対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
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投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 12:49 投稿番号: [40132 / 118550]
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これは メッセージ 40131 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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メリ−ランド大学の調査
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 12:47 投稿番号: [40131 / 118550]
60%のアメリカ人が前記の三つのうちのすくなくとも一つは信じているとなると私が思っていたほどアメリカ人はアホではないな。(笑)
これだけアメリカのリベラルメディアがイラク情勢について悲観的な情報を垂れ流していると言うのに一般のアメリカ人は真実を見つめる力を失っていない。
私の感じているいらだちを60%ものアメリカ人が感じているのなら、アメリカは大丈夫。アメリカでいくらリベラルメディアががんばっても情報操作が不可能だってことが立証されたね。
これは メッセージ 40116 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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案山子マジック 再×9追加疑問点
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 12:46 投稿番号: [40130 / 118550]
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「イラクでは大量破壊兵器が発見された。」=「WMDの部品としては充分に役立つもの」
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「常識あるアメリカの見解」
「アルカエダとフセインのつながりは私がここでも何度となく述べているので、関係があると思うアメリカ人が多いのはあたりまえ。」
「アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」
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○「看守達が自分たちの変態的性欲を満たす」
×「上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。」
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「原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかった?とある。」
これは メッセージ 40127 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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「がっかりし、後悔している」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/17 12:45 投稿番号: [40129 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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草枕
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 12:43 投稿番号: [40128 / 118550]
琵琶を片手に昔話を弾き語ったりするほど
俺は年を取ってはいない。
出家するほどの根性も無い。
***********************************
智に働けば角が立つ。
情に棹させば流される。
意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。
***********************************
ただの人が作った人の世が住みにくいからとて、越す国はあるまい。
あれば人でなしの国へ行くばかりだ。
人でなしの国は人の世よりもなお住みにくかろう。
by
夏目漱石
これは メッセージ 40125 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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ニオ君ちがうよ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 12:30 投稿番号: [40127 / 118550]
うーん、ここまで出鱈目いわれちゃうとどこから答えていいかわかんないなあ。
1)
イラクでは大量破壊兵器が発見された。
WMDってどんなもの?
まさか君はWMDがきちんとした容器に入っていて「WMD」と印がついているなんて思ってないよね。イラクでは怪しいもんがいくらも発見されているが、用途が多用であるためWMDと断言できないというものがほとんどなんだ。でも気象観測なんてしてないイラクでガス製造機がみつかったり、農業なんかほとんどないイラクで多量の科学肥料がみつかったり、WMDの部品としては充分に役立つものがいくらも見つかっているんだ。フセインは我々がおもっていたより頭がよかった。WMDをしっかり組み立てて倉庫にしまっとくようなボケではなかったということさ。
2)イラクとアルカエダの関係はこの間ニックバーグ君の首をはねたといわれるザルカ−ゥイの存在だけでも充分に状況証拠が整っている。イラクのような独裁政権でザルカ−ゥイのようなやつが義足の治療をうけたり、テロ訓練所を設置したりできるわけないだろう。ってのが常識あるアメリカの見解なのさ。それに911の首謀者モハメッドアタ−がイラク諜報部の幹部と会合したとチェコの諜報部が証言している。アルカエダとフセインのつながりは私がここでも何度となく述べているので、関係があると思うアメリカ人が多いのはあたりまえ。
3)40ヶ国ちかい同盟軍と共にイラクへ入ったのだから諸外国の支持があったのは事実。世界世論とはフランスのことだけじゃないはず。
ところでアルカリ−ブ収容所の70%の囚人が無罪だったというのはニューヨ−カーの記事のデタラメだ。原文の報告書には70%の囚人が書類の手続きをすませていなかったとある。無罪だったなどとは書いてない。
アルカリ−ブ収容所でおきたのは尋問のための拷問ではなく、看守達が自分たちの変態的性欲を満たすためにやった虐待にすぎない。アメリカ軍の情報部であのような拷問はしない。上から命令されたというのは看守達のいいのがれにすぎない。
これは メッセージ 40126 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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往生際が悪いのう・・・
投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/05/17 12:11 投稿番号: [40126 / 118550]
>第1に、イラクで大量破壊兵器が発見された。
>第2に、イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。
>第3に、米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。
>はっきりいってこれらのことを支える状況証拠はたくさんあるので、
>これが間違った見解であると決めつける方が偏見だと思うね。
グアンタナモおよびアルグレイブであれだけの拷問をやって、死者も出して、
「動かぬ証拠」が一切出てきていない。
上記の第1と2を否定することについては、
これ以上の状況証拠はないんじゃない?
