対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「ゆきゆきて神軍」
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/29 20:52 投稿番号: [45611 / 118550]
これは私がいままで見たり読んだりした戦争物のなかでも一番すごかったですね
しかもドキュメンタリーですよね
ビデオでみたのですが、あまりに衝撃が強すぎて、しばらく他の映画なんて見る気になれなかった
人間ってなんて切ない生き物だろうと思いました
これは メッセージ 45562 (moriya99 さん)への返信です.
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「プレオー8の夜明け」
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/29 20:38 投稿番号: [45610 / 118550]
超トピずれ。
バカサヨの syoumenkyousi相手に、遊ぶのも大変だ。
さて、ほんとに、いやー、この作品は超久しぶり。
「プレオー8の夜明け」というのは、私が高校生のとき読んだ本。
当時気持ちが悪かったのだが、なぜかうっすらと題名を覚えていて、何回かPCで検索を繰り返した後に出した本。おそらくその後、映画の「戦場のメリークリスマス」を見て、内容が似ていると思ったのが、記憶を強くしたのだろう。(作者古山高麗雄と映画監督の大島渚とは、ともに旧制三高なので、なんか関係あるのかも)
高校性のとき読んだ記憶で書いた文だから、実際は内容にほとんど自信はなかった。
今日近所の図書館で見つけたので読み直してみたら、たった30分で読んでしまった。
高校生の時と比べて、さすがに読書力ははるかに違っている。
当時は作品に散りばめられてるフランス語や、地名がまったくわからなかった。
また高校生のときはもっとずっと遥かにうぶだったから、当時の印象では、作品中の「ホモ」という言葉を見るだけで汚らわしい、拷問のようなものをイメージしていたのだろう。
今になって考え直して見ると、そういう理由で、捕虜収容所・拷問というだけで「プレオー8の夜明け」を連想したのだということがわかった。
問題になっているのは、どうも私の「つまり、自主的に虐待されて喜ぶ人間も出てくるらしい。」という一文らしい。
しかし、いくら高校生時代とはいえ、「着ぐるみ愛?」などとばかげたことを言い出すsyoumenkyousiよりは、正確に作品の特徴をよくつかんでいたことがわかる。
syoumenkyousiは、頭が悪いから文章の意味を正確に捕らえるとか、文章の機微をつかむというようなことは一切できない哀れなリストラ老人。
ま、バカ左翼と比べて自慢しても、しょうがないか。
さてざっと読み返しただけなのだが、「プレオー8の夜明け」に主要な登場人物に”金井中尉”というのが出てくる。
捕虜収容所の長期の非人間的環境の暮らしに人生をあきらめて、目的を失い虚無的に周囲の人間に自分を合わせて、だんだん女性化していく姿が描かれている。
学徒兵のようなインテリ軍人のように思うのだが、いまいち読み直す時間がなくてわからない。
具体的に作品の時系列に沿って、本文を書き抜けば、次のようになる。
以下本文からの引用
>あの時、金井はもう女性化していたな。
>金井が便所から出てくると、宮沢大尉が入れ替わりに入った。宮沢は便所から出てくると、
「金井さんのウンコ、とぐろ巻いていたよ」
といった。あれは激烈だった。金井は真っ赤になって俯いた。
「ごめん、ごめん」
宮沢は謝ったけれど、うれしそうに謝った。宮沢は金井に女性を演じさせるために、あんなことを言ったんだ。そしてなるほど、金井の恥ずかしがり方は、女の恥ずかしがり方だった。
>金井は女を演じることで、みんなから愛されようとしている。彼は普通にしていると、憎まれ、嫌われる。それがつらいので女の中に逃げ込んでしまった。その心情は哀れだ。
以上引用終わり
このように、長期の捕虜収容所の生活の中で、一歩ずつ一歩ずつ自分から崩れていく”金井中尉”の姿がよく描かれているように思う。
おそらく私の高校時代の読書時、このことのうっすらとした記憶が、私に「つまり、自主的に虐待されて喜ぶ人間も出てくるらしい。」ということを書かせたのだと思う。
しかしその背景には、もっと人間の存在に対する深い諦めのような感情が底層に流れていることには、高校生の読書であったから、十分には理解できていなかったようだ。
しかし、syoumenkyousiは虐待がないなどとたわけたことを言っているが、収容所の「インケツのガル公」という名前のフランス兵に暴力的虐待を受けていたことは、その描写がある。
主人公自身も、仲間のためにフランス軍医に手を出しただけで、長期の収容所の拘留となっている。そのこと自体が不当な取り扱いであり、虐待であるのであると、主人公が何度も作品中に述べている。
おそらくsyoumenkyousiは、日本の学校教育を受けていないから、本を見ても文字が読めないのだろう。
そしてホモに追い込まれる捕虜収容所の非人間的環境そのものこそが、虐待である。
したがって、この作品には「捕虜虐待」も書いてあれば、「自主的に自分の人間性を崩壊させていく人間像」も、立派に描かれているのである。
以上、私の投稿メッセージ: 38513 「捕虜虐待」に関する説明は終わる。特にする必要もないことであるが、懐かしかったので書いた。たまにはバカの相手をして、良いこともないと、やってられない。
しかし、syoumenkyousiは相変わらず私がアメリカ軍の捕虜虐待は正しいと書いた文章を出せないで、逃げ回\xA4
これは メッセージ 45505 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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エトランジェさん
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/29 20:23 投稿番号: [45609 / 118550]
はじめまして
>いま世界で批判されている「米国」とは“米国そのもの”ではなく、”ブッシュ政権”なのだということがわかるでしょう。ここに、安易に「反米」だの「嫌米」だのと言えない理由があります。米国という国が悪い国なわけではない。その先導たる政府がいま、道を誤り、国家を間違った道に導こうとしているのです。
どうして米国は道を誤ったか?
