対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
デンゼル・ワシントン
投稿者: baumkuchen1 投稿日時: 2004/05/04 15:06 投稿番号: [38701 / 118550]
みたいな優秀で情に富んだ兵士はいるのだろうか…。
映画じゃ、米兵みんなかっこいいけどな。
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イラク人は人間じゃないなんて
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 14:55 投稿番号: [38700 / 118550]
思ってるアメリカ人ばっかりだと今まで思っていたの?
なんたる侮辱。
アメリカが本当にそうおもっていたならなんで命をかけてアメリカ軍や、民間人が戦争後に復興運動に力をいれているのか全く考えてなかった訳?
ひどいね。
これは メッセージ 38699 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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> >: 6人の懲戒処分 疑問
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/04 14:38 投稿番号: [38699 / 118550]
リアルタイムで進行している今回の事件もアラブ側のテロも注意深く見ていく必要があると思う、
所詮戦争だから・・は結果論。
限られた情報で何を信じたらいいか分からないけど、今回の事件が明るみになったのがすっぱ抜きであるのなら、アメリカ国民に向けたメッセージであるのなら、私はかすかな希望を持ったのだけど。
イラク人を人間としてみることの出来る、知性のあるアメリカ人がまだまだ存在
するのだ、と。
これは メッセージ 38692 (marumahina さん)への返信です.
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世界の貧困層に
投稿者: kumoppu 投稿日時: 2004/05/04 14:37 投稿番号: [38698 / 118550]
世界の貧富の大差の問題について,私はまず先進国は,みなが,収入の2%を供出して貧困層を援助すべきだと思ってます
経済的上の15億人が経済的下の15億人を援助する場合,収入差はほぼ50倍ありますから,上が2%出せば下の収入は倍になります,下がやや多いときは3%いるかもしれない
ところが
世界の貧富の大差に着いて先進国国民が2から3%出すという考えについて左翼は3点
ぐらいの内容でさっぱり認識できてないと思う
1.ブルジョアは鬼畜であるからそういう提案しても無駄だろう(ブルジョアには世
界の貧困という下部構造はないと思ってる。鬼畜だから論)
2.2から3%でも先進国全部が出すとすごい大きいんだという認識がない.・昔か
ら貧困を解決するのは富めるものは20%も出さなければならないと思い込んでるから
革命でもおきないと提案しても無理だと思ってる(ブルジョアも共通
3,世界のいろんな闘争が貧困の緩和をテーマにしてると感じない,たとえば宗教
上の精神問題だとばっかり思ってる(ブルジョアも共通
イラクに着いてもしかり,北朝鮮の場合はもっとすごい
などなど
という風な思いが強烈にマスキングしてると思う,日本共産党などなにやってるの
か,東大出身の不破とか志位が上のことにきずく様子はない(灯台は昔から元くらし
だが
さらに日本では下部構造というと,自分らの生活をめぐるものだとばっかり思って
る,まあだから下部構造だといってきたんだろうけど(微妙だだとわかりますか)
それに対して上部構造は世界を抽象的に論ずる高級なものである(つまり世界精神)
と感じられてる
そういうわけで左翼からの提案はなく、ただ競争をもっともっと強化して,「良心」を満足させようという動きになり,小泉が改革改革とふんぞり返ル(競争を厳しくすると先進国も苦労するから世界の貧困層に出さなくても良心の呵責から逃げれる)
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鶏を割くに焉(いづく)んぞ牛刀を用いん
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 14:35 投稿番号: [38697 / 118550]
>ガンシップで照準を行なう空爆(?)と、爆撃機を使った無差別空爆とは自ずから被害の規模が全く違う。
なるほどね、私も無差別殺人が目的なら空爆でいいだろうと思ったけど、ライターさん達の兵器談義の意義がこんなところにあったわけね。納得。
世界にアメリカ軍による大虐殺を訴えたいのに死体をうめて隠してしまうというのも変な話しだもんね。でも本当に埋めたのなら掘りおこしても米軍の「虐殺」を証明すべきだろうね。
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知っててやってるんですか?
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/05/04 14:30 投稿番号: [38696 / 118550]
前の引用の後半はアダルトビデオからの画面コピーです。出所もわかっているようですよ。
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>あーあ、言っちゃった
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 14:29 投稿番号: [38695 / 118550]
>もう君は何を言っても今回の虐待騒ぎを正当化しようとしていると人から見られるよ
正当化だったら、やって当たり前だ、罰なんか加えるなっていうべきでしょうが。4人に民間人を虐殺して死体を冒涜した人間をメッセージとしては納得できるなんて正当化しているひとには黙ってるくせに、君はどうしていつも私にだけは手厳しいのだろうね。
>懲戒処分は准将以下将校でしょ。これはかなり重い処分として一応評価は出来る
私もそう思うから、この罪にたいする罰としては充分でしょ、と言ってるんだ。
>問題は何の説明も無く処分した事。こっちのほうが不信感を招く。
だから彼らだけを生け贄の羊にしてしまって、上層部の責任を問わないことには疑問を感じるとも言ったはずだ。
>彼等が面目潰れようがアラブ人はそうは思わないから怒っているのではないかね?もうちょっと冷静に考えなよ。
アラブ人が怒っているということぐらいはあんまり意味がないといってるのさ。奴らはもともとアメリカのやることはなんでも嫌いなんだからね。イスラム諸国では囚人虐待なんて日常茶飯事だから本当いえばそんなに怒っているとは思えないな。ただ西側諸国がこういうことを何故か大騒ぎして批判するからそれを政治的に利用しているだけだと思う。
奴らにしてみたら、西側諸国が人権にこだわる事自体が我々の弱みだと思っていることだろう。だから実際にはアメリカ人でもこういう奴もいるんだぜというところを見せたのは思っているほど悪いことではなかったかもしれないといってるのさ。
米兵のやったことを正当化などした覚えはないよ。最初から厳しく処分しろと言い続けている。真相を解明しろとも言っている。しかし、君のいうように米軍はこういう不届き者を厳しく処分したのだから評価されるべきだ。
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必要なのは米軍を裁くことか?