さらに「証拠が出てきていない」とDubya自身も認めている。
最低限のレベルで米軍側に立った見方をすれば、
拷問を熱心に行うと言うことは、
少なくとも「イラクの大量破壊兵器」を捏造するつもりはなかったということ。
拷問で「バグダッド三丁目のアジトに炭素菌を隠しただろ!本当のことをいわないと、
おまえのチンポをもう一人の囚人に噛み切らせるぞ!」と誘導尋問したら、
普通なんでもしゃべるよねぇ。
で、その「有力な情報」にもとづいて「アジト」を検挙すればいいだけ。
だいたい
アルグレイブの囚人の70%〜90%が誤認逮捕だったといわれているから、
拷問付の誘導尋問で嘘の証言取るなんて、簡単だったはずだからね。
それをやらなかった米軍は偉い!
これは メッセージ 40116 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>A civilization gone with the wind
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/17 12:07 投稿番号: [40125 / 118550]
行く川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。よどみに浮ぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しく止とゞまる事なし。世の中にある人と住家すみかと、またかくの如し。
玉敷の都の中に、棟を竝べ甍を爭へる、尊たかき卑しき人の住居すまひは、代々を經て盡きせぬものなれど、これをまことかと尋ぬれば、昔ありし家は稀なり。或は去年破れて今年は造り、あるは大家たいか滅びて小家せうかとなる。住む人もこれにおなじ。處もかはらず、人も多かれど、いにしへ見し人は、二三十人が中に、僅に一人二人なり。朝に死し、夕に生るゝならひ、たゞ水の泡にぞ似たりける。知らず、生れ死ぬる人、何方より來りて、何方へか去る。また知らず、假の宿り、誰がために心をなやまし、何によりてか目を悦ばしむる。その主人あるじと住家すみかと、無常を爭ひ去るさま、いはば朝顔の露に異ならず。或は露落ちて花殘れり。殘るといへども朝日に枯れぬ。或は花は萎みて露なほ消えず。消えずといへどもゆふべを待つことなし。
方丈記の方丈って確か4畳半のこと。
人間が正気でいることの難しさのことらしいです
広い世界に比べたら、人間の正気などたったの4畳半の割合しかないんだよ、と。
これは メッセージ 40123 (messiah2101 さん)への返信です.
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>>相当な範囲・・moriya99さん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 11:45 投稿番号: [40124 / 118550]
>最終的には、あらゆる分野の〜
地域振興で難しいジャンルのTOP3は
1.社会インフラ整備
2.福祉関連
3.環境問題
の3つですね。
上記3つを実施するのに共通して必要な要素は
・政治体制の安定化
・行政システムの確立
・教育制度と意識改革
・事業システムの確立
が既にまがりなりでも有るか、作ることが可能な素地や背景がなくては
ほとんど実行は不可能だと言うことです。
ASEANでは(イラクでも同じ傾向がありましたが)客に水を供すると言うのは
親愛の情を示すサインでもあるのですが、出された水が濁っているのを見て驚いたりすると
相手を侮辱したことになるので出された側には相当根性が要る(苦笑)
で、こうした濁った水を見て、もっと衛生的な水を・・をと考えたとしても
そこに住む住民は長年その水で生活していて住民自身は問題だと思っていない場合がある。
上下水道の整備率は都市部と地方では相当な開きがあって
多くは井戸水を使っているんですが、問題は下水道施設がほとんど無いので、
地下水の汚染がどの程度進んでいるかは全く分からない
村落単位にはなっていても収入が低過ぎる為に上下水道の維持費をその村落が捻出出来ない。
新しく井戸を掘っても、事前の話合いが上手く出来ていないと
えこひいきだ・・という問題が簡単に発生する等など。。。
福祉関連に関しては、共生概念が非常に未発達ですから
多くの現地非営利団体(婦人団体でも)の規約には
「重大な疾病及び障害を持った人間は理事に就任出来ない」と明記している所が多くあります。
彼らの意識の中には「そうした人達も含めて援助するのだから問題はない」という考えが一般的ですし
社会慣習上、HIV等も含めた重大疾病や障害を持つ人間は身内の恥になるので
表に出さない傾向が強い為に正確な数字を把握出来ない。
養護施設等はあることはありますが、下手をすると「姥捨て山状態」になる場合が往々にして起こる。
ですから
「可哀想」とか「お世話したい」といった単純な動機で安易にこの分野に手を出すと
簡単に行き詰まる。
(実際キリスト教系の欧米NGOが撤退したこともあります、
それでもやるなら、その人間の人生を丸抱えする気概が援助する側にないと駄目ですね)
医療分野にしても
ASEANだと先ず風土病の専門家が先で次が外科系で産婦人科系、内科系がそれに続きます。
最近はラマダンの関係や食生活の面から生活習慣病の問題がクローズアップされて来ていて
プライマリケアの需要もかなり高い。
(僕の女房は外科系なんですが、ほとんど全部の分野をこなさなくてはならないので
常に衛星携帯電話と無線を持っていて
都市部総合病院の専門医や軍の医療部隊との連絡を常に取ってますね)
環境問題は、
企業系の問題よりは生活廃棄物の問題の方がウェートは大きいですね。
環境問題のNGOが見たらそれこそ悶絶する実体は山程ある。
で、これだけでも、どれもが単独に存在してないと言いますか
全てが何処かで重なっているんですね。
これをNGOだけで・・なんていうのは全く不可能ですし
行政だけでも無理がありますし、ましてや個人でってのは
それこそ・・・話にならないと思います。
以前、moriayさんがおっしゃっていたように役割分担で相互協調して実施するしか方法はないと思います。
これは メッセージ 40078 (moriya99 さん)への返信です.
