対イラク武力行使

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シニカル路線

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 11:21 投稿番号: [38682 / 118550]
>昨晩のTVタックルでは

テレビタックルは、基本的には最近見ない。
どうしてやくざが入り込んで、そして周囲がそれをとがめもせず、大きな顔をしているのか分らないからだ。


日本の国連中心主義は、法律的に間違えていないだろう?


>「防衛費なんかいらないから金をばら撒きゃいい!!!」
>金は出さない、軍隊は持たない、自分で自分の国を守れない・・・
>だけど国際社会で威張りたい・・・

金をばらまくと書いているじゃないか?
「武力による防衛」に積極的でないと書いてくれ。
日米安保も、アメリカに金ばらまいていた結果だろ?そこが理解出来ないアメリカ人や、日本人が増えてきたことが問題なんだろう?
北朝鮮が責めてこないのは、アメリカの抑止も関係するけど、経済的な利益を得られなくなるという抑止力に負っている部分の方が、今のところ大きいと思うけど?
・ ・・そもそもポチが威張れるはずが無いだろう?威張るというやり方さえ知らないんじゃないの?


>俺はまだまだ爺じゃないんだ!!!

始めはシニカル路線だったじゃない?最近キャラが出てきて面白いよ。長居しようとか考え始めちゃって、媚びるとダメだから、初心貫いたほうが良いよ?
・・・「スナフキン」が出てこなくなったもんなア・・?

あーあ、言っちゃった

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/04 11:16 投稿番号: [38681 / 118550]
>虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のことじゃない、懲戒処分で充分だよ。

カカシ君、それを言ったらオシマイだよ。もう君は何を言っても今回の虐待騒ぎを正当化しようとしていると人から見られるよ。懲戒処分は准将以下将校でしょ。これはかなり重い処分として一応評価は出来る。本人にしてみれば人生のほとんどを軍隊に身を置いていたのが管理者という理由で人生リセットし直しだ。軽々しく懲戒で充分なんて言う物じゃない。問題は何の説明も無く処分した事。こっちのほうが不信感を招く。

>アメリカの看守が捕虜を虐待するというのは別に彼らにたいしてそれほど面目を失うと言うものでゃない。

これは君の意見か?それとも受け売りを書き込んでいるだけか?受け売りとはいえ書き込む位だから同感なんだろうな。彼等が面目潰れようがアラブ人はそうは思わないから怒っているのではないかね?もうちょっと冷静に考えなよ。

>もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナスにはならないかもね。

これは君の意見だな?俺はそうは思わないけどね。

変わりたい理由

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 11:06 投稿番号: [38680 / 118550]
この元稿の後、すぐに寝てしまったので、深夜のお相手に気がつかなくてゴメンゴメン。

>第二の黒船で、幼児の世界に浸っていた日本が、無理やり目覚めさせられたんだろ。
>そうにでもしなきゃ、変わらない日本だからよぉ。


ちょっと関係ないかもしれないけど、この「変わりたい」と言う発想は、どういうところから来ているんだろう?
(1) 自分自身が、子供だという自覚があって、このままだといやだから、背伸びをしてでも、変わりたいのか?
(2) 内面の成熟した大人の部分が、幼稚な外部勢力には当分理解されそうもないので、外側も余裕で変われるところを見せるという意味で、表面的に変わったという印象を植え付けたい。
(3)自分自身はそういう自覚もないけど、周囲と相対的に見比べた場合、そういう自覚(周辺の常識から突出している変わり者であるという自覚)ができ上がったから、横並びで考えて、自発的に変わりたい。
(4)ひ弱な人間がヤーさんの暴力に盾突けないのと同じ意味で、外圧からの言い訳として、変わりたくないけど仲間外れやいじめは怖いから、変わらざるを得ないと思っている。
(5)自分自身は幼児といわれようが何と言われようが、自分自身の生き方を外部からとやかく言われたくないけれど、自分以外の周囲の日本人のために、国益として、変わることが有利に国際社会を生き抜けると考えるから変わったほうがいい。
(6)変わると、自分自身が利益を得ると感じたので、自分の利益のために、積極的に変わって欲しい。

(7)その他。

※黒船を出してきたところを見ると、(4)か、(5)なのかな?

ガーディアン

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 11:00 投稿番号: [38679 / 118550]
>ええええー!!!   クォリティペイパーって、ガーディアンやルモンドの代名詞だとばかり思ってました〜〜。
  し・知らなかった。。。

日本の人がしらないと思って嘘をつくのはよくないよ。ガーディアンといえば、左よりの英国新聞のなかでも過激派左翼の新聞だよ。もっともチョムスキーなどの出鱈目を信じるような人間ならガーディアンを信用するのもうなずけるけどね。

おーい、どこ行ったファルージャ大虐殺(2)

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/05/04 10:58 投稿番号: [38678 / 118550]
「鶏を割くに焉(いづく)んぞ牛刀を用いん」という言葉がありますが、その人ががすることは見えなくても、どんな工具を持っているかによってある程度判断はできるものです。

