間の独り言

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/21 01:15 投稿番号: [51490 / 118550]
>果たしてその対象となるアメリカ合衆国という国家に普遍的志向性(思想性)があるのだろうか?

アメリカに思想なんてないですね、あるとしたら自分の利益のためには多くの人を殺してもかまわないような(人権思想)でしょうね。

アメドラ大好き人間の独り言

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/08/21 01:05 投稿番号: [51489 / 118550]
(スタートレックに感動し、フレンズに大笑いした後)

この掲示板で問題になっているのは反米で有るか親米であるかの様だが、
果たしてその対象となるアメリカ合衆国という国家に普遍的志向性(思想性)があるのだろうか?

ヨーロッパ列強が海外に植民地を得て帝国主義的な国家経営をしていた頃
アメリカは、先住民から取り上げたりして占拠した土地を開拓しはじめたのだが
広大な領土を自国の手だけで耕す事は出来ず
アフリカ大陸から多くのネグロイドを「拉致」して来て、国家の礎を築いたわけだ
要するにヨーロッパ列強は耕す土地(採掘する土地も含めて)が少なかったため
外なる帝国(植民地)を広げ
アメリカは内なる帝国を築いてきたわけで
どちらもアフリカやアジア(ネグロイドの「拉致」が非合法となると、アメリカはアジアから盛んに移民=格安の労働力を受け入れた)の犠牲の上に成り立った国というわけだ(もちろんその中にヨーロッパの貧困層も挙げられ良いかも知れないが)
そして・・・
ヨーロッパは植民地を失い、アメリカは「拉致」被害者の子孫と元移民を内包させたまま帝国を完成させたわけだ・・・
更に冷戦期、ヨーロッパはアメリカとソ連に対抗する為の経済的ブロックを築き、その後欧米と言う2大勢力が世界経済を動かし始めたわけだ(日本は。早急にアジアブロックを構築しなければならないのだが…)

まあ、その中で第3世界はどうなっているのかと言えば、欧米からの「援助」によって、欧米の為の「低賃金農場」や「低賃金工場」としての役割を与えられ・・・
さらに、その「恩恵」(と呼べるかも定かでは無いが・・・)にもよくさない辺境の地は、まったく忘れ去られて行くわけである
特にアメリカにとっては、その役割さえおとなしくはたしてくれれば・・・その「工場や農場」の建っている国が、独裁国家であろうが、専制君主国家であろうが大した問題ではなく、
事実、アメリカはマルコス・ノリエガ・サウド家等々とも問題さえ無ければ仲良くやって来たわけで、フセインだってそのお友達の一人だったわけだ

現在のイラクにしても、アメリカは自分の言う事を聞く人間なら新たな独裁者が現れても構わないわけで、逆にイランのようなイスラム的民主主義国になってもらっては困ると言う意識の方が強いと思う

それもこれも、中東と言う土地が、アメリカ本国で強大な力を持つユダヤ人にとって特別な意味を持つ土地であり、更に石油資源が豊富であると言う意味でアメリカが興味を持っているだけのお話しで、イラク人の為に・・・などと言う意思はあまり無いと言うのが実情だろう(一部、不遜な啓蒙思想家気取りの論もあるが)

その意味で反米だの親米だの・・・このイラク問題で主張してもあまり意味の無い話しだと思う
要は、石油利権と軍事利権・・・そしてユダヤ人の票と金が欲しいブッシュが自分たちのグループに有利な政治的状況を作ろうとして始めた戦争だと言うこと
事ほどに・・・反米だの親米だのと言う前に、洋の東西を問わず、体制の如何(独裁であろうが、民主主義であろうが共産主義・社会主義であろうが)を問わず、国家などと言うモノはろくなものじゃないと言う事で…間違いな!

もしアメリカが、イラクに民主主義を根付かせたいと思うのなら、反イスラエル・反米の民主主義イラクが誕生しても、甘んじて受け入れるべきだろうが…そんな事が有るはずも無い事も…間違いない!

between 15,000 and 20,000 Iraqi civilian

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/08/21 00:59 投稿番号: [51488 / 118550]
イラクの亡くなった多くの方たちのためにご冥福をお祈りします。



彼らがもう二度と苦しむことがないよう、安らかな眠りにつきますように。

>>ナジャフが面白い! 5

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/08/21 00:51 投稿番号: [51487 / 118550]
>>
アメリカがイラクから手を引かないのは、
単に石油利権だけなんでしょうか?
>>