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A civilization gone with the wind
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/17 11:38 投稿番号: [40123 / 118550]
祗園精舎の鐘の声、
諸行無常の響きあり。
娑羅双樹の花の色、
盛者必衰の理をあらは(わ)す。
おごれる人も久しからず、
唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、
偏に「風の前の塵」に同じ。
時代・文明を越えたこの共通の感慨。
マサさんを見習って文系の人達はこの線で行こうよ。
「論理」を凌駕する「詩文」の力を信じてね。
.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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oxnardnokakashiさん
投稿者: asean_peace11 投稿日時: 2004/05/17 10:52 投稿番号: [40122 / 118550]
日本時間から最大2時間の遅れ(首都では1時間の遅れ)ですから現在は
5月16日午前9時前です。
僕は1998年から日本には2回の合計で約4ヶ月しか帰っていないのと
(最近は昨年の10〜11月)
今居る所が僻地(笑)なもんで恒常的に日本の情報に接することが出来のは
ネットと生の情報に接することが出来るのは毎月1度の首都連絡会議か
3ヵ月ごとの統合本部連絡会議という状況ですから
具体的には不案内です。
ただ、ニュースやこちらでお会いする日本の方等の反応や
一連のイラク関連の掲示板の全体的な反応を見て
ネオが付くかどうかは別にして保守化傾向
(?実際はこれもちょっと妥当な表現ではないような気がしますが)
というか排他的保身化傾向を強く感じるというのが正しいですね。
例えばあるNGOさんは
援助金の確保が難しくなった結果、活動内容を特化したものに絞り込んでいるので
HPで謳っている活動の95%以上が不能状態に陥っているのが現実だったり。
その特化した活動以外の要請が現地から上がってもほぼ100%断っているのが実情ですね。
(NGOさん自体が生き残る為にそうした道を選んでいるんですが、
僕にすると援助金に頼り過ぎた活動方針にも原因があると思っています)
一昨日当りにYahooニュースになっていたと思いますが
日本のNGOが(僕は何処かすぐ分かりましたが)外務省の役人にイラクへの
VISA発給の便宜を図ってもらうよう10万円を渡した云々の記事。
正直言って、ASEANでも現地行政としっかりしたパイプを持った日本のNGOは皆無に近い。
(大体VISA発給は相手国が与えるものですからね、外務省に頼んだとしても相手国での
受入先が明確でない人間にVISA発給したのが分かれば、発給した担当官の責任問題になる)
何かトンチンカンな印象を非常に強く受けていて???一貫性が無い・・・
表現悪いですが
怖がっているんだけど、強がっている?
う〜ん、なんと言ったらいのかなあ
実力と自信があると思っていたのに、実は幻想に近い実力と自信だったのが
分かったてしまったけど(特に個という部分で)認めたくない
・・そんな印象を強く受ける訳です。
こういう時ってのは「内向きになりがち」なんではないですかね?
相変わらず答えになっていませんね
あっ、あと付け加えるとアメリカには
動機や背景はともかく、一端手を出したからには中途半端な状態で手を引くな!
というのが僕の考えです。
これは メッセージ 40072 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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案山子マジック 再×8追加疑問点再掲
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 10:48 投稿番号: [40121 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」×「ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」×「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」×「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」×「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」
「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」×「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」×「アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。 」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」
「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別?
パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある?」
「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争だったと今でも思う。」
「正義の味方?」
これは メッセージ 40118 (kiben_uso_enzai さん)への返信です.