牛を解体するのに、刺身包丁を使う人はいない。

顕微鏡を持って、車の運転をする人はいないわけです。

ファルージャの包囲攻防戦でlighter101rethgilさんや、urbannet2さんなどが、一見無駄とも見える米軍の兵器談義を続けていました。

これに、「兵器オタク」だとか言って的外れな批判を繰り返していた馬鹿な御仁もいました。

ファルージャそのものの情報が無くても、アメリカ軍の兵器を分析すれば、攻撃目標もわかるし、被害の加減もある程度予測することができるわけです。

ガンシップで照準を行なう空爆(?)と、爆撃機を使った無差別空爆とは自ずから被害の規模が全く違う。

だから、虐殺だ!虐殺だと!無意味に騒ぎ立てるのと違って、

lighter101rethgilさんや、urbannet2さんなどのあのような冷静な議論は、いやしくもニューストピの掲示板としては非常に大事だと思うのですね。



それに対してgza00023さんは、今から見ればほとんど風聞のガセネタをもとにこんなことを言ってたわけですよね。

○ファルージャ爆撃の犠牲者は10〜30万人?! (メッセージ: 37927 )
○ファルージャ侵攻は、「ナチス」や「ソンミ村の悲劇」や「ポルポト政権」のような、将来の人類の歴史上に、忌まわしい記憶として深く長く残るはずです。確実に、そうなるはずです、今、そんな大悲劇が、起ころうとしているのですよ。 (メッセージ: 37845)

虐殺というのは、字の通り残忍な殺しですから、なにも十人と言わず一人でもいいわけですよ。

日本でも毎年のように何百件も虐殺(殺人事件)が起きているのです。

そうでは無くてgza00023さんが言ったのは、ナチやポルポトの殺人事件に匹敵する大量の殺人事件、つまり大虐殺が起こっていると主張していたんでしょう?

ちなみにポルポトやナチは数百万人規模の殺人です。

おまけにあろうことか「風雅な話題はもうやめてください。」などと言って、それ以外のほかの議論は、不謹慎だから止めろとまで主張した。( メッセージ: 37845)

中には、謝った人までいた。

ところがふたを開けてみると、ちっともそんな情報は出てこない。

gza00023さんに聞いてみても、大昔の4月19日のガーディアンの記事しか出てこない。

停戦もして何週間も経過しているのだから、片鱗ぐらいは出てきそうなものだけれど待てど暮らせどちっとも出てこない。



こんな馬鹿げたことを指摘するとgza00023さんは居直って

>半年後か、一年後か、あるいはもうすこし先になるかもしれませんけど、必ず、「ファルージャの悲劇」は明るみになります。だから、あんまり「ウソだやらせだ〜」とやらないほうがいいと思いますよ。恥かしいでしょうから^^;

自分が大恥をかいていることには気づいていないらしい。

こういうのは

「大山鳴動、ねずみ一匹」

と言うのかもしれないけど、私としては

「大したもんだよ蛙の小便、見上げたもんだよ屋根屋の褌

ガセネタgza00023ちゃん立小便」

と言うところでしょうか。

6人の懲戒処分

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 10:53 投稿番号: [38677 / 118550]
虐待、虐待っていうけどさ、単に捕虜を裸にして恥かしめたって程度のことじゃない、懲戒処分で充分だよ。なにも殴ったり飢えさせたりしたわけじゃないし、人体実験やったり生きたままプラスチックのシュレダーにかけたとかいうんじゃないんだからさ。それにこの捕虜がテロリストだったとしたらこの程度ですんだことを幸運に思うべきだね。(だからやって良いって言ってるわけじゃないから誤解しないでよね)

>これが氷山の一角の出来事だとしたら・・

問題はいったいこのようなことがどのくらいの範囲で行われていたのか、下っ端6人を処分しただけでいいのか、真相究明が必要だよね。私はこれが一部の人間の不祥事だと信じたいけどね。

>ファルージャの現実

これは先に話したイラク人のフルージャ防衛軍(FPA)よるフルージャの治安維持ができるようになれば明らかになるはずだ。

それと、これは友達からの受け売りだけど、イスラム諸国の人間て、悪い奴でも強い奴には一目置くという習慣があるから、アメリカの看守が捕虜を虐待するというのは別に彼らにたいしてそれほど面目を失うと言うものでゃない。彼らが一番軽蔑するのは臆病者だ。もともとアメリカ嫌いの奴らにすこしぐらい怖がられるのは別に大したマイナスにはならないかもね。

RE:捕虜虐待は組織的ではない

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/05/04 10:40 投稿番号: [38676 / 118550]
いい加減記事張り付けだけでコメント無しっていうの止めてもらえないかなあ。いちいち君のはっつけた記事を全部よまなきゃならないじゃないか。   この記事のどこに捕虜虐待が組織的だとかいてあるんだよ?   『イラク駐留米軍のキミット准将は3日、米CBSテレビの番組で、「捜査は非常に広範囲かつ包括的なものになっている」と述べ、徹底的に捜査を行うことを約束した。』
捜査が広範囲だと書いてアルだけで、問題が広範囲だとは書いてないよ。

それから今日フォックスニュースのサイトで読んだ記事にも昨日紹介した記事と同じで、問題は広範囲にひろがっておらず、一部の不祥事で組織的ではないということが載っていた。昨日の記事と全く同じ内容だったから添付は省くけどね。

つまりさ、きちんとした調査結果が原文のまま発表されない限り、単なる憶測ばかりの新聞記事を何枚貼付けても全く意味がないんだよ。もうすこし個性的に自分の意見でも書けば?