てな訳はないですよね。

アメリカの意図は完全には、まだ見えてこないですよね。
そして、イラク攻撃は失敗だったのか、あるいは予定通りに進んでいるのか。

ブッシュ政権は、大統領の地位を失ったら多少の誤算でしょうけど、ブッシュ陣営の裏側にいる勢力としては、それはどうでもいいこと。

一度、マスコミなどに惑わされないで、アメリカのイラク攻撃は、計画どおり、予定どうりに進展している…、という目でみたら、どうなんでしょうね。

どんな絵が見えてくるでしょうね。

>>
で、アメリカは「イラクに真の平和を」
日本は「人道問題だ」なんてほざいているんですけど、
>>

ま、こんな動機で軍事行動を起こすってことはありえませんね。国内の民衆蜂起じゃないんですから。軍事行動の最終目的は、実利であることは間違いない。

アメリカは何を狙っているのか。
武力行使の目的は、単線でもないですね。時間枠も今だけじゃない筈です。もう少し、複雑なあちこちに拮抗して出てくるメリットを見ている筈…。

イラク攻撃は、果たして必然なんですかね。あるいは、錯誤なのか、まだ見えてこないですね。

一つ言えることは、原油が高騰している。イラク国内の抵抗ももう少し、視野を広げてみる必要があるかも…。

サウジにテロの火がつき始めているんですね。パイプラインなどがやられている…。原油の高騰なんですが、金融相場と言っていますけど、果たして、それだけかな。サウジの原油減産が起きれば、影響はイラクのパイプラインの破壊の比じゃない。

原油の高騰が一番、痛いのは何処だろう。何なのだろう。日本も痛い。アメリカもガソリン価格が倍近くなっているというニュースが流れている…。しかし、景気には多少、冷や水だろうが、アメリカ、日本はそんなに響かない。致命的じゃない。短期的には困るけどね。

だが、中国は…。以前は原油の輸出国だった中国は、今や、巨大な輸入国に変りつつある。しかも、車の保有台数なども、急激に伸びてきている。一説には、年間500万台という勢い。この車が起こす石油需要はどんなものだろう。

その上、中国の車の潜在需要は物凄いものじゃないかな。今だに、近代的な交通手段のない地域は多いのじゃないかな。飛行機くらいしか手段ない地域が…。全体が未整備なだけに、車や携帯電話の潜在需要は大きい。

国家立ち上げの基礎基盤に響くという点では、勢いを一番削がれるのは中国かも知れないですね。

イラク攻撃の波動は、中東、パレスチナなどの他に、東アジアにも軸が移ってきそうな気がする。本当のターゲットはこちら、という絵が描けないことはないんですから。

その時、アメリカのイラク攻撃の意図の全貌が見えてくるのか。そして、イラク攻撃が成功しているのか、失敗なのかも絵が見えてきそう。

目下は、アメリカがイラク攻撃に失敗しているのか、攻撃の目的は着々と手にしているのか、ちょっと読めないな、という気分がとれないでいる。

between 15,000 and 20,000 Iraqi civilian

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 00:41 投稿番号: [51486 / 118550]
Banned statement

As of now, there are no reliable estimates of total Iraqi civilian fatalities. The interim Iraqi government has not made available any statistics, while US occupation authorities in Iraq reportedly issued orders to the forensic medicine department not to talk to the media about the number of bodies it receives.

Liqa Makki, a political analyst, said it is widely known in Baghdad that Iraqi officials are prohibited from releasing any information about body count.

The director of forensic medicine department said publicly some months ago that his department was receiving 70 bodies a day. But he was reprimanded and a statement was published in the Iraqi press prohibiting the announcement of any kind of body count," Makki said.

The only serious independent attempt to collate war statistics is the Iraq Body Count Project, which involves both US and British academics. The project's website currently places Iraq's civilian toll at between 11,000 and 13,000.

The website has been criticised in some quarters for its tardiness in updating its figures. But Iraq Body Count Project says it is not a news portal and puts accuracy ahead of speed.

According to the Arab and western media, between 15,000 and 20,000 Iraqi civilians have perished since the launch of the invasion.

But some cast doubt on the figures, saying the number of Iraqi civilians who have died at the hands of the US army may never be known.

Census due


Iraq's interim government is preparing the first post-Saddam census in Iraq. It hopes that an accurate census will unearth long-buried facts about Iraq's wars.

The Planning Ministry issued instructions to Iraqis not to leave their homes on 12 October when 150,000 workers will be engaged in conducting the census.



The interim government says the census will be the last step before the general election scheduled for January 2005.