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>非情な数式
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/17 10:47 投稿番号: [40120 / 118550]
何か誤解されてるみたいだなあ
>人は
飼い犬の死で別れを知り
爺さん婆さんの死で死と言うモノを学び
友人の死で死に付いて考えさせられ
親の死で死を悟る。
死に遠いも近いも無いと思う。
身体感覚の有無をいったつもりなんだけど
つまり身体感覚を保有している文化と、それから人工的に隔離されている文化(アメリカ、日本など)
のことを言いたかったんだけど、
スイッチひとつでたくさんの人間を殺めてしまうのは最も身体性から遠いところで人を殺しているってことなんだよね、っていうこと。
パックに入ったお肉を見て連想したのでした。
これは メッセージ 40104 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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あのチャンチャラチャラビーも「風」を読む
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/05/17 10:46 投稿番号: [40119 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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案山子マジック 再×8追加疑問点
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 10:44 投稿番号: [40118 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」
「虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のこと?じゃない、懲戒処分で充分だよ。」×「今回の事件で懲戒処分で充分だと私がいったことは撤回する。」×「今回の事件は失態だった。」×「この事件の責任者は誰なのかという点について深く話しているのは私をふくめてほんの数人ではないか??」
「私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたい?けどね。」×「准将以外の関与の真実を知りたくないと思えばそういうよ?」×「ラムスフェルドの仕事の一部としては現場の人間がきちんと仕事をしているかを管理することにあるが、責任者のカーピンスキ准将が知らなかったのではラムスフェルドに解る訳がない。それでも内部告発が起きた時点で、速やかに調査を行わせその報告もうけ、公に発表した。防衛長官としてやるべきことをやっている。」
」
「この罪にたいする罰としては充分でしょ?」
「イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事?」
「アメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかった?かもしれない」×「米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ?。」×「アメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれている?」
「イラク復興のために例え犠牲を払っても二度とイラクがフセインのような独裁者の犠牲にならないように努力しなければならないと唱えてきたのは誰あろう私だ?」
「彼(ラミー)の責任は各部署からの報告に目を通して問題がないかどうか、問題があった場合に適切に対処されているかどうかを判断することにある?」
「米国民は戦争中にあって、何が大切かを充分理解しているのだと思う?。今回の事件は失態だった。恥かしいできごとだった?。面目ないと思っても、やはり戦争に勝つ?、イラク復興を成功させる?ということが先決だ?。」
「一部に不届き者?がでたからといって全体の戦争に落ち度があったということにはならんだろう?」
「アメリカの悪行だのなんだのってのってのは上層部のイスラマファシストの言い訳に過ぎないんだろうね?」
「アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。 」
「アメリカがどのように他国民のプライドを傷つけたのか具体例をだしたまえ。」×「私はアメリカが外国のプライドを傷つけ回ってる例をだせ、と言ったのであって、アメリカの内政干渉の例を出せといったのではないよ。」
「外国の政策がアメリカに害を与えるようになればそれは全く別?
パナマの麻薬密輸、アフガンやイラクのテロリストとの関わりは、アメリカに直接危険をもたらす。だからアメリカの国益のために戦争をするという正当性がある?」
「その点、コソボ、ボスニア、サマリア、ヘイティなんてのはアメリカには関係ない戦争だったと今でも思う。」
「正義の味方?」
これは メッセージ 40117 (kiben_uso_enzai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40118.html
案山子マジック 再×7追加疑問点
投稿者: kiben_uso_enzai 投稿日時: 2004/05/17 10:37 投稿番号: [40117 / 118550]
「具対的に説明していただこう。」
「第1に、イラクで大量破壊兵器が発見された?。第2に、イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された?。第3に、米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている?。」
「はっきりいってこれらのことを支える状況証拠はたくさんあるので?、これが間違った見解であると決めつける方が偏見だと思うね。?」
これは メッセージ 40116 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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フォックス視聴者の間違った見解
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 09:51 投稿番号: [40116 / 118550]
私はこのトピでも他でも、多くのアメリカ人がイラク戦争を支持する理由はアメリカに置ける情報操作のせいだというアホなことを何度も聞いた。ところが現状はイラク情勢のわるいニュースは全てアメリカメディアからの発表で、日本の新聞なんかそれを忠実に訳して自己の調査もせずそのまま流しているだけだ。
この間の収容所での醜態写真をすっぱぬいたのはアメリカの大手テレビネットワ−クのひとつ CBSだし、陸軍の報告書についての記事を載せたのはニューヨーカーというれっきとしたアメリカの新聞だ。
大手テレビネットワ−クは全て反戦は。ケーブルでも24時間ニュースのCNN, MSNBCはふたつともリベラルの反戦派。
かろうじてケーブルのフォックスだけが参戦意見も公平に報道するというだけで、アメリカのメディアはフォックスを目の敵にしている。湾岸戦争でCNNが脚光をあびたように、イラク戦争ではフォックスが断然人気ものになった。それがアメリカメディアは気に入らない。だからフォックスの視聴者を馬鹿にするような記事も多く出る。
下記の記事もそのいい例だ。
http://www.tvbarn.com/ticker/archives/015590.htmlフォックスの視聴者と大手ネットワ−クの視聴者ではイラク情勢の見解が違うというものだが、フォックスの視聴者の見解が間違っているときめてけているところが面白い。
ところでこの「まちがった」見解だが、(前出の日本語訳を引用させてもらう)
第1に、イラクで大量破壊兵器が発見された。第2に、イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。第3に、米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。
はっきりいってこれらのことを支える状況証拠はたくさんあるので、これが間違った見解であると決めつける方が偏見だと思うね。
それにしても数あるテレビ局のなかでたった1局、しかもお世辞にも大手などとはいえないケーブルのフォックスニュースがアメリカ人全体の情報操作ができるなんてアメリカっていったいどういう国?(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サル知恵、アルカイダは米国の友達
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/17 09:18 投稿番号: [40115 / 118550]
>ニック君の死は、残虐非道な敵、アルカエダの野蛮さを改めて世界に知らしめてくれた。
アルカイダの冷酷無比さは、テロ国家アメリカと共通している。その意味でも、(本当は)その意味でなくてもアルカイダとは米国は友達。わたしがブッシュでもアルカイダは大切にする(大笑)。ビンラディンは豪邸のプールの傍で悠々自適の左うちわ。アホらしいこの現実。
ただ組織も末端のはねっ返り分子まで確実制御できないので、多少ジグザグ運動にも似た“揺れ”は起こる。それは又いわゆる放射性原子の半減期でも同様だということです。ただ数が多ければ、“揺れ”は少ない。その意味は分かりますね?アルカイダはテロ国家アメリカの友達。だって敵役の「悪の帝国ソ連」がいなくなっちゃたんですもの、宇宙人よりアルカイダの方がましよ・・・
これは メッセージ 40112 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40115.html
訂正:見方→味方、同じ穴のムジナ
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/17 09:05 投稿番号: [40114 / 118550]
本文なし。
これは メッセージ 40113 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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非論理と理系のお笑い共存
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/17 09:03 投稿番号: [40113 / 118550]
オベンチャラが理系だってえ〜?