投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/05/04 14:28 投稿番号: [38694 / 118550]
必要なのは米軍を裁くことではないでしょう。迫害されたイラク人の状況を理解することです。
ですから、むしろ”戦争だから”といって感覚/感情を麻痺させるべきではなくって、実際におこったことを常識的に判断しないといけないのではないでしょうか。
これは メッセージ 38692 (marumahina さん)への返信です.
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●イラク捕虜虐待・・男女をレイプ陵辱
投稿者: seigikamen777 投稿日時: 2004/05/04 14:22 投稿番号: [38693 / 118550]
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>: 6人の懲戒処分 疑問
投稿者: marumahina 投稿日時: 2004/05/04 13:52 投稿番号: [38692 / 118550]
一体アメリカ軍等の行為をどう捉えたらいいの?
戦争だから、ごく当たり前の行為なの?言われてみると綺麗な戦争なんてないわけで、毎日、同胞がテロで殺されていれば、イラク囚人が憎いかたきに見えてもしょうがないのかなあ。
それとも、やっぱりアメリカは酷い侵略国?言語道断かなあ、所詮アングロサクソンの傲慢なのかねえ。だとすると、それに追随する僕等はどうなのかねえ。
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野蛮な前近代的なツールの選択
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 13:42 投稿番号: [38691 / 118550]
>おめぇさんの予想通り(4)(5)が今の日本に起こってることだがや。
なんだか、予想通りの解答らしいので萎えた・・(^_^;)
これは君の成熟度が問われていたんだよ。
君と私では、「国益」に対する考え方が違うよねえ?
君の周囲の日本人とは、どこまでを線引きして指しているのでしょうか?
いっそ(6)なんかの方が、すっきりして潔くて、考え方としては矛盾無く正しいと私自身は感じてしまうけどねえ・・?・・勿論基本的な方向性としてはゼンゼン同意出来ませんが。
>「そろそろ、おめぇも精神的にも経済的にも、自分自身の身を守ることも米国におんぶにだっこで、ぬくぬくと生きるんじゃなくて、相応の役割分担を果たせや」ってことを言われてることを、あるいは自分自身そうしたくても、幼児体質の国民が多くてできなかったとが、自衛隊派遣を機に、ようやく出来るようになったってとこだろな。
ゼンゼン主体性の無い考え方だよねえ?
「相応の役割分担」って、誰がどういう根拠で要求しているの?
「自衛隊派遣を機」って、この決断そのものを偶発的と捉えることからして既に、他力的だねえ?
>見てなよ。変わるときは劇的にあっとゆうまに変わるよ。ちんたらちんたら変わらねぇ。どんな国でも、いつの時代でも。
若くして、思慮のたりない行為ということでしょう。エジプトの時代から、こういう若さを、年寄りが諌めているようだし・・。でも無駄なのかもしれない・・。
・ ・・気がついてからでは遅いけど、このことを推進・加担したのが、自分自身も含まれているという自覚だけは、これからの人生ず〜〜っと背負って生きていってもらいたいと思いますよ。決して、我が身に災難として振り返っても、責任逃れしないで、その責任に対して、自分達の子孫にまでこの責任を負うのは「君たち」だと自覚して責任をもって生きて欲しい。
・ ・・多分君たちの考えるように進んでいくのかもしれない。
私はそんな大それた責任はとれないし、日本国をひと括りにして考えられるほど傲慢になれない。
日本に課せられている責任とは、どうすれば非暴力的に世界が平和に暮らせられるのか?その可能性を、自らの過去の清算もかねて、謙虚に根気強く探っていくということであり、安易に軍隊という野蛮な前近代的なツールを使って、物事を解決することの限界を知っている国として、それを否定するという前提に立った考え方をするのであると考えて生きてきたのだから、今の自衛隊の海外出兵に対しても、全く賛同するだけの根拠に乏しいと考えている。もう少し慎重な吟味なり検証がなされてからの国民の総意としての冷静な意味での判断があっても遅くないと考えている。
こういうヒステリックな状況によって変わりうる変化など、長い目で見たらマヤカシだよ。しかしこういう局面で歴史が変わっていくことも否定しない。
これは メッセージ 38688 (venture_2016 さん)への返信です.
