対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ブッシュの謝罪

投稿者： busuru_springsteen 投稿日時： 2004/05/07 11:03 投稿番号： [39037 / 118550]

　さて、ブッシュが謝罪したことになっている。日本では、そういう翻訳の字幕が出る。でも、ぼくは、テキサス訛りはよく聞き取れないが、「謝罪 apologize 」ではなく、「すいませんね feel sorry 」とヨルダン国王に言ってるんじゃないかな。謝罪なら、なぜ、ラムズフェドを罷免しないのか、ナジャフに侵攻するのか… 　ということになるだろうよ。これも、部隊が勝手に自己責任で攻撃しているのかな？　「いやぁ、ちっと飼い犬が噛み付いちゃってね、悪気は無いんだよ、すいませんね。」　じゃないかな。虐待の漏洩についても、ブッシュ背後の思惑が絡んでるのかも知れないね。

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日本人の戦場ジャーナリスト（続き）

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 10:59 投稿番号： [39036 / 118550]

こちらでさんざん、「日本のマスコミ、アホすぎる」と書いちゃったわたし。思えば、がんばっている日本人のフリージャーナリストに対し、めっちゃ失礼でした（反省）。その罪滅ぼしのために、もうちょっと日本人ジャーナリストの紹介を続けます。

　アメリカ軍撤退について
>>
　　Ｑ　ブラヒミ（国連事務総長特別顧問）が行って暫定政権を作りますね。統治評議会の２５人は横滑りさせないと言っていますが、人材はいるんですか？

　遠藤　いないですね。今の統治評議会の委員を国民は誰ひとりとして信用していませんから。２５人がそっくり入れ替わったとしても米国、国連がプッシュした人選であれば同じことです。

　国連は信用されていないのです。「国連の背後に米がいる。米のヘゲモニーで国連は動いている」ということをイラクの人は言いますね。というのも国連はイラクに経済制裁を行った（９０年のクウェート侵攻からイラク戦争までの１４年間）。国連はイラクのためになったのではないということが骨身にしみていますよ。だから米から国連に移っても良くなるとは、イラクのほとんどの人は思っていない。

　まず占領軍が撤退すべきだ。米英軍がいる限り名前が国連軍に変わったにしてもイラクを統治するのが、外国の軍隊には変わりないわけですから。

　Ｑ　じゃあどこがイラクを治めるんですか。

　遠藤　シーア派とスンニ派、クルドが合意して共通の政策を作らない限り、イラク人の手による暫定政府はできず、彼らの嫌っている占領政策が続く。
>>

こちらでいろいろ自説を展開されてる方がいますが、わたしを含めて、だーれも、今の戦時下のイラクには行っていないわけです。
　（そうですよね？　行ってる人、いたりして。。。＾＾；）

　日本語で、こういう情報を伝えてくれる人がいるって、すごくうれしいことだと思いませんか？
　鵜呑みにするとか、頭から信じ込めとは言いません（あたりまえです）だけど、貴重な情報として、ちゃんと耳を傾けるべきだと思います。

　以上。。。答になったかな〜＾＾；

　わたし、自分がオンナなもんで、
　女性の投稿はうれしいです。
　素朴な疑問って、絶対に大事ですよ。
　その疑問を、大事にしてください。
　ではでは〜〜♪

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ライターさんへ

投稿者： kumeruoukoku 投稿日時： 2004/05/07 10:51 投稿番号： [39035 / 118550]

おはよう、
私はスンニ派から指導者が出るのがいいんじゃないかと考えているんだけどな。スンニ派のほうがまだ柔軟なんじゃないかと思うから。
そこでスンニ派にどんな人が居るのか調べてみた。う〜ん・・
だけど柔軟といってもいわゆる民主主義が根付くかどうかは疑問です。

＞スンニ派の特に重要な指導者にはどのような人物がいるか。

・アドナン・パチャチ（八十歳）。イラク統治評議会のメンバーで、一九六八年にバース党がイラクの政権を握るまでは外務大臣を務めていた。彼は過去三十二年間イラク国外で生活をしていたため、一般のスンニ派の支持は薄いようだ。
・ガージ・ヤワル（四十五歳）。イラク最大規模の部族、シャマール族の長であり、イラク統治評議会のメンバーでもある。イラクには他にも重要なスンニ派部族の指導者がいるが、彼らがスンニ派信者全体の指導者となる能力があるかどうかははっきりしない。
・モフセン・アブドルハミド。ＩＩＰ党首。
・アフメド・アル・クベイシ。国民同盟党あるいはイラク・イスラム教徒同盟前線と呼ばれる組織の指導者。有名なスンニ派聖職者で、アメリカの支配の終結、イスラム教国家の設立を主張している。彼はまた、アメリカはイスラエルの利益を守るためにイラクに侵攻してきたと主張し、スンニ派にイラクの問題に関する発言権を与えていないとアメリカを非難している。これまでのところ、彼は米軍に対する軍事的攻撃を行ったとは言っていないが、支配が続くようならば軍事的手段を用いることもありうると述べている。

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お聞きしたいこと＆日本人ジャーナリスト

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 10:48 投稿番号： [39034 / 118550]

healingmoonさん、こ・ん・に・ち・は〜♪

すでにmoriyaさんがレスをつけてくださってるんですけど、わたしからも一言☆
　まともな答にならないかもしれないけど、よかったら参考にしてくださいね＾＾
　
　わたしの立場は、反米じゃなくって、「反戦」、いや、「非戦」です。戦争も暴力行為もプロガンダもアジテーションも大の苦手です。どこかの国に味方するとか反対するとかじゃなくて、戦争や残虐行為を引き起こしているすべての動きに対し、反対したいんですね。