イラク人虐待

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/04 10:34 投稿番号: [38675 / 118550]
6人の懲戒処分。

これが氷山の一角の出来事だとしたら・・

考えるだけでも気分が悪いが・・

ファルージャの現実




ー純粋さとは、汚れをじっと見つめうる力であるー

       シモーヌ・ヴェイユ

functional literacy

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/05/04 09:43 投稿番号: [38674 / 118550]
de sirabete mite kudasai

tada no literacy de ha damedesu

>国民の目をそらす。 gza00023さん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/04 09:15 投稿番号: [38673 / 118550]
>>そうなんですよ〜。
  反戦というか、厭戦のムーブメントメントの結果かもしれないけど(その可能性も十分にあるし、そうだといいなあ、と思うのですが)、やはり、疑ってしまいますよね。

  あまりにも、ショッキングすぎるんですよ。
  一瞬、人の思考能力を奪ってしまいますよね、
>>

そう、思考能力を奪うんですよ。私など、悲惨な戦争記録など多分、目を通している方だと感じているんですよ。このトピから受ける感触だけでも。

アウシュビッツの記録なども、ぼかしなしの時代のものを見ているし、東京大空襲などの記録写真なども見ている。勿論、ヒロシマもです。はっきり言って死体の山…。全部、写っています。黒こげの遺体なども山積みなんですね。道端に死体が転がっているのも当たり前の状態ですね。

多分、遺体の処理すらできなくて、一月とか死体が放置なども…。今は、神戸大震災となど、遺体処理の話しはマスコミが規制していて話題にも記事にもなっていませんけど、空襲など受けると、遺体の処理が大変なんですね。イラクでも死体の埋葬場所がなくて、競技場とかのグランドがつかわれているとか伝わってきますね。
そのレベルの写真は、見ている方です。今回の写真などは、見たくもないですけど、まあ、日本の戦災の後の写真などに較べれば、ショックは少ない。

だが、最近のモザイクやぼかしの多い写真に慣れている人には相当ショッキングですね。

このショッキング。思考能力がマヒする。案外、この映像の発表はそれが狙いかも、とも見えますね。ショッキングな写真を出す。ちょっと落ち着いてくると不自然さに気が付く。ま、これが「やらせ」とか「合成」にちかいものだと噂になれば、虐待そのものがなかった、言われるほどのものじゃないかも、という空気を生み出しませんか。問題の矮小化です。

現実は、米軍の虐待マニアルまであるという記事が出ているところをみると、極端なものでなくても、虐待が相当、広範囲に行われているのかも知れないですね。間違うとジュネーブ条約にも引っかかる状態…。

今、イラク、特にバクダットなどにいる兵士は何処に攻撃を仕掛けてくる人がいるか分からない。見えない敵の恐怖は想像以上だということが言われていますね。そのため、意味もなく一般国民などにも銃口を向けて連射を浴びせてしまうと…。

捕虜にした人たちも、正体が分からない。
一般人なのか、隠れ抵抗勢力の人間か分からない。勢い非人間的な扱いをしてしまいやすい。
脅えが理性を奪っている…。そんな状態だとすると、ジュネーブ条約に抵触するようなことが多発しているかもしれない。

案外、この時期の流出、それも軍の内部から漏れたような写真の公開…。この写真は、問題を一部兵士の行為とすり替え、広範囲に起きている捕虜虐待など隠し易く出来るかもしれないですね。そこが狙いかも。しかも、断定は出来ないですけど、どうも不自然さのある映像…。「やらせ」写真だとなると、虐待そのものも否定できるような錯覚を生みますよね。

まあ、もっと大きな隠れた目的があるのかも知れないですけど、一応、考えられる目的ですよね。「やらせ」となれば厭戦ムードも少し柔らぐかも知れない。

ま、十分な情報がないままの、私の単なる感想なんですけど…。

広範囲に行われている虐待とか非人間的な扱いを隠すために部分を際立たせるという作戦もありですね。

> 裏山探検

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/04 08:08 投稿番号: [38672 / 118550]
>裏山探検に行くはずが・・・
車で走って走って山の中近郊で有名な自然の渓流を利用した釣堀に行った。

なんだ、行かなかったのか。裏山探検行って遭難しないようにお祈りしてあげてたのに。

>実社会では建前しか言わないヘタレな小市民!

安心しなさい。政治トピなんかに出入りしている大部分の人達は実社会では政治的発言なんか人前でしないのだ。日本人は隠れ政治評論家、隠れ宗教評論家がワンサと居るが決して表では正体を表さない。

>何が悲しゅう〜て、匿名の掲示板で取り繕った建前を言わんなあかんのや?
ワシは本音しかゆぅ〜とらん!