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オフトピで・・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 13:00 投稿番号: [38690 / 118550]
>混雑さん、フロムさん
近所には、蕨もゼンマイも取れるけど、里山の悲しさ、量が少ない・・。
労力の割には、実入りが少ないので、これらは採らないことにしているんです(;-_-メ;)
タラッペってどこら変の方言なんだろう?
こちらもハシゴが必要なくらいのが、何本かあったのですが、何人かが、欲出して、全部刈り取っちゃったせいで、枯れてしまいました。(;-_-メ;)
来年のために最上部の芽はとらないとか、採り方も優しく少し成長の余地を残すとか色々あるようですが、多分上部から幹の空洞部分にまで雨が入り込んだようで、枯れてしまいました。惜しいことをしました。
来年は、天ぷら食うぞ!!
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問題は何の説明も無く処分
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/04 12:57 投稿番号: [38689 / 118550]
おめぇアホだな、やっぱり。
>問題は何の説明も無く処分した事。
別に米軍の虐待を正当化するつもりは、さらさらねぇし、処分はあたりまえだけんどな、
組織の規律にしたがって行った処分にな、いちいち説明はつけねぇよ。
「誰に」「何のために」説明するんでぇ?
軍規違反にいちいち説明も求めても、軍規は軍規なの。わかった?
説明も求めて何するつもりなんだんべぇな。要は、いちゃもんつけたかったのね。
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>変わりたい理由
投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/04 12:35 投稿番号: [38688 / 118550]
>(5)自分自身は幼児といわれようが何と言われようが、自分自身の生き方を外部からとやかく言われたくないけれど、自分以外の周囲の日本人のために、国益として、変わることが有利に国際社会を生き抜けると考えるから変わったほうがいい。
おめぇさんの予想通り(4)(5)が今の日本に起こってることだがや。
「そろそろ、おめぇも精神的にも経済的にも、自分自身の身を守ることも米国におんぶにだっこで、ぬくぬくと生きるんじゃなくて、相応の役割分担を果たせや」ってことを言われてることを、あるいは自分自身そうしたくても、幼児体質の国民が多くてできなかったとが、自衛隊派遣を機に、ようやく出来るようになったってとこだろな。
いつの時代にも状況の変化に対応して「生き抜く」ことが大前提なのに、経済以外は完全に化石国家、不思議の国日本だったからよぉ。
見てなよ。変わるときは劇的にあっとゆうまに変わるよ。ちんたらちんたら変わらねぇ。どんな国でも、いつの時代でも。
いままで蓄積されてきたエネルギーは大きいから、そんじょそこらの生半可な抵抗勢力はふっとばされるだけよ。
いままでのツケが一気に吹き出る。
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>釣りはうらやましい・・・。
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/04 12:22 投稿番号: [38687 / 118550]
おはようございます、朝さん。
>タラノメは、...今年はとらないことにしました。
タラノメ(このあたりではタラッペという)の木は私の家にもあります...しかし!
甘やかし過ぎたせいか、ハシゴを使っても届かないほど巨大になっています。
新芽を採りきれないからどんどん大きくなる。そして大きくなるから手が届かない。そしてまた採りきれない...
何より、あのトゲ。子供の頃、何度痛い目にあわされたことか...
甘やかし過ぎると調子に乗りますよ、こやつは。
でも、てんぷらは最高ですね。^^;
(再:トピずれご免)
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お久しぶりです
投稿者: konnzatu_ts 投稿日時: 2004/05/04 12:11 投稿番号: [38686 / 118550]
渓流釣りをしている暇が有りません。
山菜取りには出かけましたよ。
久しぶりにここへ来たけど、論議が煮詰まってるかね??
しかし、案山子は相変わらず「馬鹿ぶり」を晒してるねぇ〜〜
何時まで強者の論理で物を見るのか??(はぁ〜〜)
力のあるものの全てが正義としたら、もうこの世は終わりだ。
「やくざ」の世界と変わらない。
アメ公はもともと「やくざ」の体質があるから仕方ないのかね。
アメ公に反対する全てがテロなのだそうだから、今やイラクの人々の大半がテロリストらしいね。
アメ公が勝つためにはイラク人を皆殺しにしないと治まらないでしょう。(冷笑)
歴史的に見てもアメ公は皆殺しが好きな国民だからね。(嘲笑)
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釣りはうらやましい・・・。
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 11:45 投稿番号: [38685 / 118550]
>虹鱒(Rainbow Trout)を三匹と
>山女を三匹釣って帰って来た。
管理釣り場では、多分偉くない・・・・けど、うらやましい・・・。
そう言えば、混雑さんは釣りやっているのかなあ・・?
>非常に美味しかったです。
ヤマメも、ニジマスも、どちらも身がプリプリしているから、塩焼きやムニエルだと、イワナなんかよりも美味しいよね?