イラクだけじゃなく、世界中から、戦争や、虐殺や、爆弾テロや、残虐行為が無くなってほしい、と真剣に願っています。こういうことを書くと、また、「現実を見てない」といじめられるんでしょうけど、そう願いながら、同時に「現実を見ていく」ことは、可能だと思うんですよ。

で、現実をどう見ていくか、なんですが、わたしは、日本の大手報道メディアのあり方に、かなり不信感をもってるんですよ。ちゃんとした情報を伝えてくれてない気がするんですね。

　何かを判断するときには、必ず、「現実を見る、現実を認識する」ことが必要よですよね。そして、「現実認識」には、「ちゃんとした情報」が欠かせません。

　たとえば、ボーイフレンドを作るとき。まずは、候補の男の子と実際に会って、話したり、雰囲気を観察したりしますよね。あるいは信頼のおける人に、その男の子のことを「どんな人なの？」と尋ねたりして情報を得ますよね。
そして、その「情報」をもとに、自分でその男の子がどんな人なのか「認識」し、そのうえで、自分のボーイフレンドにふさわしいかどうかを、「判断」しますよね。
（↑ひとめぽれのなどのケースはのぞく＾＾；）
　
　「情報」と「認識」に既に自信のある人はいいんですけど、わたしは、こと「イラク」とか「パレスチナ」とか、「世界の平和安定」などといった複雑で大きな問題については、今までの不勉強のせいで、あまり自信がないんですよ。
　

　だから、まずは、ちゃんと情報を得ること、からはじめるべきだと思っています。。。ということで、よかったら、このサイトを見ていただけませんか？
イラクから帰国したばかりの、日本人ジャーナリストへのインタビュ-です。

healingmoonさんの疑問に対する答も出ています。

「戦場ジャーナリスト遠藤盛章氏　イラクを語る（１）〜（３）」　 http://www.janjan.jp/world/0405/0405033957/1.php
　　
　このURLは（３）なんですけど、（１）（２）にリンクしてますので、できたら（１）からお読みください。

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守屋さんへ

投稿者： healingmoon911 投稿日時： 2004/05/07 10:40 投稿番号： [39033 / 118550]

分かりやすい言葉で丁寧に返信してくださってありがとうございます。少し自分の考えが整理できた気がします。特に
＞イラクに注文を付ける前に、同盟国であり、自分の国も加担しているアメリカのあり方に注文を付けるのは当然なんですね。イラクのあり方よりもアメリカのあり方の方に責任がある訳です。また、現実的にも、アメリカが改めて貰う方が殺戮が防げますね。そして、私たちの声が届いて当然なのは日本であり、日本の同盟国であるアメリカの方なのです。戦争を止めたい。憎しみの連鎖を止めたい。その注文はアメリカに付ける方が実現性があるからです。
この部分はかなり説得力があります。

そして、アメリカの出方が変われば、反米云々ではなく、一丸となってテロ組織と戦うという気持ちは同じということですよね。

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> お聞きしたいこと

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/07 09:48 投稿番号： [39032 / 118550]

>>
だとすればアメリカ軍撤退に賛成です。
でも、もしそのようにならないとしたらどうしたらいいんでしょうか？教えてください。
>>

あのですね。戦争になればどっちも醜い姿を晒します。

しかし、ここでイラクの残虐に付いては語らず、アメリカのみ何故、あげつらうのか、ですね。

私の場合ですけど、いくつか理由はありますね。

一つは、アメリカの方が強者であること。強者責任の方が重いと思うからです。アメリカ次第で戦争は避けられたと考えるからですね。

第二に、イラクは自国を攻撃されている。生活の場を荒されている。だが、アメリカの方は自分の生活の場が戦場になっている訳じゃない、しかも、シラクの側から仕掛けたのじゃない、など、大きな非がアメリカ側にあるというか、イラクの人の方がいわれのない殺戮に非戦闘員まで晒されていることですね。

そして、これが一番重要なんですが、イラクに注文を付ける前に、同盟国であり、自分の国も加担しているアメリカのあり方に注文を付けるのは当然なんですね。イラクのあり方よりもアメリカのあり方の方に責任がある訳です。また、現実的にも、アメリカが改めて貰う方が殺戮が防げますね。そして、私たちの声が届いて当然なのは日本であり、日本の同盟国であるアメリカの方なのです。戦争を止めたい。憎しみの連鎖を止めたい。その注文はアメリカに付ける方が実現性があるからです。

だからと言って自爆テロなど、肯定している訳じゃないですね。日本の特攻隊と同じで自爆テロなど狂気の沙汰です。
でも、戦争を止めるのは、アメリカの責任だと思うからですね。責任のある方に反省を求める以外に戦禍の拡大を防ぐ方法がないでしょう。

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ベリタのサイト紹介ミスとマイケル・ムーア

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/07 08:33 投稿番号： [39031 / 118550]

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

「ヘイ、おれの国はどこにある？」　ムーア監督の新刊は初版１００万部　胸のすく毒舌は健在

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　米国の銃社会の暗部をロックンロールのリズムで暴いたドキュメンタリー映画「ボーリング・フォー・コロンバイン」でアカデミー賞を受賞、その授賞式で「ブッシュよ、恥を知れ！」と叫んだマイケル・ムーア監督が日本でもベストセラーとなった「アホで、マヌケなアメリカ白人」（原題・ＳＴＵＰＩＤＷＨＩＴＥＭＡＮ）に次ぐ新刊を１０月に出版した。「ヘイ、おれの国はどこにある？」（邦題は仮題）で、初版は実に１００万部。...