本土を攻撃されたのははじめてなので、きっとすごく動揺したんでしょうね。
あるいはブッシュにとって大事だったのは法よりも、かれの信仰するカルト的なキリスト教だったのかもしれない(ハルマゲドン)?
これは メッセージ 45593 (etranger3_01 さん)への返信です.
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日本のこども
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/29 20:05 投稿番号: [45608 / 118550]
「死を実感できない子供たち」
今テレビでみたけど、小学生1500人にアンケートとったらなんと22,3%のこどもが、死んでも生き返る・・・と思ってるらしい。
輪廻転生を信じてるわけではない、ただ単に、ゲームのキャラが復活するみたいに思ってるらしい
心のなか、ひゅる〜どころか、ぞっとしました、
こういった子供たちはイラクで人が死んでることを聞いても見ても、「新しいキャラつくればいいじゃん」くらいに思うのであろうか?
おそろしいことだ
イラクより日本のほうが問題なんじゃない?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re>韓国人人質の首切り虐殺シーンの映像
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/29 20:05 投稿番号: [45607 / 118550]
レス遅れてすみません、
まあ良かったですね、
という表現もちょっとおかしいですがw
あの「韓国人クビ切りシーン」はアングラ系のサイトでは簡単に見れます。
韓国政府は「隠そう」と努力してますが無駄なことですね。
インターネットというメディアは「隠蔽すればするほど化けの皮が剥がれる」という性質を持ってます。
あの「カカシ」も「アメリカのテロ戦争」について「語れば語るほど」化けの皮が剥がれますw
ここが従来のテレビなどのメディアと根本的に違うところですね。
で、あの「テロリスト」も(といってもこれはアメリカが育てたレジスタンスですが)この「メディア」というものをうまく活用してます。
これからの戦争は今までとは違い「ピンポイント」を通り越して「メディア戦」になります。
そのため今後もこういう「首切り」など残虐な殺し方が定着するでしょう。
おおっ、
怖いっ
!
これは メッセージ 45547 (i_hate_chon2002 さん)への返信です.
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勉強になるな。がんばってね。
投稿者: hayabusa252 投稿日時: 2004/06/29 19:58 投稿番号: [45606 / 118550]
結構、理路整然と説く人ですね。女のかたにしてはめずらしい。いや、女性をみなおしちゃったよ。女性は、すぐヒステリックになり平和平和と叫ぶあほが多いと思っていたけど、ふーんこういう人もいるんだ。
これは メッセージ 45577 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>テロが起きる原因
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/29 19:46 投稿番号: [45605 / 118550]
ちょとごめんよ、
オタクの文がキモイ文章であるのと、オレも時間が無いからオタクの投稿だけ読むってわけにはいかないから、わるいがオタクのこの文は斜め読みした。
だからもしオレのレスに誤解あったらゴメン!
あのさぁ、第2次世界大戦だかなんだかしんないけどさあ、アメリカは「戦争」しねーと生きていけない国というのはオタクが一番よくわかってる筈。
それを「テロ」がどうだとか言って嘘つくのはもうやめようよ。
みんな白けちゃってさあ、オタクの「テロ論」にねw
これは メッセージ 45577 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>職業というもの
投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/06/29 19:34 投稿番号: [45604 / 118550]
激しく同意!
>税金で食ってる人間はどうか。ハッキリ言えば、ほぼ100%そんな心配はない。それが仕事だって可能性だってある。
>そういう環境で食ってる人間が、こういう掲示板で勤務時間中にカキコをするのはフェアじゃないだろう。
>かなり特殊な人間を生み出し易い環境であることだけは自覚して欲しいと思う。
↑まさにオレが言いたいこと全てを貴方はいってくれました。
あらためて敬意を表します。
これは メッセージ 45602 (masajuly2001 さん)への返信です.
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「ゆきゆきて神軍」
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/29 19:32 投稿番号: [45603 / 118550]
moriya99さん、こんばんは。ネットで見たんですけど、かなりスゴそうですね。圧倒された、って意見が多い。本だと思ってたんですが。DVDが出てるみたいだし、こんど見てみます。
これは メッセージ 45562 (moriya99 さん)への返信です.
