対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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カカシさん

投稿者: candy_777007 投稿日時: 2004/07/25 22:52 投稿番号: [47600 / 118550]
ちょっとおちょくってたのにレスありがとう。

>来週のコンベンションで、またケリ−がブッシュを7〜8%引き離すだろうけど、共和党のコンベンションが8月にあるので、そこでまたブッシュが盛りかえして、とんとんになるだろうね。

そうなんだ。コンベンションってそんなに盛り上がるんだ。例の表の平均で7〜8%リードと言うのは、かなりの差ですよ。
今後11月まで連日、表見ながら、一喜一憂の日々ですね。

私としては、ブッシュ、ブレア、小泉、豪のハワード、四点セットで辞めてくれれば、世界の態勢も変わって、新しい秩序のなかで中東政策に取り組めると思う。ハワードなんて、国力からして、でしゃばりすぎよ。

とにかく、ブッシュは世界中に敵だらけなのよ。同盟国も無理やりにしか歩調を合わせたがらない雰囲気、これが良くないの。

力だけどテロと戦うんじゃ、戦線拡大の一方じゃないの。ケリーの新政権下、もっと、頭を使って、心理作戦も含め、各国力をあわせて平和な世界にしてもらいたい。

クメールさん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/25 22:49 投稿番号: [47599 / 118550]
>浴衣でも何でもいいから、はやくみせてくださいよ〜


今まで、ちょっとアバターをいじっていて、私が女性ということになれば、女性モノのアイテムが手に入るということが判明しました。
男性と同じであると考えていたのですが、女性の方が多少バリエーションが豊富ですね?
しかし、先程登録しようとしたら、こんな着せ替えにウン百円も必要ということが分り、その事実でまたまた倒錯から覚醒してしまい、一応またキャンセルしてしまいました(^_^;)
・・・・ちょっと良いなと思ったら、高額(?)料金がついて回るんですねえ?

証拠は、今のところ私の性別が女性に代わっているということで、努力だけはしていると言うことで、今日のところは御勘弁をお願いいたします。って、なんデカ男性のまま?・・どうなってんだろう?

生ハムさんとか、メシアさんとかも一緒にやらないかなああ・・・?なんとなくちょっと選択している行為が女性になったようで、面白いですよお?・・って何やってんだろう俺・・・??

>>夏はいいね〜〜

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/25 22:28 投稿番号: [47598 / 118550]
今日もまた、いい風が吹いていました。

風はいいわねえ〜〜なぜか昼寝(~_~)



>   わたしはものすごーく便利な場所に住んでるくせに、ほぼ毎日運転してる。で、今日、ウチの子に、「おかーさん、どうしてぼくらはバスに乗らないの?   みんながバスに乗ったら、(車が少なくなって)空気がきれいになるんじゃないの」と聞かれて、ドキッとしてしまった。。。。



ほんとほんと、おりこうちゃん。
たまにはバス乗せてあげてよね!!



  >プリウス、もっと安くならないかなー。安くなったら、喜んで買うんだけど。



おおプリウスか!!

買ったら乗り心地投稿しておくれ。

>>>これって、三菱自動車のためかな?

投稿者: dorawasabi5000 投稿日時: 2004/07/25 22:04 投稿番号: [47597 / 118550]
スピカさん、【自殺問題】大論争になっていますよ。

まあ、【自然淘汰】なんて言葉は私も理解できませんね。



>中村敦夫のみどりの党、わたしも残念がってました。この党が、起爆剤になって、政界再編が起きるくらいにならないと日本は変わらないと思う。というか、そういう風になってほしい。



ほんと残念でした。
みどりの会議(なのよ)は、結局90万票取ったらしいんだけど、落選。


そう言えば【辻本】さんも、71万票取って、あの竹中平蔵と殆んど同じなんだけど、竹中は当選で彼女は落選。


不公平な仕組みだな。







>憲法改正は。。。ああ、ほんと、なんで今やらなあかんの?   頼むからもっと報道がまともになってからにしてー。こねずみ自民党政権のもとでは、絶対に、絶対に、やらないでほしいーー!



マスメディアの報道規制は、もう真っ盛りじゃないの?


【イラク国際戦犯民衆法廷】で、【ブッシュと小泉】を裁くなんて報道は、殆んど無かったでしょ?   ↓


http://www.icti-e.com/




>三菱自工叩きの報道、なんだか変、と思いませんでした?   過剰すぎる、と思ったのは、わたしだけでしょうか?



うーーん、これは仕方ないと思う。
余りにも悪質じゃないの。

子供が【飛んできたタイヤで死亡】してから問題になったんじゃなかった?