なんでここで関西弁になるんや??
あんさんは関西の人でっか?

僻むな反日!!!

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 08:03 投稿番号: [38671 / 118550]
>バカこけ、どこも混んでいる、俺はその解消に微力ながら努める貴重な日本人だ。

裏山にでも登ってみろ!
足腰が立たなきゃ・・・弁当を作ってもらって公園にでも行ってみろ!

平日とは違う日本が見えてくるはずだ・・・
家族連れ・恋人・老夫婦・不倫カップル
そいつらの平和を誰が築いて来たんだ?

************************************
>そうそう今日雨ね、雨でいらつくか、それを大地へのめぐみと取るかでえらく違うわけね。
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『楽しかった日曜日を探しに行こう!
  見つけたら黙って生きよう・・・』

休日の雨を残念に思う心を僻みと表現する程・・・

俺はまだ、人生を後ろ向きに生きちゃいない・・・

サマワで被曝、米駐留軍兵士告発、鉛も▲

投稿者: kamihamienai 投稿日時: 2004/05/04 07:57 投稿番号: [38670 / 118550]
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被曝し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。
兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被曝の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた

http://www.jicosh.gr.jp/Japanese/library/highlight/todays_supervisor/01_06_2.htm

『鉛は死を招く危険がある』
OSHAによると、イラク戦争で大量に使用された鉛は人にさまざまな被害を与える。鉛は中枢神経系、心臓血管系、生殖系、血液系、腎臓などを冒す。心臓発作や脳卒中(死亡の場合も、そうでない場合も)腎臓病も引き起こす。アメリカ職業環境医大のメンバー、メドランティックLLC医療部長、コロンビア医科大学助教授のマーク・ウィルケンフェルト博士はこう言う。「鉛中毒で死亡する人も多い。衣服に鉛の粉末をつけたまま家に帰ると、子どもの発育を阻害し、家族全体の健康に害がある」

裏山探検

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:55 投稿番号: [38668 / 118550]
裏山探検に行くはずが・・・
車で走って走って山の中
近郊で有名な自然の渓流を利用した釣堀に行った。

で結局!
虹鱒(Rainbow Trout)を三匹と
山女を三匹釣って帰って来た。

虹鱒はムニエルに
(俺の料理は旦那芸なのでバターだけで焦がしてしまうので。
バターとオリーブオイルを半分半分)
山女は塩焼きにして食べた!

海釣り派の俺は渓流の魚を馬鹿にしていたのだが・・・

非常に美味しかったです。

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>そろそろライターさんの本音も聞きたいところです。
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『本音と建前』

実社会では建前しか言わないヘタレな小市民!

何が悲しゅう〜て、
匿名の掲示板で取り繕った建前を言わんなあかんのや?
ワシは本音しかゆぅ〜とらん!

イラク攻撃の理由

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 07:52 投稿番号: [38667 / 118550]
アメリカは、イラクをイスラエルのために攻撃したんだろうな。石油目的は第2の理由だろう。

現に、新しい国旗とやらは、イスラエル国旗に似ているそうだ。

今回、ブッシュはイスラエルのためにファルージャを攻撃した。
そして、同時期にイスラエルはハマスの指導者を暗殺した。

真の目的は、イスラエルの安定。
そしてイスラエルの安定とアメリカの安定は、似ているように見える。敵を作って国内を安定させるやり方は、戦争好きな政府のやりたいこと。

>ファルージャの虐殺

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 07:48 投稿番号: [38666 / 118550]
ファルージャと、ジェニンの事件は良く似ている。

まず、第三者が調査できていないこと。
実態が不明。
でも、相当数のイラク人やパレスチナ人が死んだ。

無いモノねだり

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:46 投稿番号: [38665 / 118550]
サマワの部族長を見て
俺はイラク人は無いモノねだりをしているノビ太のようだと言ったが・・・

日本人も同じかネェ〜

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昨晩のTVタックルでは
・日本の国連中心主義
・安保理常任理事国になりたいが為のODAのばら撒き

に付いて話をしていたが・・・
一人トンチンカンなヤツがいた。

「防衛費なんかいらないから金をばら撒きゃいい!!!」

金は出さない、軍隊は持たない、自分で自分の国を守れない・・・
だけど国際社会で威張りたい・・・

日本人はまさにノビのび太なのだろうか?

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いかんいかん!cynical( ひねくれた、ひがみっぽい、世をすねた、皮肉{ひにく}な)
な路線で走っちゃいかん!
俺はまだまだ爺じゃないんだ!!!