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ブレア首相へのメッセージ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/07 08:13 投稿番号： [39030 / 118550]

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/より

■ブレア首相へのメッセージ

　　　　　　　　　　　　マイケル・ムーア

・・・
　ブッシュはもともとアホなんだよ、わかるだろう。でもね、首相、あなたは馬鹿じゃあない。あなたにはもっと知恵がある。あなたはまっとうな人間だし、見るからに男の気をそそる賢い奥さんにも恵まれている。（ああ、奥さんについてのネタは、次の本にとっておくよ）

　それで、イギリス国民をこの狂気の沙汰に連れ込んだ言い訳は何なんだね？　こんな戦争をして、タダですまされると、本気で考えていたのかね？　イギリス人はアメリカ人と違って、ちゃんと字が読めるし、思考能力もあって、政治について論じることもできるんだぜ！　英国民はイラクがどこにあるかまでちゃんとわかってるんだ。

＊＊＊

　「イラクがどこにある」という世論調査をアメリカでするとどういう結果が出るか？想像しただけで恐ろしい。

　さて日本ですると？

　イラク侵略からスポーツ鑑賞などの興味をなくしたが、どうやって、あの大リーグの国歌国旗カルト儀式を平常心で見られる。俺なんかずーっと松井に「手を胸に当てるな！」と書いているが、どう思う皆さん？手を後ろに組んでいる選手もいるでしょ？

　どう考えても、イラク人虐殺、イラク人拷問、イラクに核のゴミをばらまいた国際的強盗団に忠誠を誓うなんて、ヤクザのあの儀式と一緒でしょ？

　さて米軍の拷問について小泉は何も発言していないが、「米軍はいかれちゃっているが、日本軍はああいうことはしない、あの状態ではやりたくてもできない。何もしないということは拷問もやらないということだ、それはいいことだろう？」という言い訳もできる？？？

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Re: 18・・・

投稿者： akaoni_tanpopo 投稿日時： 2004/05/07 08:11 投稿番号： [39029 / 118550]

私は　近日中は殺人で忙しく　皆様のHPには伺っておりません。
５０年来　ずっと私達の周りを付きまとってる老人が　あかおにの名前を使って　あちこちに　あかおにのアドレスを張るいたずらをして回っているようです。

彼は自分の境遇に甘えて　何をやっても許されると誤解しています。彼がこれから　幸せな人生が送れます様　試行錯誤　各方面に働きかけている最中です。
ご自身のHPは　ご自身で防御なさってくださいますようにお願いします。もしひどい場合は　最寄の警察の　ハイテク課にご通報ください。

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ずいぶん

投稿者： bokenohana123 投稿日時： 2004/05/07 08:07 投稿番号： [39028 / 118550]

オタ臭い自衛官がいるな本物？

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レッテル張りは楽しい？

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/07 08:06 投稿番号： [39027 / 118550]

>塩野七生は伝統的保守派だよ。

そんなことは分っているよ。
タダそういう人が、差別者とか、無能者を支持していることが意外だったということだよ。

＞君は塩野七生が石原都知事を支持すると色眼鏡でみるのかい？

こういう色眼鏡で見たいのは、君の方なんだろう？

今から出かけるのでレスは不要。

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だいたい三十万円

投稿者： tamagawatamabukuro 投稿日時： 2004/05/07 08:03 投稿番号： [39026 / 118550]

て、アパッチの攻撃シーンでは三人死んでも、背景のバスよりも安いってことかいな？アメリカはイラク人を挑発するようなことばっかりしてるね。パレスチナみたいな占領統治したいんかな？

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テロとレジスタンス

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/07 08:00 投稿番号： [39025 / 118550]

テロって何？
レジスタンスって何？
テロとレジスタンスって違うの？
同じなの？

レジスタンスって何の為に何をする事？

まずはここからだなぁ〜

***********************************

ついでに正面教師へ

無理に俺に噛み付かなくてもいいんだぞ〜

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ＣＰＡがイラク人犠牲者の家族に補償金わ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/07 07:51 投稿番号： [39024 / 118550]

■ 日刊ベリタ http://www.nikkanberita.com/

ＣＰＡがイラク人犠牲者の家族に補償金、わずか２５００ドル

【東京６日＝齊藤力二朗】戦争中に誤まって殺害されたイラク人への補償金として一人に２５００ドル支払うことをイラク暫定統治機構（ＣＰＡ）が決めた、と５日付のネット紙イスラム・ネットが報じた。補償金を支払うことで、殺害した側はそのほかの責任を免除される。この決定についてイラクの人権擁護家たちの一部から、「この法律の保護がある限り、米兵たちが極めて些細な理由でイラク人を殺害することが正当化される」と非難している。
　
・・・　
　　このイラク人の女性人権活動家は最後に、補償金額が２５００ドルでしかないことに「馬鹿げている」と吐き捨てた。
　
「リビアは、パンナム機事故に遭ったアメリカ人犠牲者一人あたり１０００万ドルの支払いを要求された。アメリカ人の命の値段はイラク人の４０００倍ということだ」。