それまでにも死亡事故があったと思うけど。

車は安全性が命だから、それらに頬かむりして、会社の利益だけ追求するようじゃ(目先の利益だけど)、倒産しても当然だと思う。


三菱のユーザーがそのうち訴訟でも起こすかもね。


普通の会社だったら倒産してもおかしくないと思う。







>「イラク債権放棄」のことを調べてて気がついたのですが、イラクで一番泣きをみてる日本の大企業は三菱商事なんですよね。

>隣の「イラク復興」掲示板への投稿
「多額のイラク向け債権をなぜ放棄するのか」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afi fc6bd&sid=552019567&mid=1103


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afi fc6bd&sid=552019567&mid=1111



>湾岸以降、イラクの石油ビジネスは、米国企業にほぼ持っていかれてしまってましたが、これ、以前は三菱商事がやってたんですよね。



今度もまず、【三菱石油】がイラク原油の契約してたと思う。
抜かりないわよね。


復興ビジネスは、いつ再開できるか予測できないけど、アメリカべったりの日本だから、かえって中東の仕事がやりにくくなるんじゃないか?と思ったりするけど、どうでしょう?



>だけど、「国力」はどれだけ弱められたことでしょう。湾岸での多額の拠出金。イラクとクウェートでのビックビジネスを失った日本企業。そして、今回のイラク債権放棄。無意味な自衛隊派遣。日本の商社も、自助努力で復興ビジネス獲得に努力はしているでしょうが、せいぜい「米企業の下請け」の一角にもぐりこむのが精一杯でしょう。


ほんとよね。
税金の無駄使いやめてほしいわ。

でも最近、アメリカも選挙前に【治安維持】の成功を見せたいのか、【復興ビジネス参加】に条件をつけなくなったと言う報道を見たけど、ほんとかしらね?

また、うまく各国だまして、復興支援金拠出させるとか、治安維持部隊出させるとか、何かありそうだなあ。
信用できない。




>そのくせ、「ミサイル防衛導入・武器輸出三原則見直し」なんてもんは積極的にやるのね。
何考えてるのよ、まったく。
まだ任期が2年もあるのが、腹立たしい



あはは。
このミサイル防衛技術と言うのが、アメリカ国内でも【評価が分かれる】というか、余り命中しないミサイルらしいんだけど、これに日本も多額のお金をかけると言う。


野党も止めるつもり無いのかな。
あー、暗いよねえ、日本の未来。

つくづく思うこと

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 21:57 投稿番号: [47596 / 118550]
掲示板って一種中毒性があるのかな?
結構ヤバイと自分でも思うわ。さっきからやめようと思いつつ、ついつい見てしまうし、参加してしまう。
おー、なんて我ながら業の深い。(笑)
venture_2016   さん、貴方の仰ること至言ですね。
『精神等価の法則』というのも宇宙法則にあるようですが、今まさにそれがこの掲示板でも展開されている。
三次元思考に凝り固まった者達と、それを超えた次元で語る者達が正面切って理屈を述べても所詮水と油。最初から相容れない。そんな空しさを承知で、この場に臨んだ私・・・でも、少なくともカタルシスくらいは得られたかな?エヘ。
貴方の分類に『雑魚は群れたがる』ということも追加して下さい。そして究極理屈が通らなくなると、必ず最後には相手をこき下ろす情緒的感情的暴言で落とし前つけるのね。よ〜く学んだわ。中にはご丁寧にID変えての変身の術まで使って相手を引きづり降ろす輩まで登場。あ〜、おぞましや、おぞましや。クワバラクワバラ。
情緒的な人間の逆襲って、法則知らないから見境がないし怖いわね。
それにつけても   theme_from_papillon   様の高尚なこと。(贔屓の引き倒しかな?)

>コマクサ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 21:53 投稿番号: [47595 / 118550]
コマクサはかなり標高の高いところに咲くんですよね、

・・図鑑でしか見たこと無いな
信濃毎日新聞社でだしてる植物図鑑を買おうと思いつつ、毎年忘れてしまいます
あれが一番詳しいですね

麗しの八ヶ岳!
八ヶ岳ほど雲のきれいなところはない。
流れる雲がまるで音楽みたいですね

東京にいても八ヶ岳に恋する私です

自然淘汰と弱肉強食は意味が違う。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/25 21:43 投稿番号: [47594 / 118550]
日本語を正しく使わないと、

乱れます。

syoumenkyousiさん、こんばんわ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/25 21:40 投稿番号: [47593 / 118550]
>私は「そう思う」こともかなりヤバイと思いますよ。

その通りだと思います。

しかし、まあ自虐的に卑しさを晒している方にあまり強いレスをしてもと・・・。

気づいてくれなかったようですが。

>死者に鞭打つ行為

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 21:37 投稿番号: [47592 / 118550]
>だからここで考えられる「優」と言う概念がきわめて曖昧であると書いているのですよ。モノの優劣に確定した普遍性など無いはずです。


モノに普遍的な優劣がないのは当然ですよ。
でもあなたが生物であれば、優劣を判断して生きてるでしょう?