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職業というもの
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/29 19:06 投稿番号: [45602 / 118550]
勘違いする人がいるといけないので、書いておこう。俺は警察官でも自衛官でも役人でも、こういう掲示板に投稿するのは別にいいことだと考えている。それが悪いという権限もない。それは「プロ」とか書いた人も同じだろう。しかし、勤務中となると話しは別だ。少なくとも俺が仕事中にカキコしてたら、会社は困るだろう。自分だって給料にもひびくし、度が過ぎれば首を切られるかもしれない。しかし、税金で食ってる人間はどうか。ハッキリ言えば、ほぼ100%そんな心配はない。それが仕事だって可能性だってある。そうでなくても、止めなくてもいいように上司が手を打ってくれるだろう。俺が知っている役所というのは、そういうところだ。余程のことがない限り、止めなくてもいいように出来ている。そういう環境で食ってる人間が、こういう掲示板で勤務時間中にカキコをするのはフェアじゃないだろう。おまけに、そういう職業の人間にしか手に入らないような知識を前提に話しを進めたなら。
それと彼らに偏見がある訳じゃない。そういう職業が良いとか悪いとか言うつもりもない。必要な職業だから存在するだけのことだ。しかし、かなり特殊な人間を生み出し易い環境であることだけは自覚して欲しいと思う。実際に、そのことに気付いて、出来る限り他の環境の人間と付き合おうとしている警察関係の知り合いが俺にはいる。彼が言っていることは、「バランスをとりたい」ということだ。そして、それが俺たちの方の無理解でなかなか難しいことも知っている。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本の常識???…じゃ、世界の
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/29 18:59 投稿番号: [45601 / 118550]
>>
>>
私が言いたかったのは、日本の常識が必ずしも世界の常識ではないということだけです。
>>
>日本の常識が世界の常識じゃない。これ、どういう意味で使っているのかな。
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜?
よく見てくださいよ。syoumenkyousiと同じように、ごまかすつもりですか?
>>
syoumenkyousiさんがどんな誤魔化しをしたのか知りませんけど、誤魔化すつもりでレスをつけたくなるような書込じゃないですよ。
じゃ、こう訊けば分かりますか。「世界の常識」ってなんですか。そんなものがあるんですか。
これは メッセージ 45569 (zionisatou2 さん)への返信です.
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本領発揮だね、zionisatou2くん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/29 18:39 投稿番号: [45600 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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syoumenkyousiさん、こんばんは。
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/06/29 18:37 投稿番号: [45599 / 118550]
俺はあの投稿は一読した時点で非常に不愉快になったやつです。で、そのうちに普通の人は、少なくとも俺の回りにいる人間はああいうことを書くだろうか、って感じ始めたんですよね。それで、それまでのカキコとか、俺に対するカキコ(不愉快になるで、ほんのたまにしか読んでないですが)とか思い出すと、かなり他の人とは方向が違うことに気付いた、ってところですか。在米組ともちがうんですよ。怒られるかもしれませんが、在米組の方がずっとまともというか。
これは メッセージ 45571 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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日本政府、イラク主権移譲に歓迎を表明
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/29 15:36 投稿番号: [45598 / 118550]
日本政府、イラク主権移譲に歓迎を表明
[東京
29日
ロイター]
細田官房長官は、イラク暫定政府に統治権限が28日に移譲されたことについて、歓迎するとの談話を発表した。
連合国暫定当局(CPA)からイラク暫定政府への権限移譲を受けて、政府は28日の持ち回り閣議で同政府の承認を了解した。細田官房長官は、「イラクにおける政治プロセスが安保理決議1546に定められたタイムテーブルに従い、着実に進展していくことを希望する」としている。
また、「自衛隊による人的貢献と政府開発援助(ODA)による資金協力を車の両輪として、イラク人自身による国家再建への努力を今後とも積極的に支援していく」という。(ロイター)
[6月29日12時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000197-reu-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
イラク支援会議を開くとか書いてあったな。
後でまた上げておこう。
さてまた仕事だ。
これは メッセージ 45597 (zionisatou2 さん)への返信です.
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前倒し主権移譲を歓迎,ブッシュ米大統領
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/29 15:30 投稿番号: [45597 / 118550]
これは メッセージ 45596 (zionisatou2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/45597.html
イラク人は政府支援を,国連総長歓迎声明
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/29 15:28 投稿番号: [45596 / 118550]
イラク人は暫定政府支援を
国連総長、歓迎の声明
【ニューヨーク28日共同】国連のアナン事務総長と安全保障理事会のバハ議長(フィリピン)はそれぞれ28日、イラクに主権が移譲されたことを歓迎し、イラク国民に暫定政府への支援を求める声明を発表した。
事務総長声明は「イラクが独立、主権国家の一員になったことを歓迎する」とし、新生イラクの基礎を築くために国民に団結と和解を要請。「国民にとって第一の義務は安全を確立するために暫定政府を支援することだ」と訴えた。
事務総長は「状況が許し次第、国連は可能な限りイラク国民の支援を実施する」と強調したが、治安の悪化で本格的な復興活動に踏み切れないことも示唆した。(共同通信)
[6月29日10時7分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000065-kyodo-int
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラクテロリスト、4月拘束の米兵殺害
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/29 15:23 投稿番号: [45595 / 118550]
武装勢力、4月拘束の米兵処刑…アル・ジャジーラ
【カイロ支局】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は28日、イラクの武装勢力が、4月から人質にしていた米兵1人を処刑した模様を映したビデオを同テレビに送ってきたと報じた。
映像には、目隠しをされた男性が、武装勢力のメンバーから後頭部に銃弾を浴び、目の前に掘られた穴に倒れ込む場面が映っていたという。武装勢力は、4月に人質とした米陸軍のキース・モーピン上等兵(20)を処刑したとしている。ただ、同テレビは、武装勢力から送られたビデオ映像のうち、目隠しされた男性が映っている場面は公開したが、処刑シーンは放映しなかった。モーピン上等兵がいつ殺害されたかについても報じていない。
米国防総省は、ビデオ映像を分析中としている。
ビデオ映像は、連合国暫定当局(CPA)からイラクへの主権移譲を行う式典の数時間後に放映された。武装勢力は声明の中で、この米兵を殺害したのは、「米国がイラク政策を変えないためだ」としており、イラク、サウジアラビア、アルジェリアで「殉教者」を生んだ米国への報復としている。
同テレビは27日には、イラクで別の武装集団に拉致されたと見られる米海兵隊員のビデオ映像を放映している。(読売新聞)
[6月29日11時22分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000104-yom-int>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
コメント
ライターさん、これは明らかに交戦法違反なんですよね。
これは メッセージ 45594 (zionisatou2 さん)への返信です.