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元自衛官と吐き気

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2004/05/07 07:45 投稿番号： [39023 / 118550]

＞まあオレも佐高信とか本多勝一とかは呼んでて吐き気がするから気持ちはわかるよそれでも読み通すけどな

っうそ〜〜。ホラホラ・・・。それに、読み通すと理解するとは違うし・・・

　で佐高信がよく言う「勤勉バカ」ってだあれ？

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青葉君・カカシ君へ：　准将

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/07 07:42 投稿番号： [39022 / 118550]

何が聞きたいのか改めて教えて欲しい・・・

GW明けでガタガタしてたので斜め読みしかしてなかったもので・・・
***********************************

まずは准将と言う役職に付いて
大佐の上　少将の下が准将だが
大佐と准将ではかなり違う
准将と言えば『将軍』であるので
ウエストポイントを出ても４人に一人も准将には慣れないんじゃないかな？
今は軍もリストラして中佐にもなれないと言う話を聞いた。

予備役とは言え
あくまで正規軍で正規の訓練と課程をこなして来たはずだからアルバイト州兵とは違う。

また、欧米を含め世界では『将軍』『提督』の地位にあったものは退役後も
Mr. 　 Mrs. 　と言う敬称では無く
ライター将軍、ライター提督と言う敬称を用いられ尊敬を受ける。

他にも仕事があるから好きに辞めればいいものでは無いと思う。
アメリカでは軍人の地位と名誉が重視されているから
准将まで勤め上げ不名誉な形で追放されるのは絶対に避けたいはずだ・・・

カービンス准将は民間人としてではなく
軍人として自らの弁明をしていると思える。

************************************

『軍の情報部』

原則論では准将の部下の不始末は准将の責任だ・・・
だが、民間企業でもあるように
他部署に出向したり他社に出向したり
一時的に他部署の課長の指示で動く事はあるはずだ・・・

私も要人警護の為にSPの指示を受けて動いた事がある。
上の者から
「SPに協力するように。」と言われ
SPと二人で行動した・・・

SPに
「あの男の背後に立ってくれ。」
と頼まれて不審な男の背後に立っただけなのだが・・・

この時、私がミスをした時の管理者責任は誰にあったのか？
SPが違法な指示を俺にしていない限り
管理者責任は俺の上司にあるだろう。

SPが違法・不適切な指示をした場合は？

その状況下によるのでは無いかな？
ここでは社会通念で判断するしか無いだろう。

余所様の台所事情はあまり良く知らないが・・・
憲兵隊の准将でも
情報部の少佐・中佐クラスの者が頼べば
一部のエリアの指揮権を譲り受けられるんじゃないかな？

ある程度の大企業で
工場を極秘に視察に来た監査部

役員も兼ねる工場長が監査部の中堅課長に
「何を調べている？」
と聞いても監査部の課長なら
「答えられません。」
と返答できるのでは無いだろうか・・・

その辺の微妙な事を准将は訴えてるのでは無いだろうか？

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テロ

投稿者： bokenohana123 投稿日時： 2004/05/07 07:27 投稿番号： [39021 / 118550]

っていうよりレジスタンスだろ

つまりは現地人がテロを容認しているから治安が乱れると？
だから対策として占領軍のが必要だと言うわけ？
占領軍に対する不満から治安が乱れるというのがさきだろう

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＞サイレントマイノリティ

投稿者： kateba_kangun_waruika 投稿日時： 2004/05/07 07:27 投稿番号： [39020 / 118550]

この本を読んでいると、小泉を支持というのは想像できるよ。

彼女は真の保守と自負している。
でも、その彼女の「真の保守とは」という内容が結構面白いんだな。
何を基準に保守だとか革新（いまや死語）というのか、わからなくなる。

左派と右派の話も、全体主義がどちらから（というより左派から）でもでてくるということも。

それから、一番印象に残ったのが、クリーンな人が全体主義につながると言うくだり。

「クリーンな保守が出てきたときが恐ろしい」という言葉を3年前に聞いたのを思い出した。

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go kumachi

投稿者： saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時： 2004/05/07 07:18 投稿番号： [39019 / 118550]

お前　嘘の写真出すな　サヨはこれだから非国民なんだ

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クメール君へ：　イラクの民主化

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/07 07:14 投稿番号： [39018 / 118550]

おはよう！

まずは・・・価値観の相違だろうが
米軍の捕虜虐待も
イラク武装勢力の戦闘方法も
タリバンの戦闘方法も
現代社会では野蛮とか卑怯とされる。

そして、イラク人は戦いに慣れているのでなく・・・
暴力に慣れているのだろうな・・・
（パレードの行進を見るだけで
　ある程度、戦闘能力が分かると言うが・・・）

************************************
＞無益な争いがいつまでも続くだろうか？とりあえず一旦は落ち着くんじゃないの？
------------------------------------

国際社会が匙を投げて援助を止めたら落ち着くだろう・・・
しかし、援助をし続ける限りその援助を既得権益にするが目的での抗争は続くだろうね。
ソマリアの様に・・・

------------------------------------
＞そもそもイラクにテロリストを跋扈させてここまで混乱させたのはアメリカだけどね、
アフガニスタンのように荒廃させないうちにアメリカは早々、手をひくべきじゃないの？
------------------------------------