・・・うう、なんだかんだ、うらやましい・・。
>フロムさん
山椒といえば、私の仕事場の前に、以前山からとってきた三椒の苗が大きくなって、屋根を越えるほどになっているんだけど、そこから種が落ちて、木の下に沢山山椒の苗くらいの芽が出ている。
分けて何処かに植えたいとも思うけど、もう場所が無いので、枯らすしかなさそう・・。
最近は、タケノコと、フキがおいしいです。
タラノメは、取り方が悪かったのか、ここ数年でほとんどが枯れてしまったので、今年はとらないことにしました。
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>裏山探検
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/05/04 11:33 投稿番号: [38684 / 118550]
おはようございます、ライターさん。
>裏山探検に行くはずが・・・
な〜んだ、残念。代わりに虹鱒もいいですけどね。
さて実はわたし今、日本にいます。それで私が帰ってくる前に家族総出でサンショウ採りに行ったらしく、帰ってくるなり、
”サンショウ食べると目が良くなるからいっぱい食べていきなさい。”
と、これでもかっていうほど食卓に出されてるんです。始めは珍しくておいしかったけど、そう大量に食べるもんじゃないですよね。
”目が良くなる”って昔からよく言われてること(地方によって違うのかな?)だけど、本当かなあって、かつて一緒にサンショウを採りながら考えたことがあるんです。
サンショウ採りで山の中を歩く、いい運動になる、新鮮な空気を吸う、同系色の中から新芽だけを探し出す。結局これこそ”目が良くなる”ための要素じゃないだろうか?って。
とすれば、恐ろしいほどに目が良くなってるのは家族で、それを食べるだけのわたしには何の効果もない。
それでも義理で、このピリピリする草を食べ続けるわたしがいる...これも親孝行のひとつです。^^;
/**********************************************/
とまあ、この話がしたかったんです。トピずれでした。以前、目が血走っていてそば屋で絡まれた話をしていたから、ライターさんにはお勧めと思ったんです。
>車で走って走って山の中
>『楽しかった日曜日を探しに行こう!見つけたら黙って生きよう・・・』
>俺はまだ、人生を後ろ向きに生きちゃいない・・・
裏山って、もしや青木ヶ原樹海のこと?
と心配したフロムでした。^^;
これは メッセージ 38668 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>: 6人の懲戒処分
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/04 11:25 投稿番号: [38683 / 118550]
>悪い奴でも強い奴には一目置くという習慣があるから、アメリカの看守が捕虜を虐待するというのは別に彼らにたいしてそれほど面目を失うと言うものでゃない。
>彼らが一番軽蔑するのは臆病者だ。もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナスにはならないかもね。
はあ〜?これ本気でいってるの??
悪いけど、あなたの教養レベルとあなたの周りのアメリカ人のそれも疑うね。
傲慢な態度とるからにはもっとそれなりのプライドを持ってる人間かと思ったけど、一気にあなたと対話する気がうせました・・・
あなたもあの看守レベルってことだ。
これは メッセージ 38677 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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シニカル路線
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 11:21 投稿番号: [38682 / 118550]
>昨晩のTVタックルでは
テレビタックルは、基本的には最近見ない。
どうしてやくざが入り込んで、そして周囲がそれをとがめもせず、大きな顔をしているのか分らないからだ。
日本の国連中心主義は、法律的に間違えていないだろう?
>「防衛費なんかいらないから金をばら撒きゃいい!!!」
>金は出さない、軍隊は持たない、自分で自分の国を守れない・・・
>だけど国際社会で威張りたい・・・
金をばらまくと書いているじゃないか?
「武力による防衛」に積極的でないと書いてくれ。
日米安保も、アメリカに金ばらまいていた結果だろ?そこが理解出来ないアメリカ人や、日本人が増えてきたことが問題なんだろう?
北朝鮮が責めてこないのは、アメリカの抑止も関係するけど、経済的な利益を得られなくなるという抑止力に負っている部分の方が、今のところ大きいと思うけど?
・ ・・そもそもポチが威張れるはずが無いだろう?威張るというやり方さえ知らないんじゃないの?
>俺はまだまだ爺じゃないんだ!!!
始めはシニカル路線だったじゃない?最近キャラが出てきて面白いよ。長居しようとか考え始めちゃって、媚びるとダメだから、初心貫いたほうが良いよ?
・・・「スナフキン」が出てこなくなったもんなア・・?
これは メッセージ 38665 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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あーあ、言っちゃった
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/04 11:16 投稿番号: [38681 / 118550]
>虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のことじゃない、懲戒処分で充分だよ。
カカシ君、それを言ったらオシマイだよ。もう君は何を言っても今回の虐待騒ぎを正当化しようとしていると人から見られるよ。懲戒処分は准将以下将校でしょ。これはかなり重い処分として一応評価は出来る。本人にしてみれば人生のほとんどを軍隊に身を置いていたのが管理者という理由で人生リセットし直しだ。軽々しく懲戒で充分なんて言う物じゃない。問題は何の説明も無く処分した事。こっちのほうが不信感を招く。
>アメリカの看守が捕虜を虐待するというのは別に彼らにたいしてそれほど面目を失うと言うものでゃない。
これは君の意見か?それとも受け売りを書き込んでいるだけか?受け売りとはいえ書き込む位だから同感なんだろうな。彼等が面目潰れようがアラブ人はそうは思わないから怒っているのではないかね?もうちょっと冷静に考えなよ。
>もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナスにはならないかもね。
これは君の意見だな?俺はそうは思わないけどね。
これは メッセージ 38677 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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変わりたい理由
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 11:06 投稿番号: [38680 / 118550]
この元稿の後、すぐに寝てしまったので、深夜のお相手に気がつかなくてゴメンゴメン。
>第二の黒船で、幼児の世界に浸っていた日本が、無理やり目覚めさせられたんだろ。
>そうにでもしなきゃ、変わらない日本だからよぉ。
ちょっと関係ないかもしれないけど、この「変わりたい」と言う発想は、どういうところから来ているんだろう?
