対イラク武力行使

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un_antiqueさん、誤解がとけて

投稿者: tetu_106_tetu 投稿日時: 2003/03/21 02:59 投稿番号: [3862 / 118550]
なによりです。

>僕は、戦争をせずに平和が訪れると考えています。
>ただ現状でそれは理想論として扱われる状況です。

戦争せずに平和が訪れるという考えが、理想論として扱われない世界が来ることを祈りたいものですね。

平和って何?幸せって何?

投稿者: EnVento 投稿日時: 2003/03/21 02:59 投稿番号: [3861 / 118550]
ほとんどの反戦活動をしている人達は戦争をする事で平和は訪れないと言っている。
でも、実際に今のイラクの国民は平和に過ごしていたのだろうか・・・。

フセインと言う独裁的な政治家の暴挙に日々怯え、「フセインは悪だ」と言う事も出来ずに生活している。。
これって幸せなんですか?

反戦活動家の人達や、フランス・ロシアのの言うようにこのまま国連の査察が続いたとすれば、
危険な兵器の開発は表面上ストップする事になるでしょう。
でも、それでフセイン政権は崩壊しますか?国民は恐怖政治から逃れる事が出来るんですか?
例え彼が死んでも彼の意思を息子が継ぐでしょう。

何時まで国民は怯えなきゃいけないんですか?

国民がフセイン政権に堂々と異論を唱え、国民の意見によって民主的にに政権が選ばれるようになる国に変わる事が、
これからのイラクを背負っていく子供達や生まれて来る子供達の幸せになるんじゃないんですか?

確かにむやみに争うことは良くない事だと思います。でも仕方ない場合も有るんじゃないんですか?

私は自分の意見が言えずに毎日怯えながら生きて行く事が平和だとは思えないし、幸せだとは思えない。
反戦活動家の人達の思う平和や幸せの意味が聞きたい。。

ムリでしょう・・・>>でもでも!!

投稿者: akiotomi2000 投稿日時: 2003/03/21 02:59 投稿番号: [3860 / 118550]
でも   21世紀なんだし・・他国の価値の優劣を自国の価値観ではんだんしないようにできる・・・ようになってほしいなー

問います。

投稿者: kureha16 投稿日時: 2003/03/21 02:59 投稿番号: [3859 / 118550]
理想論とは何でしょうか。
最近では言及を避けるためによく使われ、また使い易い言葉ですが、
では現実論として貴方は殺人を奨励…とは言い過ぎですが、許容するのでしょうか。
それが許容されるのだとすれば、同様に、貴方は他の誰かのために死を受け入れるというのでしょうか?
もしも私なら…私は数百人の命を救うために犠牲になれるほど悟った人間ではありません…
これは理想論でしょうか。

外から見れば一くくり。

投稿者: creamypowderyhjp 投稿日時: 2003/03/21 02:58 投稿番号: [3858 / 118550]
>日本人だけ呪われなきゃなんない?
>人間は時に愚行を犯す。
>呪われるならば人間全部です。

中国、韓国、北朝鮮の反日感情を知らないのですか?
大切な人を殺された憎しみは、簡単に消えません。
憎しみは戦争を起こした国の人民全てに向けられるのです。
戦争反対の人も戦争支援国の国民ということで一くくりにされるのです。

>軍

投稿者: kure005 投稿日時: 2003/03/21 02:58 投稿番号: [3857 / 118550]
自衛隊ってりっぱな軍隊ですよ。
自衛の為の組織って思ってるのは日本人
だけですよ。
他国では自衛隊はりっぱな日本の軍隊と思われてますよ。
ただ、憲法上の解釈の為に「自衛隊」となっているだけです。
既に憲法上では違反になってます。
(憲法上では紛争の解決に参加する為の軍
保有となっていますが、)
イージス艦も派遣してますしね。
攻撃しなくても情報収集して情報共有するのはりっぱな攻撃ですからね。

失うもの

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/03/21 02:58 投稿番号: [3856 / 118550]
上位のスレに書いたこと以外にブラックマンデーが起きる気がしました。
これからも多少は株が上がるでしょうが、一気に下がる。
実際、戦争で無くなる人より危険な国は日本なんでしょうね。
自殺者やホームレスはここ数年で言えば何倍にも膨れ上がっているわけでしょうし、戦争よりも株で暴落して自殺する事のほうが多いんでしょうし世の若者や家庭内等の暴力などで怪我する人のほうが多いわけでしょう。
しかし、空爆と核では一回で大量の死者が出るのでやはり戦争は危険であり、その原因を作る場合世界で解決するべきで、アメリカとイギリスの少数国で達成させるべきではない事でしょうが、しかし、日本はアメリカ心中国家であり、将来アメリカに加盟、合併するだろう国家なのであるので今回の決定がもし、人道的、国際的に、間違っていてもアメリカに同意するしかなかったんですね。
世渡り上手な人は嘘がうまいし人当たりがうまいものでしょうし、チャンスをモノにすることも天才的です。
失うものは何も無いんでしょうか。
汚職ですら、合法にもなり、違反していても、長島名誉監督をオリンピックの日本の組織委員会にも愛されているので、”とても重要な特例”にて、可能なんでしょう人気が有れば決まりも、法律も変えてしまう力が存在するんでしょうね。
目に見えない神や悪魔の力が、、、

いがみ合い一行レス禁止!(笑)

投稿者: an0612sis 投稿日時: 2003/03/21 02:58 投稿番号: [3855 / 118550]
MISSION
相手を論破せよ(笑)

クリックが無駄になる・・・

from 板オタク

>軍

投稿者: vowkow 投稿日時: 2003/03/21 02:57 投稿番号: [3854 / 118550]
>日本が軍を持つということは日本憲法に大きく違反します。

まず憲法ありき、ですか?憲法を変えてはいけない?