そういえば理系の優秀な馬鹿がオウム真理教の教祖の尻浮き運動にだまされた。
手品師が何も感動しない超能力に理系の学者もだまされる。多分理系にも手品の知識は必要ということだ(笑)。
理系が小石が巨石になると平気で歌う?理系が血液型と性格が関係あるなんて言う?だって血液は脳には入らないのよ?理系が日本は単一民族なんて言う?馬鹿じゃないの。何も見ない理系って何?酒の弱いのってアジア大陸にしかいないけど、じゃあどうして日本にもいるの?大陸から日本へ持ち込んだからよ。で、どこが単一民族。いやそれより何より「純粋」なんてあるの、アホ。
というわけで、オベンチャラをいびりましたが、皆さんも馬鹿の相手で心優しいですね。それでも強盗殺人犯の見方なのですね。不思議だ・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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アルカエダの犠牲者ニックバーグ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 09:03 投稿番号: [40112 / 118550]
ライタ−さんの載せたサイトはリベラル系というより陰謀説専門なんじゃないの?
ニック君がイラク警察に取り押さえられた原因はテロリストがよくつかうヨルダン経由での入国と、正規のNGOに属さない得体の知れないアメリカ人がのこのこひとりでいたからでしょう。
身元が解った時点でFBIが帰国の援助までするといったのを断ってイラクに留まったのだから、彼自身にも責任があると思うな。彼がイラクへ言った目的はただの冒険探しだったのかもしれない。イラク戦争に賛成でイラク復興に貢献したかったのかもしれない。でも彼のやり方は無謀だった。
私はニック君が気の毒だと思うよ。でも彼の親のマイケルはもともと反戦派で、息子の死を政治的な道具として使おうとしていることがよくわかる。息子を失ってどうしようもないいきどおりを政府に八つ当たりしているというなら同情もできるが、今の彼のやっていることには全く同情できない。
今のところ、ニック君の死そのものについては、特に陰謀説は信じていないし、特に掘り下げるほどの事件とも思えないな。
ニック君の死は、残虐非道な敵、アルカエダの野蛮さを改めて世界に知らしめてくれた。我々がなぜ戦っているのかを思い出させてくれた。もしニック君がイラク復興を思ってイラクへ行ったのなら彼は命をもってこの戦いに貢献してくれた。彼のことはそういうふうにだけ覚えておこう。
これは メッセージ 40107 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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イラク南部の情勢 (アメリカ劣勢論)
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 08:47 投稿番号: [40111 / 118550]
さて、ワシントンポストには正反対の記事が載っている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A30004-2004May15.htmlこの新聞は登録しないと読めないが、無料なので興味があったらどうぞ。
ワシントンポストの記事によるとサドルは全く勢力を失っていないとあり、前記の記事とは全く矛盾するし、私が40028で載せた米軍兵の証言とも食い違う。
もっともポストの記事にはまったく証拠となるものがないので、私はどちらかというとジャックケリ−の分析を信用するな。
興味深いのは、ポストでさえもファル−ジャでのアメリカ軍とイラク軍協力の反乱鎮圧はうまく言ったと認めている点だ。
南部がおちつくかどうかはもうすこし様子を観る必要があるだろう。
これは メッセージ 40108 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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サル知恵、強盗殺人犯優勢論
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/17 08:43 投稿番号: [40110 / 118550]
>・・・アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ
このサルも以下の記述のようなメディア洗脳の犠牲者なのかもしれないが、もっと本質的問題は、それに加えて「想像力の欠如」と「哀しむ能力の欠如」なのである。
フセインよりはるかに残酷無比な連中―─ブッシュやラムズフェルドなどに期待するなんて、馬鹿じゃないの・・・、マヌケにもほどがある。
以下■ 日刊ベリタ
http://www.nikkanberita.com/【・・・メリーランド大学が実施した昨年10月の調査によると、60%の米国人が、とりわけフォックス・ニュースの視聴者の80%が、以下3つのうち1つは本当であると信じている。第1に、イラクで大量破壊兵器が発見された。第2に、イラクとアル・カイダの同盟関係は立証された。第3に、米国のイラク軍事介入は世界世論の支持を得ている。調査対象者のうち、あの大手ニュース専門局をよく見る者ほど、これらの主張を信じる傾向が強い(1)。米国メディア監視組織「報道の公正さと正確さ(FAIR)」を率いるジェフ・コーエンによれば、この調査結果が示すのは「嘘もがなり立てられれば本当らしく見えてくる」ということだ。こうした情報操作によって、それさえなければブッシュに反対票を投じてもおかしくない人々まで、彼の政策を正当なものとして受け止めるようになった。
】
これは メッセージ 40108 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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「奇形の子供は3倍に」劣化ウラン弾
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/05/17 08:30 投稿番号: [40109 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク南部の情勢 (アメリカ優勢論)