俺はそうは思わない・・・
イラク人自身がテロリストを迎え入れたんだ・・・
市民にテロリストを擁護する意志が無い限り
テロリストに行き場は無い・・・

日本の過激派だって市民の支援を失い
プロ市民と化し市民運動に戦術転換しているだろう？

---------------------------------- -
＞いつテロがあってもおかしくないのだろうな・・・
---------------------------------- -

発達した人権国家ほどテロに弱い
対テロだけでなく犯罪率の増加も懸念されるようになった今
管理社会・警察国家も必要って事だろう・・・

テロを許さない
犯罪を許さない
と言う事が抑止力となる。

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中身を読むほど

投稿者： tamagawatamabukuro 投稿日時： 2004/05/07 07:06 投稿番号： [39017 / 118550]

体力も知性もないから、レッテル貼りしてあんしんしてるんだね

まあオレも佐高信とか本多勝一とかは呼んでて吐き気がするから気持ちはわかるよそれでも読み通すけどな

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塩野七生

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/05/07 07:00 投稿番号： [39016 / 118550]

塩野七生は伝統的保守派だよ。

コンスタンティノープルの陥落
レパントの海戦
ロードス島攻防記

等初期の作品は小説とは言え詳細にこだわった戦史の補助教材にさえなるから
俺も若い頃に良く読んだ・・・
（てっきり男が書いていると思った。
　あの頃の俺は男尊女卑バリバリだったから・・・）

『サイレント・マイノリティ』に彼女の思想が良く出ているが・・・

防大の卒業式に祝辞も読んでいる。
http://member.nifty.ne.jp/12kan/siono.htm

************************************
サイレントマイノリティだったかな・・・

日本世論の減点方法を批判していた・・・
その人の功績よりも失敗ばかり批難するとね・・・

官僚もそうだろうが日本軍も伝統的に減点方式
つまり、失敗しない奴が有能とみなされる。
（俺は嫌いだったね〜）

で・・・
君は塩野七生が石原都知事を支持すると色眼鏡でみるのかい？
俺は山田洋二郎が共産主義者でも『男はつらいよ』を楽しく見ていたがね・・・

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イラク戦争はフセイン、ブッシュの自作自演

投稿者： kamihamienai 投稿日時： 2004/05/07 05:57 投稿番号： [39015 / 118550]

□動機□
・ブッシュは世界最強の地位を維持するために、石油が欲しいから。

・フセインはなんとか湾岸戦争後のイラクを統治したけれど、リスクが大きすぎて命を狙われ国外に脱出したかった。

■理由■
１　大量破壊兵器があるかもしれない戦争にマスコミを同伴させるのはどう考えてもおかしい。

他の動機、理由募集中(・_・)(._.)

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「なぜアメリカなのか？」

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/07 04:49 投稿番号： [39014 / 118550]

と言うことを話しているのではないでしょうか？

始めまして、
丁度居合わせたので書かせていただきました。

ホンの一部のアメリカを支持している人以外は、今のところ、それについての結論めいたことは出していないと考えています。

アメリカの干渉以前のアフガニスタンも、イラクも、現在のアメリカのプロパガンダとは全く違って、豊かな国であったということ、アメリカの干渉によって、急激に無くても良かったかもしれない「紛争の地」になってしまったと言う事実、アメリカの意図が、単なる「世界の警察官」と言う「公正さ」の視点から見ると、そのアメリカ自体の利己的な利害関係と符合するという意味で、多くの矛盾が見えてくる・・・etc。

・・・こういう疑問に、今のところアメリカを支持している人達が、充分に納得出来うる説明が出来ないという状況だから、貴方のお感じになるような、「アメリカさえ出て行けば、彼らのテロ行為は無くなり、イラクはテロの危険性の無い平和な幸せな国、今後独裁国家になることも無く、平等で、暴力による勢力争いも無い国になる」と言うようなことを言っている印象になってしまうのだと思います。・・・よく読むとそういうことは誰も書いていません。

つまり今のところ、「なぜアメリカなのか？」に対する充分な答えは出せていませんから、アメリカの武力行使は正当性がないという可能性の方が大きいのだという結論に近づいているのだと思います。

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すべてが

投稿者： bokenohana123 投稿日時： 2004/05/07 04:30 投稿番号： [39013 / 118550]

うまくいく手段なんかはないでしょ。ただアメちゃんが居座っていても状況は悪化するだけだと思う民主化てアメリカは言ってるけど、何の事はないアメリカ化か、アメリカの属国化を目指してるんだしさ。
占領軍の横暴さを見たらあいつらイラク人なんか動物並にしか見てないじゃん

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↓は私です。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/05/07 04:25 投稿番号： [39012 / 118550]

また間違えました。

・・・失礼しました。

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＞サイレントマイノリティ

投稿者： master_kage 投稿日時： 2004/05/07 04:23 投稿番号： [39011 / 118550]

以前、人に勧められてこの本を読みましたが、私も面白かったです。
内容はほとんど忘れてしまいましたが・・(^_^;)

マキャベリの知識なんか、この人の本から学びました。(^_^;)

最近になって、この塩野さんが、石原や小泉を強く支持している（？・・そういう文を書いていたと記憶しましたが間違えているかも知れません）ことを知って、ちょっと意外でした。

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お聞きしたいこと

投稿者： healingmoon911 投稿日時： 2004/05/07 04:20 投稿番号： [39010 / 118550]