>ついでにファルージャの事件

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/04 07:34 投稿番号: [38664 / 118550]
kami_no_ikariさん

おやおや、私が親米になってしまった。
案山子殿とは敵対関係?にありますけどね。

>こういったモラル低下がおこる理由

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/05/04 07:29 投稿番号: [38663 / 118550]
軍にモラルを求めるのは、

八百屋で魚を求めるようなもの。

殺しを目的とする軍の教育は、

モラルを捨てる洗脳から始まる。

いんちき牧師

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:22 投稿番号: [38662 / 118550]
私がインチキ牧師ねぇ〜

確かにその通りだ・・・否定はしない!
気の利いた突っ込みとして評価します。

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『一神教』

『一神教は多神教より戦争に適した宗教だ。』
と言う電波を飛ばして世界カテで叩かれまくったが・・・

八百万の神がいる日本だけでなく
多神教は自分が信じる神だけでなく
敵が信じる神さえも否定しない。

なぜなら神様はイッパイいるのだから・・・

対して一神教は
・汝わが顔の前に我のほか何をも神とするべからず。
に戒められているように他の神を完全否定している。
その上
・汝の神エホバの名をみだりに口にあぐべからず。
と名を呼ぶことさえも戒めている。

私はこのトピで信仰の自由を強く尊重して来たが・・・
本来、私は無神論者

敵は悪魔!敵に慈悲をかける必要は無い。
聖戦の殉教者は天国に行ける。
勝てば神のおかげ
負ければ信仰心が薄いから・・・

だから、私は無神論者

Re:ついでにファルージャの事件

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/05/04 07:11 投稿番号: [38661 / 118550]
俺は親米じゃないな・・・

反『反米派』・反『反小泉派』!!!
ってとこか・・・
何でも反対!頑固に反対!とにかくイチャモン!!!
ってぇ〜のが大嫌いなだけだ。

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捕虜虐待に付いては前にも言ったが
まずは様子を見る!
レイプ写真はポルノから流れた贋物で結論が付きそうだし・・・
英軍兵士の虐待写真も専門家が見て疑問を投げかけているのは要チェック!

軍隊って言うのは服装が極めて厳密に定められているから・・・
(南京事件の多くのプロパガンダ写真もそれで見破られているからね。)

例え一部の写真が悪質なプロパガンダややらせであった事が判明しても
アラブ人はそれを納得するのか?
と言う青葉君の主張から話を展開するのが良いかもな・・・

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『ファルージャに付いて』

ファルージャ側の情報と米国側の情報に大きな違いがあるが・・・
別におかしな事じゃない。

イラク戦争の時にも
米国発表とコミカルアリの発表は大きく違った。
その両者の情報の信頼性に付いては
イラク戦争を基準にしているね・・・俺は・・・

色々な価値観の人がいるから
コミカルな発表を信じたいと思う人の性癖までには文句は言わない。

で、君はファルージャの事件の何が聞きたいのだ?

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moriyaさん。国民の目をそらす

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 06:40 投稿番号: [38660 / 118550]

どう考えても、アメリカ、イギリスに不利なことを英米の大手メディアがやっている。当然、考えられることは、何かから目を背かせる意図…、までは分かるのですが、それが、どうも何から目を逸らさせたいのか、はっきり分からない。不気味ですね。ほんとに…。


  そうなんですよ〜。
  反戦というか、厭戦のムーブメントメントの結果かもしれないけど(その可能性も十分にあるし、そうだといいなあ、と思うのですが)、やはり、疑ってしまいますよね。

  あまりにも、ショッキングすぎるんですよ。
  一瞬、人の思考能力を奪ってしまいますよね、あの写真。(わたしはまともに見てないのですが)
  大衆の考える力を奪っておいて、その隙に何かを始めようとしているのかも。

  とにかく、気をつけるしかないですね。

  ところで、CBSの60ミニッツって、「どこかで聞いたことあるなー」と思ったら、例のマイケルジャクソンの衝撃インタビューとかやった番組なんですよね〜〜。って、みなさん、「そんなん知ってるわっ」って?^^;

ファルージャの虐殺→アムネスティレポート

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/04 06:15 投稿番号: [38659 / 118550]
ファルージャ(今日現在のファルージャではなく、戦闘状態にあったすこし前までのファルージャ)のアメリカ兵が、「敵兵と一般住民の区別も何もつかなくなって疑心暗鬼になって、結果的に住民を無差別攻撃してしまうという極限状況」(SundayOLISEHさんのコメントから引用)だったことは、もう、わたしにとっては「そんなん、あったりまえやん!」なんですよ。

「あの頃のCNNに出てきてた米兵の表情見たら、精神的に追い詰められてるのが一目瞭然やったやんか〜。なんでわからへんの?」といいたいくらいなんですが、

  そうもいかないので、真面目に書きますね^^;

  まず、ほんとうに、ほんとうに、ファルージャ虐殺の実態を知りたいのなら、すこし時間はかかりますが、アムネスティなどの人権NGO、あるいは国際的な司法機関の判断を待ちましょう。彼らは、絶対、ファルージャを無視しませんから。数ヶ月か、一年か、あるいはもっとかかるかもしれませんが、必ずくわし〜くくわし〜く調査して、報告してくれますから。

  次に、ガーディアンのこと。
  ガーディアンは、「わかる人だけわかればいい。わからない人にはわからなくていい」というスタンスで、記事を書いてるんですよ。
  みなさまのレスを読んで、ほんとにそうだなあ、と改めて思いました。わかる人にはわかるし、わからない人にはわからないんです。もう、そうとしかいえません、はい。