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イラクテロリスト,バクバで爆弾攻撃3人死傷
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/06/29 15:20 投稿番号: [45594 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米最高裁判断に対するコメント(完全版)
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/29 14:32 投稿番号: [45593 / 118550]
これは メッセージ 45590 (etranger3_01 さん)への返信です.
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どうでも良い事で私の名を出してくれて
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/06/29 14:08 投稿番号: [45592 / 118550]
いますが。
どうでもいい事なので、コメントしません。
人気者なのかなー?
と独り言。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自衛隊派遣は憲法違反
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/29 13:45 投稿番号: [45591 / 118550]
であるということに関しては全く異論はない。私は以前から憲法改正してから派遣すべきだと思っていたからね。何かあるごとに憲法をひしゃげて解釈して、なぜか今回は憲法違反ではないのだよお、というやりかたははなはだよろしくない。
もうじき参議院選挙なんでしょう?
なのに選挙にでているひとたちは全然イラクの話とか憲法改正の話とかしないっていう話じゃない?
国民は断固これらの候補者に彼らの立場をはっきりさせるように要求すべきだね。日本のメディアももっとバンバンたたかなきゃあ。なんできつい質問しないんだろう?
アメリカだと候補者はテレビのトークショーとかに出て色々質問攻めにされるから、自分の立場をはっきりさせザル終えない。それが人気を落とすことになっても逃げてばかりいるとそれも人気に響くしね。
これから先、日本がテロとどうやって戦っていくべきなのか、政治家達は日本をどう守っていくつもりなのかはっきり説明してもらいたいもんだ。
これは メッセージ 45588 (aobashiratori さん)への返信です.
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正義の味方は国内にあり:
投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2004/06/29 13:34 投稿番号: [45590 / 118550]
これは メッセージ 45589 (kamakura2ss さん)への返信です.
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ジャジャジャ ジャーン! 正義の味方登場
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/06/29 13:11 投稿番号: [45589 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>テロが起きる原因
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/29 13:07 投稿番号: [45588 / 118550]
ちょいと口直しにアイドルのカカシ君(これで舞い上がるんだっけ?)にレスして仕事しよっと。
>テロを防ぐために日本は麻原と交渉するのか?
〜(日本はオウム教を国教にするとかさ)
ほほう、戦法変えてきたね。しかも判りやすい。そりゃそうだ。テロリストには断固たる対応。これが正解だ。考え方としては。
>アメリカのイラク戦争に参加しなければテロが防げると思ってる人たちはお目でたい。
参加云々よりも日本国内の問題の方が大きいのだよ。そもそも自衛隊派遣自体が違憲だと識者は概ね判断している。既に主権委譲後に焦点が移っているから戦争云々の論議は旬とは言えないな。日本で言えば自衛隊が多国籍軍に参加でも指揮系統は多国籍軍から独立していると言ったって現場にどこまでその理屈が通用するかも未知数。
>世界の敵、テロリストと一緒に戦おうじゃないか。正義は勝つ!
アメリカは同盟国だし価値観も似ているので一緒に戦うのはやぶさかじゃないがこっちの事情もちょっとは考えてっつーの。
これは メッセージ 45577 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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イラクに知り合いのいるクメールさんへ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/29 12:23 投稿番号: [45586 / 118550]
あなたの知り合いのイラク人は外国人テロリストがイラク人を殺しまくっていることについてどう思っているのですか?
それを是非おしえてもらいたいもんです。あなたからはテロリストへの批判が全くきこえてきませんが、イラクにいるお友達ってどういう人たちなんでしょう?
これは メッセージ 45584 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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正面教師さん、経済制裁
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/29 12:19 投稿番号: [45585 / 118550]
ハイサイ、オジサン。
>経済制裁でイラクの子どもは50万人虐殺されましたが、もちろんアメリカにもその責任があります。その解除に最後まで反対したのはアメリカですから、それについては100%責任を負います。
50万人とはひどい話しですね。この責任はフセインと国連が責任を負うべきでしょう。
>イラク国民の願いは外国軍など駐留しない未来です。沖縄の願いも一緒でしょう。
沖縄は日本に観光、アメリカに軍基地という形で依存しないとやってけないでしょう。軍基地が商売でもいいんじゃないですか?それで、多くの人達の生活が支えられている。代わりに農業でもやれ!と押しつけるのはハイサイオジサンの身勝手だし、困るのは沖縄です・・・。
>イラクに恒久基地を建設するという事は、イラクの沖縄化がこれから起こるという事です。それすなわち植民地ということです。その上経済は海外企業に牛耳られるでしょうから、新たな収奪が永久的に続くということです。
イラクと沖縄ではあまりに違いすぎる。イラクは石油で自立できますよ。技術的に海外企業に頼ることになっても、イラクにとっても仕事が増え、収入源になります。世の中、Give and Take。
オジサン、カンパチマギサヨイ♪
これは メッセージ 45576 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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善良なる心情??