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 08:28 投稿番号: [40108 / 118550]
ピッツバーツ
ポスト
ガゼットに載ったジャックケリ−の分析はおもしろい。
http://www.post-gazette.com/pg/04137/316584.stm彼は来る11月の大統領選挙を1864年(南北戦争中)の選挙と比べている。当時の選挙も今回のようにっ戦場で何が起きるかに寄って大統領の才能が判断される。リンカ−ンが優勢になったのは9月2日にアトランタがシャ−マンによって落とさてからである。今年もイラク南部での状況がブッシュを優勢にするとケリ−は判断する。
特にシ−ア派は僧侶たちはもとより一般のイラク人もサドルのやり方に強く批判的であり、アメリカ先導でイラクの将来の交渉を望む声が高くなってきた。つまり、アメリカの辛抱強い「交渉、交渉、戦闘、戦闘」のやり方が花をさかせそうだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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カカシ君へ
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 07:58 投稿番号: [40107 / 118550]
これは メッセージ 40058 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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面白い!!!!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 07:33 投稿番号: [40106 / 118550]
非常に面白い!!!!
確かに一つの事件!
例えば『米海兵隊ファルージャ包囲』が起こった時
このトピの参加者が自分達のキャラを出して
どんな発言をするかは想定できる。
LAで起こった白人警官による黒人ロドニー・キング暴行事件
あの時、映像が公開されていなければ
暴動は起こらなかったはずだ・・・
日本人誘拐事件でも家族の発言があれほどマスコミによって公表された結果
大きな騒ぎとなった。
スペインの列車爆破テロもそうだろう・・・
************************************
このトピを利用した
モデルの単純化と言う君のアイデアは買おう
だが
問題点として・・・
このトピのメンバーの様に
自分の主義主張がある程度、明確なモノを持ち
且つ
平均以上の情報に接している者達が
果たしてモデルケースとなるか?
小魚ほど大きな群れをなすが
その集団は些細な要因に過剰な反応を示す。
(小魚の集団が急激に方向転換をするのを見た事があるだろう・・・)
対して大きな魚や硬い殻で覆われた甲殻類ほど要因に対して動きは鈍い・・・
つまり大きな魚や甲殻類ほど
動きを想定しやすい・・・
その点はどう考える?
これは メッセージ 40094 (venture_2016 さん)への返信です.
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孫子の兵法
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 07:16 投稿番号: [40105 / 118550]
兵は拙速を聞くも、いまだ巧の久しきを睹ざるなり。
孫子の影響を受けている日本軍は伝統的に
『兵は拙速を尊ぶ』と言う。
戦争とは時間との戦いであり
どんなに素晴らしい作戦も間に合わなければ意味が無い。
************************************
だが、政治は違う
兵は拙速だが
政は巧遅で良い。
時間をかけて良いから巧みに準備をすべき・・・
小泉首相の訪朝は
政として選挙を睨んだ拙速か・・・
兵としてイラク情勢の展望を睨んだ拙速か・・・
どちらかは、まだ分からない・・・
両方かもしれない。
米国がイラクの安定に失敗すれば・・・
北朝鮮はともかく
金将軍は息を吹き返すかも知れない。
これは メッセージ 40081 (aobashiratori さん)への返信です.
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非情な数式
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 07:07 投稿番号: [40104 / 118550]
そっちのほうに食いつくかね・・・
まぁいいや〜
************************************
陽の光は温かいが
誰にでも公平に降り注ぐものでは無い・・・
対して夜の闇のほうが富める者にも貧しい者にも公平に訪れる。
同様に死もまた、強き者にも弱き者にも
大きな者にも小さな者にも
公平に必ず訪れる。
そして最後には雪の様に
どんなに奇麗な者もどんなに汚い者もその純白で全てを覆い隠してしまう。
byキャスター
************************************
人は
飼い犬の死で別れを知り
爺さん婆さんの死で死と言うモノを学び
友人の死で死に付いて考えさせられ
親の死で死を悟る。
死に遠いも近いも無いと思う。
これは メッセージ 40077 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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アメリカ製の自動車
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/17 06:57 投稿番号: [40103 / 118550]
アメリカ製の自動車(民主主義)は嫌だと言う・・・
ではどんな車が欲しいのか・・・
自分の宗派に有利で
自分の部族だけに利権が集中し
身の回りの事は世界がやってくれる・・・
遊んでいても暮らせる車じゃないのかね?