  それから、「ファルージャはバース党残党の巣窟になっているのだ。そのなかに住む人間の多くは反米のバース党親派だとしてもおかしくない。そういうあやしげな目撃者のいうことだけを鵜呑みにして虐殺がおこなわれたと決めつけるのはおかしい。」というご意見について。

  わたしは決して、そうは思わないんですけど、まあ、たしかに、考えてみれば、一般市民が米軍の攻撃で犠牲になってるのは、イラク全土でのことなんですね。ファルージャだけではないんですよ。この一ヶ月だけのことでもないし。

  ということで、ちょっと飛躍ですが、
  アムネスティインターナショナルのオフィシャルサイトへ行き、アーカイブからイラクにおける人権侵害のレポートを拾ってきました〜♪(って、もしかして既に誰かが出してたりして。。。もしそうだったら、ごめんなさいっ)

3月18日付けアムネスティインターナショナル公式レポート
イラク「解放」後も続く人権侵害
One year on the human rights situation remains dire
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE140062004

ガーディアンでも文句を言われてしまいましたが(涙)、アムネスティの公式文書なら、納得していただけますよね。

「占領軍のせいで、大勢の一般市民が死んでるなんて、ウソだやらせだ〜」とお考えの方は、このレポートをお読みくださいね。

あと、こちらは、報道NGOのサイトから。

4月17日付けイラクオキュペイションウォッチ
スナイパーに撃ち殺される女性たちFalluja Women Die by Snipers

http://www.occupationwatch.org/article.php?id=4289

出だしが、いきなり、これです。

This is genocide”,

genocideは「民族・人種などの組織的な大量虐殺、集団殺戮」の意味です。って、みなさん知ってますよね^^;

続けて、ファルージャで、なんと56人もの女性がスナイパーに撃ち殺された、という証言に続きます。

said Adnan Isa *, a journalism cartoonist, counting on his fingers the number of Falluja women killed by snipers. “Fifty-six women,” he added shaking his head, frustrated with not being able to know more about what has gone on in Falluja for the last two weeks. The number is bound to increase by the time this report is published. On April 12, 2004, medical sources in Falluja gave this same number that was also confirmed by the Islamic Scholars Board in Iraq.

  ということで、以下、お読みになりたい方は、お好きにどうぞ。女性と子供が犠牲になってるという話が、イヤっちゅうほど続いてますので。わたしには、辛かったですね。

  「イラクオキュペイションウォッチなんかあかん!   偏向している!」とおっしゃる方は、黙ってアムネスティレポートを読みましょう。そしてファルージャ報告を待ちましょう。結局、これが、誰にとっても一番いい方法だと思いますね。



>まず病院へ行きたまえ

投稿者: hf850700000yuki 投稿日時: 2004/05/04 06:13 投稿番号: [38658 / 118550]
あんたも、、

極左のようだから、、中立病院に行って、

修正してもらいなさい!

>しょせんポチのおこぼれ

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/04 03:00 投稿番号: [38657 / 118550]
よく寝たんで、まだおきてる人でーす。

>せっかくポチに成り下がって、憲法まで改正して媚びへつらって、しょせんポチはポチ並のおこぼれしかもらえそうにないというのが、現状かも知れないということを先日誰かが話していた。

まぁ、成果配分の原則から言えばそうなるかな。

ただし「ポチに成り下がって」とゆうところは、違うだろ。

第二の黒船で、幼児の世界に浸っていた日本が、無理やり目覚めさせられたんだろ。
そうにでもしなきゃ、変わらない日本だからよぉ。

しょせんポチのおこぼれ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 01:57 投稿番号: [38656 / 118550]
例えば、漁夫の利を得ようとして、非常に無理をして、アメリカのポチに成り下がっている日本は、シッポフリフリ、ヨダレタラタラでアメリカのおこぼれが下されるのを待っているが、今のところ、ほとんどの利権は、アメリカに持っていかれているだけである。
この侵略戦争以前には、学校関係や、病院関係の建設は、一手に日本の企業が引き受けていたものだけど、その全ての債務が帳消しにされたうえに、今回の戦争で破壊された部分の補習や建て直しをアメリカに申し出ているが、全て、今のところ「NO!」だという・・。

せっかくポチに成り下がって、憲法まで改正して媚びへつらって、しょせんポチはポチ並のおこぼれしかもらえそうにないというのが、現状かも知れないということを先日誰かが話していた。

余りにも陳腐

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/05/04 01:36 投稿番号: [38655 / 118550]
アラブのムスリムの虐待現場というビジュアル的にセンセーショナルな写真を報道することによって、この大義無き侵略戦争の怒りの矛先を、刺激的なるが故にアメリカに対する怒りとしては具体的最高レベルの感情として集結させ、その集中した怒りの矛先を、単なる数人の兵士の異常さや、軽率さ、規律の乱れに持っていき、ブッシュ政権幹部が、これに対して怒り、断固とした処分をすることによって、その政権の中枢の「正常さ」や、軍部全体としての「規律の崩壊の否定」を強調し、責任の所在を末端の兵士や、その系列の上官だけに持っていこうとする、非常に陳腐な責任回避が、今回の写真流出の目的なのだろうか?
その奥に、「正常な政権」としての冷静な撤退が用意され、ブッシュ政権としての責任は問われることなく、結局、なんのことはない、フセインが居座っていた場所に、アメリカの石油メジャーがつき、フセインの軍隊はそのままそのメジャーの番人に成り下がり、一般イラク人が1万人以上殺戮されたという事実だけが残って、本来、イラク国民が受けるべき世界第二位の石油産出の巨万の利権は、体よく海外に流れてしまい、欧米人によって食いつぶされることになるというシナリオなのだろうか・・・・?