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/29 12:13 投稿番号: [45584 / 118550]
>善良な心から生まれる『誤った考え』ほど戦争に於いて悪い方向に向かわせるモノは無い。
はあ〜?じゃあ君は冷徹で明晰な頭脳でイラク戦争を論じてるわけ(笑)??
・・・・また墓穴ほるよ・
>戦争の中にある粗野で乱暴な要素を嫌うあまり
アメリカの粗野で乱暴なこと、目にあまるっていってんのよ
最初のことにもどるけどね、大体、今現在行われてる戦争についてね、もし明晰で冷徹に語れる人間がいるとしたらそいつは人ではない。
それこそ人間のくずですね
あなたはイラク人に知り合いがいないから平気でそんなこといえるのよね
知り合いがいなくてもね、想像力のある人間だったらそんなこといえないね
あんたどうかしてるよ
>それをすれば中東・・・
ひいては世界が平和になると?
あのね、反米感情を少しでもおさめるためには、まずアメリカがなにをしたらいのかかんがえなよ。
これから用事があるので離れます
これは メッセージ 45581 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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テトさん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/29 12:11 投稿番号: [45583 / 118550]
>このトピで失礼な発言をするのは僕だけなの?シルバーさんの僕宛のレスにも所々皮肉があったと思うよ。
まるで交通違反切っているお巡りさんになんで俺だけ捕まえるんだと言っているのと同じだね。
>君は要するに僕の存在が気に入らない。
なんか子供を相手にしているような感覚になってくる。悪いけど普段は気にも留めていないよ。
>君もそうやってシルバーさんの名をだしてる。おあいこだよ。
俺はシルバー君の名誉を傷つけた発言はしていない。シルバー君が迷惑だと抗議してきたら素直に謝る。
>僕は20年前に日本を離れた、中途半端な日本人だ。文章・表現が拙いのは大目にみてくれ・・・。
俺より遥かに誤字脱字少ないじゃない。言わなければ誰もアメリカ在住だとは判らないレベルの日本語だよ。20年前に離日したから大目に見ろなんて理屈は通らないよ。何も判らないからお手柔らかにと全く同じ理屈だ。そういうのは嫌われるよ。
これは メッセージ 45578 (tet010101 さん)への返信です.
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>テロが起きる原因
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/29 11:56 投稿番号: [45582 / 118550]
>世界の敵、テロリスト
まったくの同感。
ただし、世界の虫けらテロリストの撲滅薬を作るには、まず害虫の習性を分類しなきゃナ。
<害虫テロリストの習性>
1。法規を無視し民衆が恐怖するのをおもしろがるノータリンだから(暴走族のあんちゃんに一脈通じる真理だな)。ただし、当局とまともに戦うほどの勇気もない。戦闘より、政治的な活動の方が、目的を達成できる可能性があるのに、ノータリンだから、我慢も、政治組織を作る知能もない奴ら。
2。社会からドロップアウトし、パトロンから資金をもらって食わしてもらってるが、パトロンの手前、ときどきは存在価値を示す必要がある奴ら。
3。勝手に敵を作って、戦ってるって妄想に駆られないと、自分の存在価値を自分でも認められない社会からの落ちこぼれ者(このトピにいる日がな一日、アホレスをしている呆け老人と同じ)。したがって民衆の信望なんてないし、信望を得るなんて配慮も出来ない。
4。こんなことやってりゃ、仲間に犠牲がでるのは当たりまえなのに、それを逆恨みして聖戦だなんてぬかしてエスカレートさせる奴ら。
5。主義主張なんか関係ない。単に戦争ごっこして,おもしろがって興奮しているやつら(大部分はここだんべぇかな)。
ってことで、害虫テロリストを皆殺しに叩き潰す薬ってのは、いろいろ考えられるねぇ。
なにしろ、蛾とかゴキブリ同様、行動パターンがミエミエだから。
これは メッセージ 45577 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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善良なる心情
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/06/29 11:41 投稿番号: [45581 / 118550]
善良な心から生まれる『誤った考え』ほど戦争に於いて悪い方向に向かわせるモノは無い。
暴力を使うと言っても知恵が無い訳では無い。
だから、暴力を呵責無くふるい、流血を厭わない者は
相手が同じ事をしない限り有利に違いない。
こうする事で自分の意思を『掟』として相手に強要するのである。
戦争の中にある粗野で乱暴な要素を嫌うあまり
戦争そのものの本質を無視しようとするのは無益な本末転倒!
『未開民族にあっては感情に結びついた敵意が有力であり
文明国民にあっては冷静な打算と結びついた戦意が支配的である。』
byクラウゼビッツ
判り易く編集
************************************
>まずね、ブッシュはイラク人に謝罪すべきですね、戦争責任追及されてもおかしくないですね
------------------------------------
それをすれば中東・・・
ひいては世界が平和になると?
まるで
直情に直結した敵意では無いですか・・・
これは メッセージ 45570 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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>日本に何ら連絡なくイラク主権移譲
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/06/29 11:37 投稿番号: [45580 / 118550]
>>
自分の意思を示さない国日本は何処に行くのだろうか?
>.