とても複雑で難しい活発な討論の中で、稚拙で笑われそうなんですが・・・。
アメリカの方法が結果として間違っている方向に向かっているかもしれないというのはうなずける部分もあります。ですが、そうしたアメリカのやり方に反発して、やたらと爆弾を炸裂させて、同朋のイラク人にまで死傷者をだすそのやり方には疑問や批判の余地は無いのでしょうか。アメリカ軍を追い出すためには仕方がないことだと・・・。アメリカさえ出て行けば、彼らのテロ行為は無くなり、イラクはテロの危険性の無い平和な幸せな国、今後独裁国家になることも無く、平等で、暴力による勢力争いも無い国になると・・・。反米を唱える方々の意見は簡単に言えばそういうことなのでしょうか？
だとすればアメリカ軍撤退に賛成です。
でも、もしそのようにならないとしたらどうしたらいいんでしょうか？教えてください。

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＞>>女性米兵の蛮行の真実

投稿者： adventurerose 投稿日時： 2004/05/07 03:52 投稿番号： [39009 / 118550]

同意見です。真実とは思えません。「グロギャラリー」悪趣味サイトの合成写真ですよ。こういうのを真に受けて、同じことを仕返ししようとする反米家がでてくると思うと空恐ろしくなります。

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>石油の話

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/05/07 03:07 投稿番号： [39008 / 118550]

>>
原油価格高騰って、こちらではあまり、話題にされないけど、結構、深刻な問題だと思うんですよ。
>>

大事ですね。いや重大事じゃないかな。
イラクへの復興支援とかの名目派遣も、アメリカとの一蓮托生もありますけど、もう一つは原油の輸入先として支援しておかなければならない。

また、ＯＤＡなどの援助もこっちが傾き掛けているのに止められないのは、一つには原油ですね。原油のタンカーの通路になる沿岸の国などとは、関係を良くして置かないと、原油が運べないというやむにやまれない立場もありますね。

アメリカも中東依存度は日本より低いとは言え、原油の獲得先であることには変わりがない。それに中国なども原油の輸出国だったのが輸入国に転じてきている…。

高騰する要因は多いわけで、そこへ、世界第二の生産国の原油が思うように出荷されないとなると、高騰しますよね。廻りの原油産出国も当然、それを読んでくるでしょうし。オペックだけでなく、南米などの産油国だって思惑は同じじゃないですか。

アメリカがイラクの原油の運び出しが順調に行かないのは、焦りになるでしょうね。早く、コントロール可能なアメリカのいう「民主政権」を作りたい焦りはありそうですね。原油に関してはヨーロッパ勢も鵜の目鷹の目じゃないですか。アメリカが国連に素直に移譲できる訳がない下地にもなっていますよね。

また、イラクの方も、原油がある限り、根本的にはイラクは豊かな国でありえるという思いは同じ…。アメリカの自由にも、国連の自由にもされたくないでしょうね。

ま、資源があるというのも、難しいものです。そして原油の高騰が世界経済に及ぼす影響は相当大きいと思う。一次的影響もありますけど、二次、三次の影響もでますからね。日本など農産物の価格などにも影響する訳で…。

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イラク最新情勢・始まりはいつも石油

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 02:44 投稿番号： [39007 / 118550]

　というタイトルのおすすめ記事を見つけたので、URLはらせていただきます。
　日本語です。

4月29日付けjyanjyan
「イラク最新情勢・始まりはいつも石油」　 http://www.janjan.jp/world/0404/0404273715/1.php

　常連さんには、すでにご存知のことだったかも。。。＾＾；

　やっぱり、石油価格高騰の引き金は、バスラへのテロ。

　米国はもしかして、わざと失敗するような軍事オペレーションをとり、わざとテロを起こさせ、わざとサドル師らを怒らせ、わざと治安を悪化させ、わざと石油価格を引き上げた？

　イラクは世界第二位の石油輸出国（戦前）　石油売り上げ代金はCPA、つまり、米国に入る。石油価格高騰で儲かるのは、CPA。

　この記事によれば「パイプラインの破壊でもハリバートンが儲かる」というし。

　どっちにしろ、儲かるのね。
　なんておいしいビジネスなのかしら、戦争って。

　それにしても、新国旗の裏には、大油田の存在があったのね。知らなかった。。勉強になりました。報道NGOって、やっぱり、いいですね♪

　やっぱり、イラクの問題は、石油抜きにして語れませんね。なんせ、戦争を起こす人たちは、戦争をビジネスだと考えてるんだから。

あー、でも、これ、庶民にとっては迷惑なんだよなー。日本一国へのインパクトは、ちょっと予想できないけど、グローバルな視点でみたら、絶対に、マイナス。イラクを無茶苦茶にしただけではない。世界経済にも、多大な悪影響を及ぼしている。ブッシュの責任は、重いと思う。

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↓詭弁は昔から、でしたね。。。

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 01:40 投稿番号： [39006 / 118550]

ttix30さん、はじめまして♪

＞＞
　「核兵器を持ち込んでかまわないか？　という事前協議がないから日本には核兵器は持ち込まれていない。」二・三十年も前からの日本政府の詭弁です。
＞＞

　そういえば、そうでした〜〜。

　ぱっと見には小さく見える傷だけど、
　よく見ると奥深くまでくさってて、
　いくらでも膿が出てくる、って感じがします。

　なんかやっぱり、おかしいですよね、わたしたちの国って。
　こんなごまかしが、２・３０年も続いているなんて。。
　

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それは昔から

投稿者： ttix30 投稿日時： 2004/05/07 01:21 投稿番号： [39005 / 118550]