(1) 自分自身が、子供だという自覚があって、このままだといやだから、背伸びをしてでも、変わりたいのか?
(2) 内面の成熟した大人の部分が、幼稚な外部勢力には当分理解されそうもないので、外側も余裕で変われるところを見せるという意味で、表面的に変わったという印象を植え付けたい。
(3)自分自身はそういう自覚もないけど、周囲と相対的に見比べた場合、そういう自覚(周辺の常識から突出している変わり者であるという自覚)ができ上がったから、横並びで考えて、自発的に変わりたい。
(4)ひ弱な人間がヤーさんの暴力に盾突けないのと同じ意味で、外圧からの言い訳として、変わりたくないけど仲間外れやいじめは怖いから、変わらざるを得ないと思っている。
(5)自分自身は幼児といわれようが何と言われようが、自分自身の生き方を外部からとやかく言われたくないけれど、自分以外の周囲の日本人のために、国益として、変わることが有利に国際社会を生き抜けると考えるから変わったほうがいい。
(6)変わると、自分自身が利益を得ると感じたので、自分の利益のために、積極的に変わって欲しい。
(7)その他。
※黒船を出してきたところを見ると、(4)か、(5)なのかな?
これは メッセージ 38657 (venture_2016 さん)への返信です.
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ガーディアン
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 11:00 投稿番号: [38679 / 118550]
>ええええー!!!
クォリティペイパーって、ガーディアンやルモンドの代名詞だとばかり思ってました〜〜。
し・知らなかった。。。
日本の人がしらないと思って嘘をつくのはよくないよ。ガーディアンといえば、左よりの英国新聞のなかでも過激派左翼の新聞だよ。もっともチョムスキーなどの出鱈目を信じるような人間ならガーディアンを信用するのもうなずけるけどね。
これは メッセージ 38599 (gza00023 さん)への返信です.
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おーい、どこ行ったファルージャ大虐殺(2)
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/04 10:58 投稿番号: [38678 / 118550]
「鶏を割くに焉(いづく)んぞ牛刀を用いん」という言葉がありますが、その人ががすることは見えなくても、どんな工具を持っているかによってある程度判断はできるものです。
牛を解体するのに、刺身包丁を使う人はいない。
顕微鏡を持って、車の運転をする人はいないわけです。
ファルージャの包囲攻防戦でlighter101rethgilさんや、urbannet2さんなどが、一見無駄とも見える米軍の兵器談義を続けていました。
これに、「兵器オタク」だとか言って的外れな批判を繰り返していた馬鹿な御仁もいました。
ファルージャそのものの情報が無くても、アメリカ軍の兵器を分析すれば、攻撃目標もわかるし、被害の加減もある程度予測することができるわけです。
ガンシップで照準を行なう空爆(?)と、爆撃機を使った無差別空爆とは自ずから被害の規模が全く違う。
だから、虐殺だ!虐殺だと!無意味に騒ぎ立てるのと違って、
lighter101rethgilさんや、urbannet2さんなどのあのような冷静な議論は、いやしくもニューストピの掲示板としては非常に大事だと思うのですね。
それに対してgza00023さんは、今から見ればほとんど風聞のガセネタをもとにこんなことを言ってたわけですよね。
○ファルージャ爆撃の犠牲者は10〜30万人?! (メッセージ: 37927 )
○ファルージャ侵攻は、「ナチス」や「ソンミ村の悲劇」や「ポルポト政権」のような、将来の人類の歴史上に、忌まわしい記憶として深く長く残るはずです。確実に、そうなるはずです、今、そんな大悲劇が、起ころうとしているのですよ。 (メッセージ: 37845)
虐殺というのは、字の通り残忍な殺しですから、なにも十人と言わず一人でもいいわけですよ。
日本でも毎年のように何百件も虐殺(殺人事件)が起きているのです。
そうでは無くてgza00023さんが言ったのは、ナチやポルポトの殺人事件に匹敵する大量の殺人事件、つまり大虐殺が起こっていると主張していたんでしょう?