>貴方の主張している「自然淘汰の原理」なんて単なる結果論であり、

自然淘汰は原始生命の誕生以来、生物界に作用している大原則です。


>不幸にして自殺してしまった死者に対して鞭を打っている行為に過ぎないということにいい加減気がついたほうが良いですよ。


自殺を自然淘汰というのは確かに酷な言い方に聞こえるでしょう。

自殺は精神的な苦痛から、自ら命を絶つ行為ですから、これが自然淘汰というのも
一般には理解し難いでしょう。

ですが、人類社会の生存競争の犠牲になって自殺を計る人もいるわけで、
間接的に自然淘汰の原理が働いているという主張も否定できません。

生物が進化するために宿命として持つ厳しい現実を直視したときに
世界の悲哀を感じるということでしょう。

>フィリピン人運転手イラク入り禁止される

投稿者: poikjhgtgv 投稿日時: 2004/07/25 21:27 投稿番号: [47591 / 118550]
あなたの場合、正面から反論してきて気風がいい。

放射能まみれのほら吹きオヤジや、パスポートに「保護」を謳ってないなどと無知な知識で墓穴を掘りながら能書きを続ける暇人なんかよりは、よっぽど清々しい。



以下本題:
フィリピン人誘拐はあれから起こってない。フィリピン大統領の措置は、同国民保護の為の然るべく措置であるから、騒ぐこともない。

人質など、イラクで日常茶飯事、別に動向は変わってない。

私は、前にも書いたように、むしろフィリピンの出稼ぎ者には安全になったと予想している。

他国は、誘拐犯とは交渉しないのなら、それはそれで理由がありいいだろう。威しに乗るなと、アメリカに釘を刺されて、人質を見殺ししたいなら、それを続けたらよかろう。こちらもそれなりに言い分があるのだから。

誘拐犯は、フィリピンとは交渉で解決したが、他の国はアメリカが怖くて、交渉しないのは、もう既に知っている。つまり、状況など大して変わってないのだ。

だから、私は、状況を見据えて個々の事件を解決すべきという立場をとる。今後は、フィリピンのようにガードを固めて用心することが肝要なのだ。

こんばんは

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/25 21:23 投稿番号: [47590 / 118550]
ご苦労様です。

今年は陽気が良くて、花が早いです。

何時もでしたら今が盛りのコマクサも、もう遅いようです。



ま、言葉の意味も理解出来ずに乱用して、独り悦に入っている人達はトンデモさんです。

議論をする相手ではなく、からかう相手です。

それより、高原の澄んだ空気の中で、冷え冷えの湧き水で割ったスピリッツを、グビリとやりに行きましょう。

> kumeruoukoku さまへ

投稿者: acutemyeloidleukemia 投稿日時: 2004/07/25 21:08 投稿番号: [47589 / 118550]
>「ふふ、行き詰まると結局これね。
貴方は自分の言葉こそ善と思いこんでいる、井の中のカワズですね。

>「要するに、ひとそれぞれの意識の違いや、観念の違い、思想の違い、感性の違いと、み〜んな違うわけなんだから、それをまず受け入れなくっちゃ。違う人みると、とたんにバッシングしたくなるそのエゴに満ちた精神をまず省みてみましょう。それからですよ、人道的見地で物言えるのは。」

そっくりこの言葉をあなたに差し上げます

生ハムさん、こんばんは

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 21:05 投稿番号: [47588 / 118550]
お久しぶりです

山からお帰りですか?

今年の夏は息子の夏期講習がびっしりつまってるので八ヶ岳は1週間くらいしかいけません
お盆のころいきます
はやく東京から脱出したい!