はっきり言えば・・・
************************************
以前に、治安維持の統計を出したがが
日本では国民450人当たりに一人の警察官がいる。
その武装は弾の入っていない拳銃と
駐車違反を取り締まるチョークだ・・・
イラクでは国民約130人当たりに一人の外国人兵士がいて
それ以外にイラク人の警察官もいる。
その武装は自動小銃を持った兵士が装甲車を乗り回し
武装ヘリの援護を受けてのパトロール・・・
どの様な常態であるか?
と言えば・・・軟禁状態で
刑務所に近い状態だ・・・
************************************
『ブラックフォークダウン』
ブラックフォークダウンと言う映画がある・・・
特殊部隊の活躍ばかり目立つ戦争映画だが・・・
この映画の教訓は米軍だけのものじゃない。
戦闘に負け
戦争に勝ったソマリアは・・・
その後、どうなったか?
世界が差し伸べた手を
追い払った者の運命は惨めだ・・・
これは メッセージ 40074 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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>>>実用理系屁理屈
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/17 04:55 投稿番号: [40102 / 118550]
>>
もともと屁理屈で言ってるんですけど、なかなか実用性もありそうだ、と自画自賛してます、はい。
>>
お互い、そこんとこは分かっているさ。はいね。
>>発想そのものが馬鹿馬鹿しい。
これも実は、アホっぽいのは承知している。
発想のバカバカしさ、をキチンと証明して見せるのが数学の優れたところなのね。本当はさ。
これは メッセージ 40079 (scotch323 さん)への返信です.
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>>本日の報道番組
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/17 04:34 投稿番号: [40101 / 118550]
>>
無理。そもそも一国の総理が立て続けに出向くのがどうかしている。外交は対等ってのが原則でしょうが。前回こっちから出向いたんだから常識的には金正日がこっちに来るのが礼儀ってもんだ。
>>
そうでもないさ。相手は危険で来られないよ。外交上の儀礼などどうでもよろしいわ。要は相手の足元ですよ。火がついている…。条件など出している際じゃないし、総理が訪問して駄目だとなったら、もう後はないことくらいは相手も分かっているよ。
強気ででれば、一気に折れてくると思うね…。拉致問題に関しては…。そして、したり顔の評論家など放っておけ。誰がなんといおうが、日本人の救出が最優先事項ですよ。日本政府が動かないで誰が動くのだ…。それに較べれば、核問題は隣組問題…。何を置いても、連れて来い、ですよ。
相手はもう、平壌すら食糧がないという噂が立っている。それに今は端境期で非常に苦しい。月単位どころか、日にち単位で相手は焦っているんですよ。突っ込んで、連れて来ないでどうするんだ。アメリカも拉致問題に関しては何も言えないよ。最優先にしても…。
これは メッセージ 40084 (aobashiratori さん)への返信です.
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>8人だけだと…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/17 04:26 投稿番号: [40100 / 118550]
>>
一応8人は帰ってきてオシマイじゃないの?それでも8人帰ってきたから一応評価されるという計算だろう。22日以降は報道が北朝鮮一色になるよ。
>>
なるね、一色に…。しかし、8人だけだと、残された家族が黙っていないし、支持者は多いから、こっちも黙っていそうもない。8人だけだと、余程、上手に誤魔化さないと、選挙には逆効果ってこともありそうですけどね。
子供のこと、家族のことは女性が敏感ですよね。殆どの女性が我が身に置き換えてみている…。誤魔化されないのじゃないかな。8人だけじゃ。もう少し連れ帰ることは可能なはずですけどね。
何しろ、カードが強いですよ。
北朝鮮は切羽詰まっている。
援助も韓国と中国以外はほとんど切れている。日本も一応、経済制裁など見合わせているけど、これだけの世論ですからね。結構、総論温和、各論しっかり釘を刺す、をやっているはずだから、日本からの金も麻薬も無理、偽造紙幣も無理…。送金も厳格な管理がされるとパイプは相当、弱ってますね。日本から急いで人道支援だけでも取り付けないと、後ろから弾を打ち込まれますよ。金政権の支持層にまで飢餓が広がり始めている。これ以上、飢餓を放置できないでしょう。犯罪ですよ。国際社会で相手になるものがいなくなる。
強気ででないでどうする…。こんなときに、急いで事務方が間に合わないなどということになったら、阿呆らしいのもいい加減にしろ、ですよ。家族の8人以外に、行方不明者も連れて帰って来い、ですよ。
拉致被害者を自分の選挙に使った、となったら残された者の家族が騒ぐだろうし、シンパの声も合唱になるかも。
好事魔多し、じゃないですかね。もう、小泉氏を閣内で守ってくれる実力者がいないですからね。
これは メッセージ 40081 (aobashiratori さん)への返信です.