According to the last official census - conducted in 1997 - Iraq had a population of 24 million.

続き

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 00:39 投稿番号: [51485 / 118550]
For the collation of our statistics we visited the most remote villages, spoke and coordinated with grave-diggers across Iraq, obtained information from hospitals, and spoke to thousands of witnesses who saw incidents in which Iraqi civilians were killed by US fire," he said.

Detailed figures

Al-Ubaidi, a UK-based physiology professor, provided a detailed breakdown of the 37,000 civilian deaths for each governorate (excluding the Kurdish areas) relating to the period between March and October 2003:

Baghdad: 6103
Mosul: 2009
Basra: 6734
Nasiriya: 3581
Diwania: 1567
Wasit: 2494
Babil: 3552
Karbala and Najaf: 2263
Muthana: 659
Misan: 2741
Anbar: 2172
Kirkuk: 861
Salah al-Din: 1797.

The People's Kifah said the process of data gathering stopped after one of the group's workers was arrested by Kurdish militias and handed over to US forces in October 2003. The fate of the worker remains unclear.

Missing worker

"I am taking this opportunity of talking to Aljazeera.net to request that the US occupation authorities reveal the whereabouts of the worker, who was arrested and then went missing. We are afraid he is being tortured the way Abu Ghraib prisoners were tortured," al-Ubaidi said.

"His name is Ramzi Musa Ahmad. He is a 32-year-old Iraqi engineer who was on his way to the Iraqi Kurdish governorate al-Sulaimania last October to fax me the information to Britain, because telephone services had not been restored in Baghdad."

According to al-Ubaidi: "The minibus in which Ahmad was travelling was stopped at a Kurdish checkpoint. He was arrested and handed over to US army."

実数はイラクボディカウントを上回る

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 00:38 投稿番号: [51484 / 118550]
Iraqi group: Civilian toll now 37,000

An Iraqi political group says more than 37,000 Iraqi civilians were killed between the start of the US-led invasion in March 2003 and October 2003.


The People's Kifah, or Struggle Against Hegemony, movement said in a statement that it carried out a detailed survey of Iraqi civilian fatalities during September and October 2003.

Its calculation was based on deaths among the Iraqi civilian population only, and did not count losses sustained by the Iraqi military and paramilitary forces.

The deputy general secretary and spokesperson of the movement told Aljazeera.net he could vouch for the accuracy of the figure.

"We are 100% sure that 37,000 civilian deaths is a correct estimate. Our study is the result of two months of hard work which involved hundreds of Iraqi activists and academics. Of course there may be deaths that were not reported to us, but the toll in any case could not be lower than our finding," said Muhammad al-Ubaidi.

イラク民間人犠牲者数

投稿者: spica_022 投稿日時: 2004/08/21 00:36 投稿番号: [51483 / 118550]
アルジャジーラが、CPA統治開始から昨年10月までのイラク民間人死者数が37000人に達したという、民間グループの調査結果を記事にしました。この数字にクルド人自治区のものは含まれていません。これは、「イラクボディカウント」が数えている死者数を、はるかに上回ります。

わたしは、かねがね、イラクボディカウントの数字に疑問を持っていました。
大変な作業になるので、やったことはないのですが、国連OCHAのリリーフウェブの数字を積み上げると、ボディカウントのそれより多くなるとしか思えなかったからです。

  この記事のなかにも、同様の指摘があります。

  まー、まずはお読みくださいませ。
  特に、暗く暗くイラクを語りたい方、ぜひ、どうぞ。

  イラクボディカウント
  http://www.iraqbodycount.net/

  国連OCHA   リリーフウェブ・イラク
  http://www.reliefweb.int/w/rwb.nsf/vLCE/Iraq?OpenDocument&StartKey=Iraq&Expandview
  アルジャジーラネット   7月31日
  Iraqi group: Civilian toll now 37,000

  http://english.aljazeera.net/NR/exeres/66E32EAF-0E4E-4765-9339-594C323A777F.htm


>シスタニ師

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/08/20 23:49 投稿番号: [51482 / 118550]
>ただ単に、今回こういう結果に落ち着いたということで宗教的権威をシスタニに渡します、ということではないでしょうか?

あっ、そうか。

サドル氏が占拠していたわけだから、元にもどしたってことですか。

なるほど。

シスタニ師

投稿者: kihachi426 投稿日時: 2004/08/20 23:45 投稿番号: [51481 / 118550]
ただ単に、今回こういう結果に落ち着いたということで宗教的権威をシスタニに渡します、ということではないでしょうか?
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