アッサラームさん

浴衣でも何でもいいから、はやくみせてくださいよ〜

ちょっと追加させて

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 20:54 投稿番号: [47587 / 118550]
『自然淘汰現象を大局的に捉えて、適合できないもの「因果関係」を中心に考えるのが理系。適合できずに滅びる個々のものを捉えて感傷的に「可哀そう」と言うのが文系。要は、大局も法則性も関係なく、個別のものしか見えない。』
理系、文系はさておき、この定義全く同感!異議なし。
あえて貴方がカテゴリー分けしている文系タイプは、進化といえば、直ぐにダーヴィンの進化論的見地しか発想が及ばない、典型的な悪しき(知識偏重の)学校教育の落とし子。進化には意識の進化というものもあるということを知らない。
意識が進化していけば、自然情緒的なものから次の段階に移行する。そしてまた次ぎと、人類の意識は果てしなく進化していく。肉体は物質だから死んで終わりだけどね。
ちなみに釈迦は完全なる『理』の人だったとか。

では。

venture_2016 さまへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 20:35 投稿番号: [47586 / 118550]
先のトピで最後にしようと思ったら、新たにventure_2016さんのトピがあったので、ちょっくらレスさせて頂きました。
実は、さっきねventure_2016さんの過去トピ検索して読んでいたとこ。結構同感よ私。貴方この世の厳しさ知ってると見る。
つくづく思うんだけど、日本人て『可愛そう』とかの同情が好きですよね。同情=善、同情=愛と勘違いしている。
感情おさえて現象を語れば、もう『人非人』扱い。
同情なんて猫でもできる。(これ比喩)
たとえば道路に体の不自由な人が転んで身動きできなかったとして、大半の人は恐らくお気の毒と同情するだろう。だからと言ってすぐさま思うより先に『大丈夫ですか』と手を差し伸べるかどうかは別問題。
瞬間的になりふり構わず、手を差し伸べられるだけの心に反射神経ってものを日頃から鍛えてない。ただ、ただ同情するだけ。
安達祐実じゃないけども『同情するなら金をくれ!』だね。
そんな人間が、自分のエゴをオブラートに包んで、人道的なこと言っても駄目!何の説得力もないわ。
少なくとも、私はそのとっさの心の瞬発力は常に磨いているつもり。

『終わりが見えてるのにやるだけ時間の無駄。』

良くも悪くも、基本的に私も熱い人間だからねぇ。ここでも結構熱く語っちゃう。(笑)

浴衣はあれだけなのですかあ?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/25 20:34 投稿番号: [47585 / 118550]
>え〜、是非公開してくださいな。楽しみにしてます。


浴衣、浴衣のバリエーションが少ないのですう〜〜〜!!

あと、お下げの黒髪とか、スッとした背筋の見えるアングルとか、色々注文がうるさいんですけどねえ?(-_-;)

kumeruoukoku さまへ

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 20:19 投稿番号: [47584 / 118550]
『ごめんなさいね、私あなたのような(言葉の田舎者)は苦手なのよ・・。』

ふふ、行き詰まると結局これね。
貴方は自分の言葉こそ善と思いこんでいる、井の中のカワズですね。
だから言ってます。もっと感性を磨いて、人の話の真意を読み取りましょうってね。もっとも、最初の私の一言はあまりにも短すぎたので、その真意を読めというほうが無理な話だけどね。その後の話の展開があったでしょ。

もっとも、こんなやりとりはあまり誉められたことじゃないし、私の美意識にも合わないので、これくらいにしましょ。エゴとエゴのぶつかりあいは醜いと思うし。
私も他にすること一杯あるから、もうそろそろ降りなくちゃ。
今後のご活躍、心よりお祈りしています。
では、お疲れ様でした。

>>>補足

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 20:12 投稿番号: [47583 / 118550]
>はじめてなのでこちらの誤解もあったのかもしれませんが、いずれにしても実際、多くの人がなくなってるわけですから人の生死に関わる問題を高見からの視点で語ること自体、センスがないといったつもりなのです


気持ちはわかりますよ。

しかし、人間というのは口には出さずとも、無意識の内に高見からの視点で行動してるんですよね。

例えば、日本の交通事故死亡者数は年間、約1万人ですが、制限速度を半分にし、交通規制を厳しくしたら
その9割以上の人が死ななくてもよかっただろうと思います。

来年もまた1万人近くの死亡者が出るのは、わかっているのに具体的な対策はしないわけです。
まぁ、これが世の中の実態というやつでしょう。

自然淘汰説への著しい誤解

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/07/25 20:12 投稿番号: [47582 / 118550]
自然淘汰説は、
遺伝的な特質として、
変化した環境に適さなくなった種が淘汰されると言う意味であって、
人間社会の個人差における強弱に適応されるものではない。

人間社会では、それぞれの状況によって、生まれながらの強者も弱者もいる。

その弱者を前に、言葉を著しく誤用し、自然淘汰と言い切る様は、可笑しくもあり、卑しくも有る。

このトピで使用されている自然淘汰の意味は弱肉強食である。

近代社会において弱肉強食は容認されていない。

> やれやれ・・・

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 20:11 投稿番号: [47581 / 118550]
ごめんなさいね、私あなたのような(言葉の田舎者)は苦手なのよ・・。

venture_2016くーん(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/25 20:10 投稿番号: [47580 / 118550]
自慢の理系の頭からいくと、株式とか為替とか先物取引なんておちゃのこさいさいで、今は大金持ちでしょ。株だけでもいいから教えてくれないかなあ。これからの動向を。理系の頭でさ。

>自然淘汰よりも

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/25 20:09 投稿番号: [47579 / 118550]
バッタ母ちゃんに興味があってレスしました。

秋葉原のバッタ屋のお上さんかぇ?