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青葉君のあばた−って
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/17 02:49 投稿番号: [40099 / 118550]
いつも可愛いね。
これは メッセージ 40089 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40099.html
>>>aobashiratori 君へ
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/17 01:08 投稿番号: [40098 / 118550]
>どういった反応を示すかによって世論を推測するって事に聞こえるが。
>事象を数値化する事によって今後のイラク情勢を分析、推論するのかと思ってた。
私が述べてきた意見は、別に計画されたののではないですよ。大部分が事実ですし、本心から述べてます。
いまのテロリストは、単なる暴力行為のレベルですが、一番恐ろしいのは、ネットを使った心理的なテロです。
まぁ、こう言ってしまうと手の内を明かすようなものですが、データ量が違いますから..
この点に関しては、今回のイラク戦争と深く関連しています。
以上
これは メッセージ 40096 (aobashiratori さん)への返信です.
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>アオバくん
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/17 01:02 投稿番号: [40097 / 118550]
>為替取引で儲けてるんだろ。
宮仕えだから儲けが出ても収入に比例しないよ。
今は貿易が専門なので決済資金運用の為の為替取引が主体。
利益より為替差損を回避するのを主目的にしているのよ。とはいえ個人的にはお小遣い稼ぎをちょっとはしているが。
これは メッセージ 40095 (scotch323 さん)への返信です.
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>>aobashiratori 君へ
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/17 00:53 投稿番号: [40096 / 118550]
>どのように反応するかを知ることは、ネット犯罪と並んで究明すべき、不可欠の課題です。
ここで言えば、ここの登場人物がイラク関連の事象に対してどういった反応を示すかによって世論を推測するって事に聞こえるが。
事象を数値化する事によって今後のイラク情勢を分析、推論するのかと思ってた。
これは メッセージ 40094 (venture_2016 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40096.html
アオバくん
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/17 00:52 投稿番号: [40095 / 118550]
ちゃうちゃう。
初めは、オベンジャーくん提唱の同調現象をきっかけに、俺が面白半分にひねって遊んでたんだが、その後ちょっと真面目な方向に向かったが、それが・・・。
登場人物の分析など持ち出して、ただの三流荒らし行為だね。
>一銭の得にもならんわ。
あんたは、したたかだね。為替取引で儲けてるんだろ。
株式市場でも、ブルーチップと有力セクターのハイリス・クハイリターン株をうまく織り交ぜて、最適ポートフォリオを作成、全体としてローリスク・ハイリターンの運用で堅く儲けるんじゃないの?
これは メッセージ 40092 (aobashiratori さん)への返信です.
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>aobashiratori 君へ
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/17 00:38 投稿番号: [40094 / 118550]
>登場人物の分析行為なの?
いえいえ、そんなことはありませんよ。立派な研究だと思ってますが。
国民の総意を誘導することは、従来からマスコミが意識的に行ってることです。マスコミをチェックし、対抗する勢力、それはインターネット上のHPであり、掲示板です。
武器を使用せず他国民の総意を誘導する行為をいかにチェックするについては、野放しの状態です。
実際、テロリストですらインターネットで殺害現場を公開し、その反応を確認する時代ですから。
インターネット上で何を公開すると、どのように反応するかを知ることは、ネット犯罪と並んで究明すべき、不可欠の課題です。
ここの掲示板は、比較的レベルが高いので、一つのモデルケースとして、研究するにはいいと考えております。
これは メッセージ 40092 (aobashiratori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/40094.html
オベンジャーくん(2)
投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/05/17 00:25 投稿番号: [40093 / 118550]
日本は一応、単民族国家、何かのトレンドに、ワァーッと流され易い。熱し易くさめ易い。
初期、小泉の異常な人気を思い出そう。
カリズマのあるディクテイターが出たりしたら、簡単に扇動され易い。
長いものには巻かれろ、権力に弱い。
ファッションなんかも、似合うか似合わないなんてお構いなしで、流行しているというだけで、猫も杓子も同じ格好をする。独自性がない。出る釘は打たれる、画一的社会。村八分に見られる、苛めを助長する心理も顕著。強い排他性。
アメリカは移民寄せ集めの多民族国家だが、星条旗と国家の組み合わせが巧みで、良きにつけ悪きにつけ愛国心が育っている。アメリカは何でも世界一との自負心、虚栄心で、かなり一枚岩のまとまとまりを保っている。しかし画一的でなく個性豊か。独裁者に対しては、大きな反動が働き扇動される事はなかろう。
日本には秀才がいっぱいいるが、天才は殆どいない。一方、アメリカは平均的知性は、ちょっと落ちるが、けっこう天才がいる。個性を重んじる土壌のせいか。
これは メッセージ 40086 (venture_2016 さん)への返信です.
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