ちなみにポルポトやナチは数百万人規模の殺人です。
おまけにあろうことか「風雅な話題はもうやめてください。」などと言って、それ以外のほかの議論は、不謹慎だから止めろとまで主張した。( メッセージ: 37845)
中には、謝った人までいた。
ところがふたを開けてみると、ちっともそんな情報は出てこない。
gza00023さんに聞いてみても、大昔の4月19日のガーディアンの記事しか出てこない。
停戦もして何週間も経過しているのだから、片鱗ぐらいは出てきそうなものだけれど待てど暮らせどちっとも出てこない。
こんな馬鹿げたことを指摘するとgza00023さんは居直って
>半年後か、一年後か、あるいはもうすこし先になるかもしれませんけど、必ず、「ファルージャの悲劇」は明るみになります。だから、あんまり「ウソだやらせだ〜」とやらないほうがいいと思いますよ。恥かしいでしょうから^^;
自分が大恥をかいていることには気づいていないらしい。
こういうのは
「大山鳴動、ねずみ一匹」
と言うのかもしれないけど、私としては
「大したもんだよ蛙の小便、見上げたもんだよ屋根屋の褌
ガセネタgza00023ちゃん立小便」
と言うところでしょうか。
これは メッセージ 38586 (gza00023 さん)への返信です.
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6人の懲戒処分
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 10:53 投稿番号: [38677 / 118550]
虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のことじゃない、懲戒処分で充分だよ。なにも殴ったり飢えさせたりしたわけじゃないし、人体実験やったり生きたままプラスチックのシュレダーにかけたとかいうんじゃないんだからさ。それにこの捕虜がテロリストだったとしたらこの程度ですんだことを幸運に思うべきだね。(だからやって良いって言ってるわけじゃないから誤解しないでよね)
>これが氷山の一角の出来事だとしたら・・
問題はいったいこのようなことがどのくらいの範囲で行われていたのか、下っ端6人を処分しただけでいいのか、真相究明が必要だよね。私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたいけどね。
>ファルージャの現実
これは先に話したイラク人のフルージャ防衛軍(FPA)よるフルージャの治安維持ができるようになれば明らかになるはずだ。
それと、これは友達からの受け売りだけど、イスラム諸国の人間て、悪い奴でも強い奴には一目置くという習慣があるから、アメリカの看守が捕虜を虐待するというのは別に彼らにたいしてそれほど面目を失うと言うものでゃない。彼らが一番軽蔑するのは臆病者だ。もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナスにはならないかもね。
これは メッセージ 38675 (kumeruoukoku さん)への返信です.
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RE:捕虜虐待は組織的ではない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 10:40 投稿番号: [38676 / 118550]
いい加減記事張り付けだけでコメント無しっていうの止めてもらえないかなあ。いちいち君のはっつけた記事を全部よまなきゃならないじゃないか。
この記事のどこに捕虜虐待が組織的だとかいてあるんだよ?
『イラク駐留米軍のキミット准将は3日、米CBSテレビの番組で、「捜査は非常に広範囲かつ包括的なものになっている」と述べ、徹底的に捜査を行うことを約束した。』
捜査が広範囲だと書いてアルだけで、問題が広範囲だとは書いてないよ。
それから今日フォックスニュースのサイトで読んだ記事にも昨日紹介した記事と同じで、問題は広範囲にひろがっておらず、一部の不祥事で組織的ではないということが載っていた。昨日の記事と全く同じ内容だったから添付は省くけどね。
つまりさ、きちんとした調査結果が原文のまま発表されない限り、単なる憶測ばかりの新聞記事を何枚貼付けても全く意味がないんだよ。もうすこし個性的に自分の意見でも書けば?
これは メッセージ 38646 (propaganda_uso さん)への返信です.
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イラク人虐待
投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/04 10:34 投稿番号: [38675 / 118550]
6人の懲戒処分。
これが氷山の一角の出来事だとしたら・・
考えるだけでも気分が悪いが・・
ファルージャの現実
ー純粋さとは、汚れをじっと見つめうる力であるー
シモーヌ・ヴェイユ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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functional literacy
投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/05/04 09:43 投稿番号: [38674 / 118550]
de sirabete mite kudasai
tada no literacy de ha damedesu
これは メッセージ 36211 (tet010101 さん)への返信です.