てなことを言ってるのもなんなんで...

「自然淘汰」と簡潔に表現した気持ちは、わかりまっせ。

  で、自然淘汰現象を大局的に捉えて、適合できないもの「因果関係」を中心に考えるのが理系。適合できずに滅びる個々のものを捉えて感傷的に「可哀そう」と言うのが文系。要は、大局も法則性も関係なく、個別のものしか見えない。

ってことで、分類してやす。.

ついでに言うと、交通事故死にしても、「私の親父の場合」「親戚の子供の場合」と個別に記憶して、その例を思い出しては,あぁだこうだとしかいわねぇのが文系。裁判の判例なんかその典型。法律の条文は目安に過ぎず、個々に情状酌量の度合いを議論することに明け暮れる。
で,法律は目安とするなら個別に柔軟な対応をやるかと言うと、都合の悪いことにはすぐ「規則ですから」って逃げるわけ。

一方、理系は(って、俺も思考がパターン化してきたなぁ、と自己反省)、統計的に成り立つ法則性をもとに、ものを言うから,法則から外れる現象は、例外あるいは未だに明らかにされてない要因にもとづく誤差と考えるわけ。個別でなく大局の絶対的な法則性の方に視点があるわけだ。
交通事故でも、年齢30歳男,運転暦何年だと、この程度の事故死に遭遇する。で、うちの親父は、運がいい方だったとなる。

で、個別の事情のみを考えて、可哀そうだ、哀れだと始まったら、典型的なアホ文系だと考えて、それなりのレスパターン、すなわち感情を前面にしたレスパターンを機械的に適用して答えてやればいいわけ。

理屈が通じる相手には理屈で行ってもしょうがねぇわけだし、結構それでレス相手は喜ぶわけよ。散々、罵声合戦して,最後はそれは「個人の好み、感覚」ですって言えば終わるわけ。終わりが見えてるのにやるだけ時間の無駄。

その点,飯屋の爺さんは割り切ってていいんじゃねぇの。感覚でしか言わないし,それはそれで,楽しいわけだ。感覚の違いを楽しめばいいわけだから..

やれやれ・・・

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 20:08 投稿番号: [47578 / 118550]
おっ、休憩して、その後覗いてみれば・・・。
『宗教家でもあるまいし、(まともな宗教家だったらまあこのような発言はしないと思うけど)なんとなく傲慢を感じたのですね』
まともな宗教家の定義が知りたいわ。とにかく固定観念の固まり。典型的ステレオタイプ。
この人哲学的思考というものが希薄。
哲学=宗教と思いこんでいる。もちろん重なる部分はあるにはあるけどね。
相手を傲慢と思い、それを糾弾するのは、結局自分の中に存在する傲慢のテリトリーを侵されたことに対する反逆ですね。
あれだけ説明しても、未だにしつこく『いずれにしても実際、多くの人がなくなってるわけですから人の生死に関わる問題を高見からの視点で語ること自体、センスがないといったつもりなのです』
と、こんなこと言ってる。やっぱり全然理解していない。というか鼻から気に入らないから理解したくないし、認めたくないんだね結局。
情緒的なのも良いけども、もう一段アップして感性も磨きましょう。
な〜んて、こんなこと言うと、また怒りの鉄拳とんでくるんだろうなぁ。(笑)

要するに、ひとそれぞれの意識の違いや、観念の違い、思想の違い、感性の違いと、み〜んな違うわけなんだから、それをまず受け入れなくっちゃ。違う人みると、とたんにバッシングしたくなるそのエゴに満ちた精神をまず省みてみましょう。それからですよ、人道的見地で物言えるのは。

死者に鞭打つ行為

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/25 20:08 投稿番号: [47577 / 118550]
>>「人間社会の実態を直視すれば自然淘汰の原理が働いているのが否定できない事実がある」

>「人間社会の実態を直視すれば自然淘汰の原理が働いているのが否定できない側面もあるかもしれない」

どうして、「日本人が自殺する人が多い」という事実に対して、それに「自然淘汰の原理が働いている」と言う仮説が事実なのか?という問題ですよねえ?