短期的には、小泉首相が予想移譲に汚濁にまみれた総理として終わるだけかも、ですね。
これは メッセージ 45568 (songiritousan さん)への返信です.
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>日本に何ら連絡なくイラク主権移譲
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/06/29 11:17 投稿番号: [45579 / 118550]
>外務省が慌てた。何も連絡がないからだ。
あたりめぇだろ。日本の外務省に連絡するってことは、世間に向けてマイクで話すようなもんだ!
まず、外務省の中で守秘義務をハッキリして(法律を改正して)、極秘案件を外部に漏らした奴は刑務所に20年くらいぶち込むようにしな。
北朝鮮の交渉だって、米の援助を読売新聞に漏らした奴(当然外務省内部職員)だって明らかになってぇのに、米国が自国の極秘事項を誰が教える。アホ。
如何に日本の外務省が常識はずれか(そういえば、昔、常識はずれで、米国大統領の緊急避難先を平気で記者会見で漏らすようなババア外務大臣もいたな。すべてこの調子よ)、よ〜く反省し、秘密事項が筒抜けになるのを防止するのがだきだんべぇよ。
これは メッセージ 45568 (songiritousan さん)への返信です.
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>テトさん(アオバさん)
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/29 11:16 投稿番号: [45578 / 118550]
このトピで失礼な発言をするのは僕だけなの?シルバーさんの僕宛のレスにも所々皮肉があったと思うよ。
君は要するに僕の存在が気に入らない。その理由もなんとなく理解できる。でもここでそれを言うと、また「そういう発想しか出来ない」とバカにしてかかるので、教えない。
フリースタイルさんと同様、僕も君が苦手だ。(ここで、君は僕がフリースタイルさんの名をだした事に腹を立てる)。
>際立ったのはシルバー君の大人の対応だけで君の無礼千万な態度が更に目立ってしまっているよ。
でも、君もそうやってシルバーさんの名をだしてる。おあいこだよ。
ちなみに僕は20年前に日本を離れた、中途半端な日本人だ。文章・表現が拙いのは大目にみてくれ・・・。
これは メッセージ 45573 (aobashiratori さん)への返信です.
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テロが起きる原因
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/06/29 11:04 投稿番号: [45577 / 118550]
あれ?
テットさん、ずいぶん集中攻撃受けてますね。
このトピで胡散臭いおっさんたちが私やテットさんにしてる執拗な嫌がらせを考えるとテットさんが言ってることなんてかわいいもんだと思うけどなあ。青葉ちゃんは何がそんなに気に障ったんでしょう?
クメールさんが怒ってるのはいつものことなんで別に驚かないけど。(笑)
クメールさんにしても高三君にしても、それからガザさんなんかもそうですが、事の起こりがすべてアメリカから発生しているような書き方だけど、イスラマファシストのテロ攻撃はイラク戦争どころか911以前、いやいやもっともっと前、第二次世界大戦直後からがはじまってる。「敵」の首を切るのはなにもいまにはじまったことじゃないし、イラク戦争の始まる一年以上前にアメリカのジャーナリストのパールさんてひとの斬首ビデオがネットで発表されている。高三君は子供だから覚えてなくてもしょうがないけど、いい年したおっさんやおばさんがとぼけてるってのは苛立つね。しかもその犠牲になっているのは日本人も含めて世界中の人々。そのころアメリカはイスラム諸国と戦争などしていなかったのだから、アメリカのイラク戦争がテロを激化させたなんて無責任は嘘をつくのはやめてもらいたい。
それからアメリカの対テロ政策に反対なひとはどうやったらテロを防げるのか具体案をだしてもらいたい。日本もサリン事件の犠牲になったのだから、これを例に考えてもらいたい。もしも麻原のグループが巨大で日本警察がひとりふたり逮捕すると次から次へ攻撃が起きたとしよう。逮捕なんかするからテロが起きるんだと批判しているのと同じじゃないか?
で、テロを防ぐために日本は麻原と交渉するのか?
どうやって交渉する?
いや、交渉そのものが可能なのか?麻原は一度でも日本にどうすれば彼らがテロをやめるという予告などしたか?
仮に麻原が条件をだしたとして、それが絶対日本政府が受け入れられないような条件だったらどうする?
(日本はオウム教を国教にするとかさ)
アルカイダが人殺しを続ける理由をアルカエダはインファデルを殺し続けるといってるだけで、我々がそうすればテロをやめるなんていってない。多分駆るカイダの連中にもそれはわかったないんだろうな。アメリカとかイスラエルとかいえば国際社会に亀裂が生まれ、自分たちへの支持が高まるとおもってるのだろうが、イラク戦争に協力するしないにかかわらず、テロは起きている。ロシアでチェッチェンのテロリストとアルカイダとが組んでるし、フランスでもテロ未遂事件はおきている。スペインのテロだって、後になってイラク戦争どうのこうのとはいったものの、あのモロッコからのテロリストは湾岸戦争のころからスペインに潜入していたとういうじゃないか。イラク戦争なんかとは関係ないんだ。
だからアメリカのイラク戦争に参加しなければテロが防げると思ってる人たちはお目でたい。今回はそれで逃げ切れるかもしれないね。でもそれは単に確実にくる攻撃を後回しにしたにすぎない。アルカイダには日本人もいるそうだし、日本にはアルカイダの支部が1990年代からあるそうじゃないか?