イラクの次世代の部族長達のそのほとんどの二世が、欧米に留学している、いわゆる資本主義的、欧米よりの文化的影響のある人達に取って代わるという・・。サウジも、エジプトも、いずれの親米政権を持った中東の国々も、そのほとんどが、その一部の利益を享受する階層以外は、ホンのわずかなおこぼれの中で、完全に欧米の傀儡政権である支配者層と、乖離して反目している現状がある。

こういうことの集積が、大きな「将来的な火種」にならなければいいが・・。

世紀末1000年王国

投稿者: asdf1244122112qq 投稿日時: 2004/05/04 01:16 投稿番号: [38654 / 118550]
EUの目指すもの。アメリカは余計。

世紀末救世主=ブッシュ

投稿者: asdf1244122112qq 投稿日時: 2004/05/04 01:16 投稿番号: [38653 / 118550]
偉大な大統領にされているぞ。今地球で彼より真の世界の心配をしてくれているものはない。

想像より米兵は、慈悲深い

投稿者: karafutotoyohara 投稿日時: 2004/05/04 00:02 投稿番号: [38652 / 118550]
野坂昭如氏が言っていたが
「戦争は、何でもあり」。

逃げ遅れた、民間人を馬で股裂きで楽しもうが、
引き揚げの船を、終戦後に撃沈しようが、
固有の領土を取られっぱなしで、その上に税金で援助しようが、
拉致した60万人の人間を長年強制労働させ、鉄道を引こうが、

敗戦国は、なすすべはない。

ブッシュさんはネダヤシ(ジェノサイト)して、アブラを欲しいのだろうが・・・・

兵士が、殺戮と拷問を楽しむような状況のようだが、
日本人のようにヤラレテへらへらしている民族ではないので、米兵は、覚悟が必要だ。

>10人10色

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/05/03 23:46 投稿番号: [38651 / 118550]
>性格は兄弟でも違うしね。ちゃんと観察すれば分かるじゃないの?
>どう見ても俺には10人10色にしか見えないが・・・

十数行を費やして「10人10色」を言いたかったの?   だから、おめぇは大局的な見方ができねぇってぇの。末梢のことで頭の中の短期記憶が一杯になって、それしかもう考えられなくなるんだろ?

国民性と血液型分布の研究ってのがあるから読んどきなよぉ。まぁ、日本から一歩も出たことがねぇし、科学的な探究心もねぇおめぇだから、せいぜい非科学だぁって言うのが関の山だろ?

>>アメリカから半強制的に縛り上げられ、押し付けられた9条を守ってる方が番犬じゃねぇの。常識じゃよぉ。

>まあ演劇『真珠の首飾り』を見れば分かるが、日本国憲法は世界各国の憲法などのいいとこ取りの最高法規をめざしたわけだ。足を引っ張るアホ達が「国民」という文言を入れたりして程度はかなり落ちたけど。

この文以下、何を言いたいか論旨が不明ですなぁ。
ほんとマジで忠告するよ。おめぇの文章は何が主題で何が言いたいのか、わからねぇって。
悪いことは言わねぇ、筆記試験はあきらめな。

>ファルージャの虐殺は、ここです。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/03 23:36 投稿番号: [38650 / 118550]
X1454さん、

読んでくださり、ありがとうございました♪


あの、前もそうだったんですけど、ガーディアンは

一般市民の米兵による無差別乱射目撃談も載せてますし、
アルジャーラの何百人もの市民が死んでいるという報道に対して、アメリカ側が“とんでもないばかげたこと”と非難しているコメントも載せてます


  そうなんですよーーーー!!
  もっともっといい記事があったはずなんですけど、日付などの記憶が曖昧で、引っ張り出せなかったんです(涙)

  わたしが読んだなかで一番すさまじかったのは、例のオーストラリア人人質(現在行方不明、なんですよね?)女性の短いリポートです。ジョー・ワイルディングさんのより、怖かった。。。でも、今、報道サイトから消えちゃって、出せないんですよ。すごく残念です。

  ジョー・ワイルディングさんのレポートのなかでは「西洋人には撃ってこないから、自分が救急車の窓際に座る」みたいな記述があったんですけど、その後のオーストラリア人人質の女性によると、「もはや西洋人だろうと、女性だろうと、関係ない。動いているものにはすべて撃ってくる。差し迫った身の危険を感じる」となってました。