>一人一人の人間の心理の中にも、優劣を見定め、優を好む傾向があります。

だからここで考えられる「優」と言う概念がきわめて曖昧であると書いているのですよ。モノの優劣に確定した普遍性など無いはずです。
貴方の主張している「自然淘汰の原理」なんて単なる結果論であり、不幸にして自殺してしまった死者に対して鞭を打っている行為に過ぎないということにいい加減気がついたほうが良いですよ。

venture_2016くーん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/25 20:04 投稿番号: [47576 / 118550]
自慢の理系の頭で考えてよ、今後世界はどうなるかってさ。オタクの頭の中で考えられる限りでいいから、できるだけ多くのパラメータを入れて数式で表現してくれよ。パラメータの説明も付けてね。

しかし、すごいよな。科学という単純化した世界の中で完結できる頭ってのもさ。感心しちゃうよ。

アッサラームさん

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 20:00 投稿番号: [47575 / 118550]
>割と良いのが出来たんですが、ちょっと物足りないのと、やっている最後の方での睡魔が、逆に私の倒錯した世界から覚醒させてくれたようで、掲示には至りませんでした。



え〜、是非公開してくださいな。楽しみにしてます。

私も以前アバターをふざけてつくってみたんですが(グロックさんほどではない)、前のHNのほうにできてしまったんですよ
前のHNを使っていたところは非常に堅いトピであわててけそうとおもったんですけど、消せなくて修正しただけ・・。

要する私も作り方はよく分からないんです

>>補足

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/07/25 19:52 投稿番号: [47574 / 118550]
>だが、人間社会を俯瞰して、それを自然淘汰だと言う人が全て、弱い者に手を差し伸べない性質の
持ち主というわけではないでしょう。

バッタママさんとは初めて対話したので彼女が実際どんな人なのかはしりません
顔の見えない掲示板では相手の言葉によって相手がどんな人物なのか推測していくしかないんですよ

掲示板は言葉がいのち。

観察してるうちにだんだん相手の人格をつかむのですが

はじめてなのでこちらの誤解もあったのかもしれませんが、いずれにしても実際、多くの人がなくなってるわけですから人の生死に関わる問題を高見からの視点で語ること自体、センスがないといったつもりなのです

宗教家でもあるまいし、(まともな宗教家だったらまあこのような発言はしないと思うけど)なんとなく傲慢を感じたのですね、

以前このトピでかかしさんがイラク人かイスラムにたいし、(野蛮人)と発言して口論になったことがありますが、かかしさんの(野蛮人)発言がかわいらしく思えたくらい。

偏見はあるけど、背伸びした傲慢さは感じませんでしたから

今日のトピは感慨深い(追加)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/25 19:48 投稿番号: [47573 / 118550]
今日のカキコをざっと読んで思ったこと。それは、やっぱアメリカは移民の国ってことかな。俺が納得する意見もそうでない意見もあるけど、良くも悪しくも、アジアの人間ってのは宇宙とか自然とか、大地とかが身に染みついてるんだよね。でも、移民にはそういう感覚がない。あったとしても、その感覚がきわめて功利的。だから、他人の生活や土地を平気で破壊できるんだろうな。自分の生活の場や大地を破壊されて、民主主義なんて言ってる馬鹿がいる、ってなことを考えられないんだろうな。イラクの人たちがあれだけ爆撃されても、その場にこだわる理由なんて、移民には理解できないでしょうね。

>今夜はカレー

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/25 19:47 投稿番号: [47572 / 118550]
いやぁ、明日早いんで今日は早く上がってきた。

カレーの話?得意中の得意でっせ。
1.ご飯に関して。
以下をご飯に米に混ぜ,炊き上げる。
シナモン,カルダモン,グローブ,とおがらし,サラダオイル

2.カレールーに関して。
(1)たまねぎとニンニクを
シナモン,カルダモン,とおがらしをサラダオイルで炒める
(2)鶏肉を入れる
カレー粉,ペッパーを加えて煮込む
(3)トマトジュース
  ヨーグルトを入れ,最後に無糖ピーナツクリームを入れる.

で本題の9.11の話。
わっちも9.11はテレビでリアルタイムで見ました。それがテロの疑いがあるとの放送があったあと、ペンタゴンが攻撃されたの報道があった。「これはやばい」と内心思ったね。

真珠湾の例からもわかるけど、アメリカは絶対、攻撃を仕掛けた相手をトコトン追い詰めて絶滅すると思ったね。下手すると原爆死湯も辞さないかもしれないと予測したわけ。

でアフガンに進攻したとき、よく原爆の使用を思いとどまったよなぁ。で、イラクなわけだ。

太平洋戦争当時の社会情勢なら、アメリカは原爆を間違いなく使ってたな。イラクに関して。

日本のみたいに技巧が聞く国じゃなくパワーこそすべての信仰がある国だ。何十回もアメリカに行ってるが、本心、アメリカは好きになれない。が,利用しがいのある国だと思ってる。お互いさんかな。

多分、彼らの世界のリーダー,唯一の超大国ってころでいろいろな点で無理しているが、うまく付きあうべき相手だろうな。もしかしたら、ライターさんと同じ見解かもしれない。

ってことで。

>事実とは?