アメリカばっかりを悪者にしてもテロ攻撃を防ぐことはできないんだ。
世界の敵、テロリストと一緒に戦おうじゃないか。正義は勝つ!
これは メッセージ 45574 (tet010101 さん)への返信です.
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テト君、経済制裁
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/29 10:52 投稿番号: [45576 / 118550]
>経済制裁でたくさんの子供達が餓死したのは知ってますよね。経済制裁もアメリカの責任にするでしょうが、責任が誰にあるかはともかく、事実です。
イラク国民はその頃のイラクに戻りたいと思ってると思いますか?
***
滅茶苦茶な理論です。経済制裁でイラクの子どもは50万人虐殺されましたが、もちろんアメリカにもその責任があります。その解除に最後まで反対したのはアメリカですから、それについては100%責任を負います。
で、その頃イラクに戻るとはどういう事?今もそのころも、そのどちらの状態もアメリカが加害者として作り出したものです。
イラクに恒久基地を建設するという事は、イラクの沖縄化がこれから起こるという事です。それすなわち植民地ということです。その上経済は海外企業に牛耳られるでしょうから、新たな収奪が永久的に続くということです。
イラク国民の願いは外国軍など駐留しない未来です。沖縄の願いも一緒でしょう。
これは メッセージ 45574 (tet010101 さん)への返信です.
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tet ちんへ
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/06/29 10:48 投稿番号: [45575 / 118550]
>イラク国民はその頃のイラクに戻りたいと思ってると思いますか?
最近テレビの街頭インタビューで何人かのイラク人が「フセインのほうがまだましだった」っていってたけど?
フセイン政権打倒のあと、(解放されて喜んでるイラクの人々)という映像がながれたけど、心から喜んでいるというより、疲れた顔をしてるように見えたよ・・
>このまま復興が成功すればブッシュはイラク国民に感謝されるでしょう。失敗すれば、謝るべきです。もう少し様子をみてみましょう・・・。
アメリカが反省すれば、成功するかもしれないが・・って感じじゃない?
それからね、私は乙女ではない(笑)
乙女に子供なんかいるか?
これは メッセージ 45574 (tet010101 さん)への返信です.
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>tet ちん(クメールさん)
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/29 10:20 投稿番号: [45574 / 118550]
>フセインから解放してやった、なんて思い上がるんじゃないよ
経済制裁でたくさんの子供達が餓死したのは知ってますよね。経済制裁もアメリカの責任にするでしょうが、責任が誰にあるかはともかく、事実です。
イラク国民はその頃のイラクに戻りたいと思ってると思いますか?
>あのね、アメリカの無策故にどれだけ多くの無辜のイラク人が行方不明になったりなくなってるとおもうの?
イラクボディカウントのデータベースを表にまとめたので、もう一度提示します。
イラクボディカウントのデータベースを月毎にまとめると
http://www.iraqbodycount.net/bodycount_date_down.htmこういう表ができる。
2004年06月 17
2004年05月 172
2004年04月 266
2004年03月 337
2004年02月 109
2004年01月 125
2003年12月 296
2003年11月 105
2003年10月 121
2003年09月 430
2003年08月 1,340
2003年07月 33
2003年06月 82
2003年05月 482
2003年04月 6,509
2003年03月 688
トータル 11,112
負傷者の数は含まれてませんが、経済制裁による犠牲者よりもはるかに少ないと思いますよ。
ブッシュは国民が餓死する状態からイラクを救ったと思いますよ。
>まずね、ブッシュはイラク人に謝罪すべきですね。
このまま復興が成功すればブッシュはイラク国民に感謝されるでしょう。失敗すれば、謝るべきです。もう少し様子をみてみましょう・・・。
>聞き捨てならないと思ったの
カマクラさんへの「ブッシュはイラクの救世主」という発言に反応してるみたいですが、あれはブッシュが神様のように尊いお方とかという意味ではなくて、ブッシュの動機に関係なく、結果的に彼のおかげでイラクは救われたという意味です・・・。
これは メッセージ 45570 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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テトさん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/06/29 10:19 投稿番号: [45573 / 118550]
>自分がどうして誹謗中傷を5倍にして返すとレビューされたか理解できてるの?
こっちからは誹謗はしないよ。5倍かどうかは知らないけどやられたらやり返す。君の大好きなアメリカのやり方そのものだよ。過去レス見てみなさいよ。俺が相手に言いがかりに近い事を言う時は必ず相手から先に仕掛けている。
>生ハムさんやシルバーさんは、僕に反論する意地がないから、君が代わりに代弁してあげてるつもり?
そういう発想しか出来ないの?はっきり言うけど君にはっきり物事言えない意気地の無い常連さんは皆無だよ。強いて言えばカカシ君が君に遠慮している位だ。俺が言わなくとも誰かがいつかは君に言う。それ程君の書き込みは相手に失礼だよ。議論していない時の誹謗中傷と議論している時第三者の名前を無断で持ち出して間接的に誹謗するのとでは後者の方が悪質なんだよ。君はそういったTPOでの言葉の使い分けが全く出来ていない。際立ったのはシルバー君の大人の対応だけで君の無礼千万な態度が更に目立ってしまっているよ。
これは メッセージ 45572 (tet010101 さん)への返信です.