個人的には、もう、辛い記事を読むのはたくさん!なんですけど(このランダムシューティングの記事でさえ、わたしには十分、辛いんです)でも、なんか反響があるみたいなので(?)もうちょっといい記事がないか、探してみます。


この記事をもってガーディアンが大虐殺を事実ととらえ、報道している意図は感じられないのですが。
だからこそ、掲第の“random shooting”がカッコ付きになっているんですよ。


  はい、おっしゃるとおりです。
  ガーディアンって、切り口は鋭いというか、こういうところを突くんですけど、妙に冷静というか、一歩引いた書き方するんですよね。なんだか気取ってて、好きになれません。
  でも、のんびり&不勉強ママのわたしには、この切り口の鋭さが勉強になるので、ヘッドラインの流し読みを続けるつもりです。

  なんだかレスになってませんけど^^;とりいそぎ、お礼まで♪

何これ?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/03 23:19 投稿番号: [38649 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000013-yom-int

  【カイロ=柳沢亨之】AFP通信によると、イラク駐留米軍は3日、米兵がイラク人拘束者を虐待したとされる問題に関連し、イラク国内で刑務所を監督する立場の米陸軍将校6人に懲戒処分を、もう1人に訓戒処分を下したことを明らかにした。

  駐留米軍当局者の話として伝えたもので、懲戒は軍規で最高度の処分で昇進が不可能となるため、6人は事実上、除隊処分となる見通しだという。

  虐待は、バグダッド郊外のアブグレイブ刑務所で行われたとされる。AFP通信は処分された7人の具体的関与や理由について伝えていないが、処分された中にはイラク国内の刑務所担当トップだったカルピンスキー准将も含まれる。米軍は、虐待に直接かかわった看守6人をすでに訴追、さらに同4人を調査中という。

  また米軍は、刑務所以外でも、拘束者からの事情聴取を担当した米兵や米中央情報局(CIA)、民間人まで捜査対象を広げているという。

  イラク人拘束者の虐待は今年1月に米軍当局者の内部告発で捜査が始まったが、米英メディアが最近、米英兵による虐待映像や写真を報道したことで一気に表面化した。

  しかも報道内容の中には、拘束者に対する性的虐待が含まれることや、アブグレイブ刑務所がフセイン政権による人権侵害の象徴的な場所だったことから、イラク人やアラブ諸国の間に、「米軍の『イラク解放』は虚構だ」といった米国批判が起こった。米軍は内部調査と関係者処分を急いでいるが、米政府にとっては、6月の主権移譲を前に新たな不安材料となっている。(読売新聞)
[5月3日21時50分更新]
====================================

管理者責任で懲戒にするのは判るが、関与有無、処分理由明かさないで首にして終わりかいな。取り敢えず判りやすい所から処分して国際世論かわす腹なのはミエミエだが関与有無、処分理由明かさないから臭いものに蓋、トカゲの尻尾切りにしか見えないわ。これがアメリカの断固たる対応とは聞いて呆れる。まるで日本の民間企業のやり方そのもの。

>>捕虜虐待は組織的ではない

投稿者: propaganda_uso 投稿日時: 2004/05/03 23:08 投稿番号: [38648 / 118550]

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040503it12.htm

>ついでにファルージャの事件

投稿者: kami_no_ikari 投稿日時: 2004/05/03 23:04 投稿番号: [38647 / 118550]
"勝てば官軍悪いか"のお前は、賊軍につく運しかないようだなあ! どういうやつが勝つか、どういうやつが敗けるか、お前は読めるか?

立場の問題以前に、事実だ、事実だよ! 親米のお前はYahooのアメリカ掲示板に行って、普通のアメリカ人に見習え! 駝鳥かよお前は。

それからお前は誰が官軍になるのを当てろ。

>捕虜虐待は組織的ではない

投稿者: propaganda_uso 投稿日時: 2004/05/03 23:04 投稿番号: [38646 / 118550]

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040503it13.htm

ついでにファルージャの事件

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/03 22:46 投稿番号: [38645 / 118550]
これについても、親米や小泉支持の方の意見をお聞かせいただきたいね。

まさか、4名のアメリカ人の報復だとは言わないよねぇ。だって、アメリカは世界の正義なんだからねぇ。

イラクの虐殺と虐待と、

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/05/03 22:43 投稿番号: [38644 / 118550]
これらの記事について、案山子君はなんていうんだろうね。

イラク兵がもっとひどい虐待をしたといって、正当化するんだろうか?

それとも、自作自演かな

もしくは、記事自体が怪しいとでも言うのか?

>>大きいのはみっつ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/03 22:25 投稿番号: [38643 / 118550]
この際、自衛隊とNGOで現地で活躍されてる方に頑張っていただいて、イラク側に日本の印象を良い物にしていただきたい、と思っています。

>大きいのはみっつ

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/05/03 22:18 投稿番号: [38642 / 118550]
そうですね、ヨーロッパとは、地続きですし、人種間のあつれきは相当凄いものがあった、と思います、

あとやっぱり、パレスチナ問題は絶対はずせないと思います。
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