非核三原則

　「核兵器を持ち込んでかまわないか？　という事前協議がないから日本には核兵器は持ち込まれていない。」二・三十年も前からの日本政府の詭弁です。

　ちなみに、ニュージーランド政府は当時、詭弁を使わなかったためにアメリカ合州国から「経済制裁」（イヤな言葉です）を受けていたと記憶しています。

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すみませんでした

投稿者： ttix30 投稿日時： 2004/05/07 01:09 投稿番号： [39004 / 118550]

今までROMしていたのですが、つい返信してしまいました。お騒がせしてすみませんでした。

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自衛官も、外交官も、哀れ。。。＞doraさま

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 01:03 投稿番号： [39003 / 118550]

dorawasabiおねえさま♪

　ミニスカでがんばっていたということは、ひょっとすると同世代かも＾＾。
　でも、やっぱり「おねえさま♪」という雰囲気の方なので、引き続きそう呼ばせていただきます〜〜。
　あ、ちなみにわたしは、「ここぞという時」は、いまだにミニスカートでがんばってます＾ー＾

＞＞
　米軍がどこで使ったのかなどを政府として問い合わせたが、米軍は方針として一切言わないとのことだった
＞＞

　もう、なんと言っていいのやら。。。
　わたしたちの国って、こんなに情けなかったんですね。

＞＞
講演の冒頭、参加者の一人が

【日本人外交官殺害事件について「外交政策のせいだ」】

などと大声で叫んだため、強制的に退室させられる場面もあった。
＞＞

　うわ、これ、びっくり〜！
　じつは、昨日だったか一昨日だったか、国連の人道支援機関OCHAについて調べてたら、偶然、殺された外交官の書いた文章が出てきたんですよ。

　で、そのとき、「ああ、この外交官、自衛隊を無理矢理派遣したいという小泉政権にとっては、あまりおもしろくない仕事をしてたんだなあ。こういう立派な人道支援機関があって、日本人もそこで立派に働いているとことが一般に知れたら、自衛隊を派遣する大義がますますたたなくなるものなあ。。。そういう、自衛隊派遣を望む人たちにとって、まずい存在の外交官が、殺されたんだ。。。」と思い、ちょっと、薄気味悪くなっていたんです。。。。

　こちらであれこれ書く話題ではないんで、この件については、これで終わりにしたいんですけど（考えると松本清張の小説みたいになっちゃう）、ま、とにかく、

　す、すごい。。。これって、偶然？
　シンクロニシティ？
　 dorawasabiおねえさまとわたしって、
　もしかして赤い糸でつながっているのかしら。。。

　なーんて想像タクマシクしてしまいました♪

　高遠さんの本、わたしも読んでみます。読んだら、報告しますね＾＾では、また〜〜（＾＾）！

　

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人間のクズ

投稿者： ttix30 投稿日時： 2004/05/07 01:00 投稿番号： [39002 / 118550]

高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか　？？？高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか　？？？
高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか？？高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか？？？
高遠VS米軍女性兵士　虐待は？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか？高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか？？？
可哀相なのは、イラクの美少年！！！　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
アノ高遠さんに、強引に抱きつかれ無理矢理キスまでされているイラクの美少年世界で一番、不幸！！！
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月07日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、＜人の噂も７５日＞で自然消滅ねらいか？隠れてないで、自作自演について釈明する責任...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、＜人の噂も７５日＞で自然消滅ねらいか？隠れてないで、自己責任で自作自演について釈...
＞＞高遠さんはPTSDのほかに(訂正要求) 　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
＞あのような汚染の中で暮らしているイラクの子供はかわいそうだなあ。下記に訂正を、希望いたします。アノ高遠さんに、強引に抱きつかれ無理矢理キスまでされているイラクの美少年は、もっとかわいそ...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、＜人の噂も７５日＞で自然消滅ねらいか？隠れてないで、自作自演について釈明する責任...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月05日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！ ...
PTSDって、仮病の事ですか？？？　　投稿者: najaku_monjakun 　投稿日: 2004年05月04日
それとも、麻薬の禁断症状？？？早く、出て来い！！！高遠菜穂子お前の魂胆は、人の噂も７５日か？

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＞高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/05/07 00:59 投稿番号： [39001 / 118550]

＞どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか　？？？

貴方だけだと思います。

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高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？

投稿者： najaku_monjakun 投稿日時： 2004/05/07 00:44 投稿番号： [39000 / 118550]

どっちもどっちと思うのは、私だけでしょうか　？？？

高遠に無理矢理キスされるのも、当人にとっては、拷問いやいや、虐待ではないでしょうか　？？？

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＞>女性米兵の蛮行の真実

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/05/07 00:30 投稿番号： [38999 / 118550]

＞・・真実を見るのはしんどい
気持ち悪くなった・・・

真実とは思えないね。なんたってグロギャラリーだよ。グロギャラリー。
気持ち悪いのは同意出来る。

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masaさん、ありがとう！＆石油の話

投稿者： gza00023 投稿日時： 2004/05/07 00:27 投稿番号： [38998 / 118550]

ほっとしました。はあ〜、よかったあ。。。

こちらで良心的なことを書いてらっしゃるみなさんにまで、「誤読誤訳がせねた」と思われてたらイヤだなあ、と、心配していました。ほんと、ホッとしました。masaさん、ありがとう〜！