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アオバさん、
投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/06/29 09:54 投稿番号: [45572 / 118550]
>>生ハムさんとはレベルが違うのです。
>これって一体何なの?シルバー君にも生ハム君にも失礼な話だよ。
シルバー君には一定以上のレベルの書き込みを強要しているのに等しいし、
特定の人間の名前出して貶めているし、貴方がそれではどの程度の人なのか問いたいね。
シルバー君と貴方のやり取り見てて思うのはシルバー君の貴方に対する寛容な態度。
俺だったらとっくに貴方に対して爆発しているわ。貴方は議論の内容以前に失礼だもの。
勝手に爆発すれば?ってもうしてるか。
君ねぇ、自分がどうして誹謗中傷を5倍にして返すとレビューされたか理解できてるの?
生ハムさんやシルバーさんは、僕に反論する意地がないから、君が代わりに代弁してあげてるつもり?
どういう神経してるの?
ちなみに、「カカシさんの親衛隊」とか名前をださずに、他人を批判する事の方がよっぽど卑怯だと思うよ。名前をだすという事は、相手に反論する機会を与えてるのでないの?僕が怖くて反論してこない人いると思う?乙女のクメールさんでさえ、強気の発言してくるよ。君と同じように・・・。
これは メッセージ 45555 (aobashiratori さん)への返信です.
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>クイズ! 掲示板人間ウォッチング
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/06/29 09:49 投稿番号: [45571 / 118550]
政さん、どうも。
本来私が引用して批判すべき塩砂糖の文章を引用してくれたので、塩砂糖のデタラメ振りをだめ押ししておきます。
>看守から虐待されるぐらいはまだましで、中で一番気持ちが悪かったのは、自主的にオカマの役を買って出て、収容所の男性の人気を集めたつわものの日本兵もいたらしい
「オカマ」は差別用語ですが、テレビではおすぎやピーコたちがそう発言しちゃっているので、一般にはその認識はないようです。
さて読解力の問題か、どうしてそういう発言になるのかが私には分かりません。
彼らは収容所仲間で芝居をするのですが、女役を買ってでた兵士が結果的に異性愛の対象になるという「着ぐるみ愛」の一形態としか私には理解できないのです。
「着ぐるみ愛」は現代人でもそうやって人を愛しているのです。何も性別判定装置(あればの話ですが・・・)で異性と判断して相手を好きになるのではありません。もちろん性差などあってないようなものでもあります。
そういうわけで、その話をなんで米軍の拷問事件の時に持ち出すのかが意味不明なのです。
>欧米系の看守にまで、お尻を貸したかたかどうかまでは忘れた。(その場合金を取るのだろうか?)
「忘れた」と書いているように、ほとんど当てずっぽうの発言です。小説にその記述がないからです
>つまり、人間というのは不思議なもので、状況によっては自主的に虐待されて喜ぶ人間も出てくるらしい。
このことを言って、米軍の拷問を擁護するつもりだったのでしょう。
しかし仲間内の芝居の延長上の話と米軍の自白強要目的の拷問、隷従根性植え付け目的の拷問とは比較にもなりません。
彼の言い分を認めるなら、性的拷問を喜んで受け入れたイラク人が存在しなければなりません。まあ万が一いたとしても、別に人間の深層をのぞけるわけでもありませんが・・・。
>黄色だろうが、白色だろうが、アラブだろうが、どの国でも同じだが、人間なんて本質的にそういう側面も持っているというのは、折り込み済みでなければ、まとも議論にはならないだろう。
一応人間の残虐性について述べているのなら、あたっているのですが、彼が言いたいのは拷問をすすんで受ける人の存在ですから、かなりぶっとんでいます。
彼の言うまともな議論に、拷問批判に基づくアメリカ批判が含まないのは明白です。彼はずーっと大虐殺を支持していますから、殺人を支持する人間が、拷問ごときであたふたしてはならないのです。
実は虐殺場面の映像が流れないから、拷問場面の映像が流れて騒がれる面がある。要するに殺す側の人間なら殺人ビデオを撮る事ができるが、その逆はなかなか難しいという事です。同様に拷問ビデオなども殺す側しか撮れませんが、幸運にも内部告発でそれは露見しました。そこで不思議なのは反米と称してアルカイダ系の殺人ビデオが流れる事です。
まあアルカイダはCIAの友達だとすると当然ですが、テロ国家アメリカの大量虐殺ビデオが放映されないことを対比すれば、一方が放映して、もう一方を放映しないのは目的が一緒だという事でしょう。
もし想像力があれば、証拠の映像などいりません。空襲でどれだけ虐殺されるかなど日本人でも経験しているからです。映像と嘘でブッシュなどが人を支配できるのは、私たちが想像力を失っているからでしょう。
「拷問は人を二度殺す」とも言われます。この頃アメリカに助け船の情報を垂れ流しているロシアのチェチェン侵略に伴う拷問の一つを上げておきます。
▼電気ショック拷問
強制収容所のほとんどの被害者は、この拷問を受ける。電気端子は身体にもっとも繊細な部分(耳、鼻、後頭部、脇の下、生殖器)に結びつけられる。前立腺が電気ショック拷問に使われることもある。被害者たちが証言するところでは、特殊な電気端子の一方が直腸に差し込まれ、もう一方が生殖器に取り付けられる。通電すると、下腹部に強烈きわまりない痛みが生じる。(林克明・大富亮『チェチェンで何が起こっているのか』高文研より)
これは メッセージ 45508 (masajuly2001 さん)への返信です.
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