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 19:42 投稿番号: [47571 / 118550]
>「否定出来ない事実」とは違うという話をしているんではないでしょうか?
  せめて、「人間社会の実態を直視すれば自然淘汰の原理が働いているのが否定できない側面もあるかもしれない」程度にしたほうが良いと思います。

それは、社会はこうあるべきだという考えに立ってのことでしょう。
私はまず、事実を事実として受け止めているだけです。

競争原理で発展していくヒト社会にあっても、相互扶助の考え方が、ある程度必要であることは当然ですが、
実際の社会を見てください。

まず、企業は弱肉強食の熾烈な死闘を繰り広げています。あるかもしれないどころの世界ではないですよ。
そこには発明があり、改良があり、喜びもあります。

一人一人の人間の心理の中にも、優劣を見定め、優を好む傾向があります。
例えば、あなたも生涯の伴侶を選ぶとき、鮫肌で目や口のの散らばり具合が不均衡で、教養がなく、鈍い
女性よりは、健康的で教養があって、品のいい女性を好むでしょう?

>」>>究極の悟り ベンチャー君

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/07/25 19:28 投稿番号: [47570 / 118550]
>それより、おめぇの「悟り」ってのがどこにも書いてねぇな

間抜けな高校生が書く試験解答の特徴:   答えはできるだけあいまいに書く。採点者がいい方向に解釈してくれて、点をくれるのを期待する。


>ちゃんと書いてあったよ⇒「色即是空」

てわけで、意味もわからずパクリの解答を書いて、正解を書いたと思い込む。

悟りってのは、悟りを開いたあとに自分の言動に決定的に影響を与える知見なわけだ。ちゃんと自分で解答を考えて書きなよ〜(採点結果0点)

おっと、「本質は空であり、不変のものではない」なんて意味もない空虚なこと書くなよ〜。

>「量子」を例に出してヒントを与えた。心冷静に保ってもう一度考えてみたまえ。

典型的なアホ解答。わかっているなら、明確に出れでもわかる言葉で書きなよ〜(採点結果0点)

事実とは?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/25 19:09 投稿番号: [47569 / 118550]
>人間社会の実態を直視すれば自然淘汰の原理が働いているのは否定できない事実ですが、
>だからこそ、誰もが頑張ろうという気持ちになるんですよね。

「否定出来ない事実」とは違うという話をしているんではないでしょうか?
せめて、「人間社会の実態を直視すれば自然淘汰の原理が働いているのが否定できない側面もあるかもしれない」程度にしたほうが良いと思います。
正面教師さんの言葉は、重要ですよ。

そういえば

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/25 19:03 投稿番号: [47568 / 118550]
旅先でテレビを見てたら、何と小泉くんがあのチェ・ジウさんと握手しているではないか。寄るな触るな小泉、チェ・ジウさんが汚れる。チェ・ジウさん、あの後、除菌ティッシュで手を拭いただろうな、心配だ。このトピにもいるなあ、そういうのが。下郎めってのが、アハハ。

双子の娘、志願兵に応募

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/25 18:50 投稿番号: [47567 / 118550]
【ワシントンDC 24日 ウッソー通信】
ブッシュ大統領の双子の娘、ジェンナさんとバーバラさんは、本日夕、記者会見を開き、父親の対テロ戦争が正義の戦いであることを実証するため自ら米軍に志願し、イラク派遣を要求したと発表した。会見の中でバーバラさんは「父の対テロ戦争に批判的な米国民は、イラクの人たちがいかに今回のフセイン政権の打倒を喜んでいるかを知るだろう」と語った。ブッシュ大統領は、この娘の決定に関して現在まで何のコメントもしていないが、この娘の後押しによって、大統領選でかなり優位に立つことは間違いないと思われる。

また、現職大統領の娘が志願兵に応募したことで、徴兵制の議論に拍車がかかることが予想される。「正義の戦い」を標榜しながら、米軍の大部分を貧困層に頼るのは、不公平という意見が出ているためだ。ブッシュ大統領自身の軍の履歴疑惑もある中、あらゆる階層の国民が「正義の戦い」に参加することは意義があること、という識者の意見もある。

原則論にとらわれないこと

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/07/25 18:42 投稿番号: [47566 / 118550]
>釈迦のことはよく知りませんが、悟りを開き出家者に欲望を禁じるように
>なってから、子供ができたんですか?
>もし、そうなら釈迦の言う欲望とは何ですかね?