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>国民の目をそらす。 gza00023さん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/04 09:15 投稿番号: [38673 / 118550]
>>そうなんですよ〜。
反戦というか、厭戦のムーブメントメントの結果かもしれないけど(その可能性も十分にあるし、そうだといいなあ、と思うのですが)、やはり、疑ってしまいますよね。
あまりにも、ショッキングすぎるんですよ。
一瞬、人の思考能力を奪ってしまいますよね、
>>
そう、思考能力を奪うんですよ。私など、悲惨な戦争記録など多分、目を通している方だと感じているんですよ。このトピから受ける感触だけでも。
アウシュビッツの記録なども、ぼかしなしの時代のものを見ているし、東京大空襲などの記録写真なども見ている。勿論、ヒロシマもです。はっきり言って死体の山…。全部、写っています。黒こげの遺体なども山積みなんですね。道端に死体が転がっているのも当たり前の状態ですね。
多分、遺体の処理すらできなくて、一月とか死体が放置なども…。今は、神戸大震災となど、遺体処理の話しはマスコミが規制していて話題にも記事にもなっていませんけど、空襲など受けると、遺体の処理が大変なんですね。イラクでも死体の埋葬場所がなくて、競技場とかのグランドがつかわれているとか伝わってきますね。
そのレベルの写真は、見ている方です。今回の写真などは、見たくもないですけど、まあ、日本の戦災の後の写真などに較べれば、ショックは少ない。
だが、最近のモザイクやぼかしの多い写真に慣れている人には相当ショッキングですね。
このショッキング。思考能力がマヒする。案外、この映像の発表はそれが狙いかも、とも見えますね。ショッキングな写真を出す。ちょっと落ち着いてくると不自然さに気が付く。ま、これが「やらせ」とか「合成」にちかいものだと噂になれば、虐待そのものがなかった、言われるほどのものじゃないかも、という空気を生み出しませんか。問題の矮小化です。
現実は、米軍の虐待マニアルまであるという記事が出ているところをみると、極端なものでなくても、虐待が相当、広範囲に行われているのかも知れないですね。間違うとジュネーブ条約にも引っかかる状態…。
今、イラク、特にバクダットなどにいる兵士は何処に攻撃を仕掛けてくる人がいるか分からない。見えない敵の恐怖は想像以上だということが言われていますね。そのため、意味もなく一般国民などにも銃口を向けて連射を浴びせてしまうと…。
捕虜にした人たちも、正体が分からない。
一般人なのか、隠れ抵抗勢力の人間か分からない。勢い非人間的な扱いをしてしまいやすい。
脅えが理性を奪っている…。そんな状態だとすると、ジュネーブ条約に抵触するようなことが多発しているかもしれない。
案外、この時期の流出、それも軍の内部から漏れたような写真の公開…。この写真は、問題を一部兵士の行為とすり替え、広範囲に起きている捕虜虐待など隠し易く出来るかもしれないですね。そこが狙いかも。しかも、断定は出来ないですけど、どうも不自然さのある映像…。「やらせ」写真だとなると、虐待そのものも否定できるような錯覚を生みますよね。
まあ、もっと大きな隠れた目的があるのかも知れないですけど、一応、考えられる目的ですよね。「やらせ」となれば厭戦ムードも少し柔らぐかも知れない。
ま、十分な情報がないままの、私の単なる感想なんですけど…。
広範囲に行われている虐待とか非人間的な扱いを隠すために部分を際立たせるという作戦もありですね。
これは メッセージ 38660 (gza00023 さん)への返信です.
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> 裏山探検
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/04 08:08 投稿番号: [38672 / 118550]
>裏山探検に行くはずが・・・
車で走って走って山の中近郊で有名な自然の渓流を利用した釣堀に行った。
なんだ、行かなかったのか。裏山探検行って遭難しないようにお祈りしてあげてたのに。
>実社会では建前しか言わないヘタレな小市民!
安心しなさい。政治トピなんかに出入りしている大部分の人達は実社会では政治的発言なんか人前でしないのだ。日本人は隠れ政治評論家、隠れ宗教評論家がワンサと居るが決して表では正体を表さない。
>何が悲しゅう〜て、匿名の掲示板で取り繕った建前を言わんなあかんのや?
ワシは本音しかゆぅ〜とらん!
なんでここで関西弁になるんや??
あんさんは関西の人でっか?
これは メッセージ 38668 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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僻むな反日!!!
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 08:03 投稿番号: [38671 / 118550]
>バカこけ、どこも混んでいる、俺はその解消に微力ながら努める貴重な日本人だ。
裏山にでも登ってみろ!
足腰が立たなきゃ・・・弁当を作ってもらって公園にでも行ってみろ!
平日とは違う日本が見えてくるはずだ・・・
家族連れ・恋人・老夫婦・不倫カップル
そいつらの平和を誰が築いて来たんだ?
************************************
>そうそう今日雨ね、雨でいらつくか、それを大地へのめぐみと取るかでえらく違うわけね。
------------------------------------
『楽しかった日曜日を探しに行こう!
見つけたら黙って生きよう・・・』
休日の雨を残念に思う心を僻みと表現する程・・・
俺はまだ、人生を後ろ向きに生きちゃいない・・・
これは メッセージ 38626 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲
投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/04 07:57 投稿番号: [38670 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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裏山探検
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:55 投稿番号: [38668 / 118550]
裏山探検に行くはずが・・・
車で走って走って山の中
近郊で有名な自然の渓流を利用した釣堀に行った。
で結局!
虹鱒(Rainbow Trout)を三匹と
山女を三匹釣って帰って来た。
虹鱒はムニエルに
(俺の料理は旦那芸なのでバターだけで焦がしてしまうので。
バターとオリーブオイルを半分半分)
山女は塩焼きにして食べた!
海釣り派の俺は渓流の魚を馬鹿にしていたのだが・・・
非常に美味しかったです。
***********************************
>そろそろライターさんの本音も聞きたいところです。
----------------------------------
-
『本音と建前』
実社会では建前しか言わないヘタレな小市民!
何が悲しゅう〜て、
匿名の掲示板で取り繕った建前を言わんなあかんのや?