＞＞
まあ、zionisatou2くんは、けっこうマヌケみたいだから、こういう表現になっちゃっうんだろうね。性格的にも破綻してるって感じかな。silverlining430くんは政府広報係だけあって、さすがに巧妙ってところかな．．．面白いでしょ？
＞＞

　はい、おもしろいです〜〜♪

　でも、もう、こういう人たちの書き込みは読んだり、相手したりするのはやめようと思ってます。
　立場が違うのはかまわないんですよ。
　だけど、いくらなんでも、底が浅すぎというか、しょうもなさすぎ。。。

　だって、

＞＞
　「鶏を割くに焉（いづく）んぞ牛刀を用いん」
＞＞

　これって、そのまま「オサマビンラディン一人を捕まえるために小国アフガニスタンを軍隊で攻撃したアメリカ」を批判する言葉になるし、

＞＞
だから、虐殺だ！虐殺だと！無意味に騒ぎ立てるのと違って、
lighter101rethgilさんや、urbannet2さんなどのあのような冷静な議論は、いやしくもニューストピの掲示板としては非常に大事だと思うのですね
＞＞

　これだって、

「そうそう。テロとの戦いだ、戦いだ！！と騒ぎ立てたブッシュと違って、たとえばIRAにロンドンを爆破されたイギリスは、ベルファストを爆撃して報復したりせず、冷静に緻密に犯人を割り出して追い詰める方法をとったし、また、米国とドンパチやりあってた中南米の某国も、冷静に国際司法裁判所へ米国を訴えて有罪を勝ち取るという方法をとりましたね。はい、おっしゃるとおり、冷静な判断は必要です。騒ぎ立てる輩を叩きたいのなら、どうぞ、今すぐ、ホワイトハウスへ抗議してくださいね」

　と、あまりにも簡単に言い返せちゃうんですよね。資料も、読むのがかなり遅いみたいだし。

　あー、書いて、スッキリした＾＾。　

　 masaさん、話は変わりますが、わたしは、原油価格高騰が世界経済に与える悪影響を、結構真面目に心配しています。
　また、アメリカ国内では、この石油価格上昇のニュースが、決して「中東情勢」と結びつけて報道されないことに、すごく胡散臭いものを感じています。
ちなみに、日本では、こんな感じ↓
YAHOOの経済総合ニュース・原油価格動向
5月4日・ＮＹ原油、１３年半ぶり高値　サウジ石油施設襲撃を嫌気

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000013-kyodo-bus_all

と、ちゃんと、「イラク・パレスチナ情勢の混迷で高止まり」と分析されてるんですけど、
なぜか、アメリカのテレビの報道は、全然違うんですよ。「イラク」も「パレスチナ」も、一言も、出てこないんです。。。

なんだか恣意的なものを感じてしかたありません。もしかして、わざと治安を悪化させ、わざと原油価格を吊り上げてる？　イラクは石油の輸出国。まさか、戦費捻出のために？

まだ、そういう段階じゃないんですけど、きちんと書けるようになったら、こちらに書かせていただくつもりなので、よかったら読んでくださいね。（時間がなくて結局書けないかもしれませんが＾＾；）

　原油価格高騰って、こちらではあまり、話題にされないけど、結構、深刻な問題だと思うんですよ。
　たとえば、このニュース。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000102-yom-int

　原油価格の変動要因はもちろんひとつではないんだけど、主な要因がイラク及びパレスチナの治安悪化だとしたら。。。。おいおい、ブッシュ君、君はイラクだけでなく、世界経済まで無茶苦茶にする気なの？と言いたくなりませんか？

つまり、ブッシュのおかげで迷惑をこうむってるのは、イラクの人だけではないんですよね。世界中の「庶民」が、知らない間に、とばっちり受けて、いい迷惑してるんですよ。石油価格があがって、しんどい思いをするのは、どこの国でも、「庶民」ですものね。
　
　日本経済、だいじょうぶなのかなあ〜〜。13年ぶりの原油価格高騰。それでなくても、景気悪いのに。ほんと、心配です。

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対イラク武力行使

ブッシュの謝罪

日本人の戦場ジャーナリスト（続き）

ライターさんへ

お聞きしたいこと＆日本人ジャーナリスト

守屋さんへ

> お聞きしたいこと

ベリタのサイト紹介ミスとマイケル・ムーア

ブレア首相へのメッセージ

Re: 18・・・

ずいぶん

レッテル張りは楽しい？

だいたい三十万円

テロとレジスタンス

ＣＰＡがイラク人犠牲者の家族に補償金わ

元自衛官と吐き気

青葉君・カカシ君へ： 准将

テロ

＞サイレントマイノリティ

go kumachi

クメール君へ： イラクの民主化

中身を読むほど

塩野七生

イラク戦争はフセイン、ブッシュの自作自演

「なぜアメリカなのか？」

すべてが

↓は私です。

＞サイレントマイノリティ

お聞きしたいこと

＞>>女性米兵の蛮行の真実

>石油の話

イラク最新情勢・始まりはいつも石油

↓詭弁は昔から、でしたね。。。

それは昔から

すみませんでした

自衛官も、外交官も、哀れ。。。＞doraさま

人間のクズ

＞高遠VS米軍女性兵士 虐待はどっち？

高遠VS米軍女性兵士 虐待はどっち？

＞>女性米兵の蛮行の真実

masaさん、ありがとう！＆石油の話

青葉君・カカシ君へ：　准将

クメール君へ：　イラクの民主化

＞高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？

高遠VS米軍女性兵士　虐待はどっち？