私も知りませんが、例えば、托鉢の時の肉食は否定しなかったり、死体から剥ぎ取った布を纏うという沙門の原則も、布施を認めて布施された布を纏うことを許したり、定住することを認めたりと、色々な出家者の最低限の欲望に対して寛容であったと聞きます。しかし、その線引きは、各沙門の判断に任せたような節が認められると聞きました。
つまり、釈迦は、原則論にとらわれなかったということじゃないでしょうか?


>倫理上許される欲求ということでしょうかね。

この倫理上という中での線引きの問題でもあるんですよねえ?きっと・・・。

今日のトピは感慨深い

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/07/25 18:24 投稿番号: [47565 / 118550]
ざっと読んだだけだけど、今日のトピはタイトルだけでもけっこう感慨深いものがある。在米組と在日組の興味の対象がくっくりと別れているのだ。この違いは何か...?考えると、アメリカナイズされてしまった人間、アメリカ・シンドロームの本質がくっきりと見えるかもね。

もっと笑えるカキコもある。お馴染みtet010101くんの「今夜はカレー」。

> (9・11に対する)この感覚の違い、危機感の違いが、ここで反米・親米と呼ばれる人達の違いだと思う。
・・・(中略)
> ブッシュ大統領を含めたアメリカ人って意外とこういうナイーブな正義感を持っていると思う(カカシさんもそうですね)。

まるで関係のない人間の生活を破壊し、殺すことが「ナイーブな正義感」というわけだ。俺も9・11のときはアメリカにいて、アメリカ初めての友人がWTC近くに宿をとっていたってなわけで大騒ぎしたけど、いつまでもこうは考えないよね。他人の生活を破壊し殺すことが、「ナイーブな正義感」なんてさ。気持ち悪いナルシストの単なる報復ってなもんでしょ。そのナルシズムをうまく利用するチェイニーみたいのが金儲けって構図かな。

しかしなあ、ブッシュの顔を見ていながら「ナイーブな正義感」ってのもすごいよな。おまけにブッシュのイラク戦争を支持してるのは米国民の半分以下だってのに、アメリカ代表みたいなこと書いちゃうんだからさ。在米だとアメリカ代表になっちゃうのかな...?何か「日本人は...」の延長みたいじゃないのかなあ?ああ、オモロ。

theme_from_papillon さま

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 17:43 投稿番号: [47564 / 118550]
『この世界は厳しく悲哀に満ちている。だがそれは喜びと表裏一体でもある。』

激しく同意!(涙)

さぁ、私もなおざりになっていたバッタ君達のお部屋を掃除してあげようっと。

>>>補足

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 17:35 投稿番号: [47563 / 118550]
>その悲しみを私は先のトピで『悲哀』という言葉で表現したのだけど、その意味することさえ三次元的解釈しかされなかった。(嘆)


人間社会の実態を直視すれば自然淘汰の原理が働いているのは否定できない事実ですが、
だからこそ、誰もが頑張ろうという気持ちになるんですよね。

この世界は厳しく悲哀に満ちている。だがそれは喜びと表裏一体でもある。

さて、これから買い物に行き、帰りがけに人間に淘汰されつつある公園のカラスどもに餌をあげてこよう。

>>補足

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/07/25 17:06 投稿番号: [47562 / 118550]
『だが、人間社会を俯瞰して、それを自然淘汰だと言う人が全て、弱い者に手を差し伸べない性質の持ち主というわけではないでしょう。』

theme_from_papillon   さま、これよ、これ!   私が言いたいところは。
まぁ、私も門きり口調で、たった一言『自然淘汰』で片づけちゃったから誤解されても仕方ないんだけど。
自然の摂理は摂理として認識し、であればこそ、あるいみ人間の卑小さ(偉大さを内包してはいるが)と、その悲しみを私は先のトピで『悲哀』という言葉で表現したのだけど、その意味することさえ三次元的解釈しかされなかった。(嘆)

>「健全な欲求」という線引き

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2004/07/25 17:05 投稿番号: [47561 / 118550]
>人間釈迦には妻も子もいましたよねえ?

釈迦のことはよく知りませんが、悟りを開き出家者に欲望を禁じるように
なってから、子供ができたんですか?

もし、そうなら釈迦の言う欲望とは何ですかね?

>この「健全な欲求」という線引きは、非常に難しいものだと思います。
仏教の修業という行為は、ここを探り確定させる為のプロセスだとも言えるのではないでしょうかね?


倫理上許される欲求ということでしょうかね。
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