ワシは本音しかゆぅ〜とらん!
これは メッセージ 38630 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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イラク攻撃の理由
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 07:52 投稿番号: [38667 / 118550]
アメリカは、イラクをイスラエルのために攻撃したんだろうな。石油目的は第2の理由だろう。
現に、新しい国旗とやらは、イスラエル国旗に似ているそうだ。
今回、ブッシュはイスラエルのためにファルージャを攻撃した。
そして、同時期にイスラエルはハマスの指導者を暗殺した。
真の目的は、イスラエルの安定。
そしてイスラエルの安定とアメリカの安定は、似ているように見える。敵を作って国内を安定させるやり方は、戦争好きな政府のやりたいこと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ファルージャの虐殺
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 07:48 投稿番号: [38666 / 118550]
ファルージャと、ジェニンの事件は良く似ている。
まず、第三者が調査できていないこと。
実態が不明。
でも、相当数のイラク人やパレスチナ人が死んだ。
これは メッセージ 38596 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38666.html
無いモノねだり
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:46 投稿番号: [38665 / 118550]
サマワの部族長を見て
俺はイラク人は無いモノねだりをしているノビ太のようだと言ったが・・・
日本人も同じかネェ〜
***********************************
昨晩のTVタックルでは
・日本の国連中心主義
・安保理常任理事国になりたいが為のODAのばら撒き
に付いて話をしていたが・・・
一人トンチンカンなヤツがいた。
「防衛費なんかいらないから金をばら撒きゃいい!!!」
金は出さない、軍隊は持たない、自分で自分の国を守れない・・・
だけど国際社会で威張りたい・・・
日本人はまさにノビのび太なのだろうか?
************************************
いかんいかん!cynical( ひねくれた、ひがみっぽい、世をすねた、皮肉{ひにく}な)
な路線で走っちゃいかん!
俺はまだまだ爺じゃないんだ!!!
これは メッセージ 38655 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38665.html
>ついでにファルージャの事件
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 07:34 投稿番号: [38664 / 118550]
kami_no_ikariさん
おやおや、私が親米になってしまった。
案山子殿とは敵対関係?にありますけどね。
これは メッセージ 38647 (kami_no_ikari さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38664.html
>こういったモラル低下がおこる理由
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/04 07:29 投稿番号: [38663 / 118550]
軍にモラルを求めるのは、
八百屋で魚を求めるようなもの。
殺しを目的とする軍の教育は、
モラルを捨てる洗脳から始まる。
これは メッセージ 38418 (iu_iu_iu_iu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38663.html
いんちき牧師
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:22 投稿番号: [38662 / 118550]
私がインチキ牧師ねぇ〜
確かにその通りだ・・・否定はしない!
気の利いた突っ込みとして評価します。
************************************
『一神教』
『一神教は多神教より戦争に適した宗教だ。』
と言う電波を飛ばして世界カテで叩かれまくったが・・・
八百万の神がいる日本だけでなく
多神教は自分が信じる神だけでなく
敵が信じる神さえも否定しない。
なぜなら神様はイッパイいるのだから・・・
対して一神教は
・汝わが顔の前に我のほか何をも神とするべからず。
に戒められているように他の神を完全否定している。
その上
・汝の神エホバの名をみだりに口にあぐべからず。
と名を呼ぶことさえも戒めている。
私はこのトピで信仰の自由を強く尊重して来たが・・・
本来、私は無神論者
敵は悪魔!敵に慈悲をかける必要は無い。
聖戦の殉教者は天国に行ける。
勝てば神のおかげ
負ければ信仰心が薄いから・・・
だから、私は無神論者
これは メッセージ 38635 (kumeruoukoku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38662.html
Re:ついでにファルージャの事件
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:11 投稿番号: [38661 / 118550]
俺は親米じゃないな・・・
反『反米派』・反『反小泉派』!!!
ってとこか・・・
何でも反対!頑固に反対!とにかくイチャモン!!!
ってぇ〜のが大嫌いなだけだ。
************************************
捕虜虐待に付いては前にも言ったが
まずは様子を見る!
レイプ写真はポルノから流れた贋物で結論が付きそうだし・・・
英軍兵士の虐待写真も専門家が見て疑問を投げかけているのは要チェック!
軍隊って言うのは服装が極めて厳密に定められているから・・・
(南京事件の多くのプロパガンダ写真もそれで見破られているからね。)
例え一部の写真が悪質なプロパガンダややらせであった事が判明しても
アラブ人はそれを納得するのか?
と言う青葉君の主張から話を展開するのが良いかもな・・・
------------------------------------
『ファルージャに付いて』
ファルージャ側の情報と米国側の情報に大きな違いがあるが・・・
別におかしな事じゃない。
イラク戦争の時にも
米国発表とコミカルアリの発表は大きく違った。
その両者の情報の信頼性に付いては
イラク戦争を基準にしているね・・・俺は・・・
色々な価値観の人がいるから
コミカルな発表を信じたいと思う人の性癖までには文句は言わない。
で、君はファルージャの事件の何が聞きたいのだ?
************************************
これは メッセージ 38645 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/38661.html
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