>たとえば持ったとして、それはすなわち「戦争の意思」「攻撃の意思」です。
攻撃はしないが身は守るという意味での自衛隊なんですから。

その考え方が世界で理解されないから、日本が尊敬されないんだよ。
自国を守る兵力は持つけど、よその事は知りません。勝手にやって下さいか?
しかも自国を守ることすらできないぞ。今の自衛隊じゃ。

そろそろ世界の中の日本を真剣に考えないと、どんどんおいて行かれるぞ?

んん、そうかもしれん>not fate nowへ

投稿者: benzou_san_0831029 投稿日時: 2003/03/21 02:56 投稿番号: [3853 / 118550]
ただ言っておくと
反戦をバカにした覚えは無い。デモ集団をバカにした
話し合いでことがすめばそれが一番いいと思うし、それしかないと思っている。
しかし、そのデモがメディアとしてイラクに放送されたら(特に日本や英国、米のデモ)イラク市民はこれと無い不快な気分になるんじゃないか?「あんたらが戦争仕掛けてるのに反戦を願っているのはどういうこと?」って

ムリでしょう・・・

投稿者: alphamoth 投稿日時: 2003/03/21 02:56 投稿番号: [3852 / 118550]
有史以来人類の歴史は戦争の歴史です。
これから戦争が無くなるかと言われても
たぶん無くなることはないでしょう。

戦争技術があれば当然、素手であっても殴り合えるのです。

でも、戦争をなくすためには?


まぁ、自分が戦争の犠牲にならない方法は無いこともないですけどね。
強い者と一緒になって弱い者をいじめる。
(いじめられる側にまわらない)

だけでしょうね。

>>でも

投稿者: akiotomi2000 投稿日時: 2003/03/21 02:56 投稿番号: [3851 / 118550]
一人も死なせない   日本人がつくった良い考え方だと思いますが・・・

>結末は?

投稿者: tmkoperao 投稿日時: 2003/03/21 02:56 投稿番号: [3850 / 118550]
アメリカの圧勝。
さんざん攻撃して,最後は核爆弾を落として,降伏させる。
イラクを半植民地化させて,フセインを国民の象徴化にでもするんじゃない?

>反戦運動

投稿者: oushuya 投稿日時: 2003/03/21 02:56 投稿番号: [3849 / 118550]
>私はこのうち1つ当てはまります

一つも二つも当てはまるケド、ピースウォークに参加する余裕はあります!
「ワタシは大統領(首相)と意見が違う!」って声に出して皆に言いたいから。
イラクの人に伝える術は無いけど、黙って家で、いつものように無口にネット三昧なんて耐えられなくなっちゃった。

援助も大切で求められてる事だと思います。
反戦運動と貧困援助。
平和で幸せだからこそ出来ることですね。

議論や反論を受けたかった訳じゃないのに、ここに来るととことん叩かれるとわかりました。
ある意味、戦争より怖いのでこの辺でやめときます。

RE: バスラ郊外で油井が炎上…

投稿者: sensouwaiyada 投稿日時: 2003/03/21 02:55 投稿番号: [3848 / 118550]
アメリカ・ブッシュが石油を狙っているからイラク・フセインは自国での大切な油田さえも破壊してしまう。バスラーだけではなく中東には日本企業が何年も苦労して建てた大規模な石油関連施設がたくさんあります。これらの工場もチグリス・ユーフラテス川の巨大ダムもアメリカに渡したくないものは全てサダム・フセインの標的です。世界経済が混乱しないうちに決着がつかないかしら・・・。
それともフセインの攻撃で破壊された施設を再生するためにまた多くの世界中の企業や人材が仕事にありつけるから、経済復興になるのだろうか。これもブッシュの考えのうち?
戦争とはなんと浅ましく恐ろしいものか。

査察ねぇ・・。

投稿者: tetu_106_tetu 投稿日時: 2003/03/21 02:55 投稿番号: [3847 / 118550]
>国連決議の無視および大量虐殺はイラクだけではありません.同じような国がいくつもあるのに,どうしてイラクに対しては攻撃し,他の国には,アメリカは援助を続けているのでしょう.

それはもっともですが、それでは問題のすり替えですよ。

アメリカが、国連決議の無視および大量虐殺をする国家を一方で援助をし、一方でイラクを武力行使するからといって、「罪もない人々が犠牲になるのは少しでも少ないほうがいい。」と、いう私の考えに変わりはありません。

>大量破壊兵器はこれまでの査察では見つかっていません.そしてアメリカの攻撃によって査察は中断してしまいました.

査察にイラクは協力的でしたか?少しずつ譲歩してみせかけて、査察を引き伸ばしていたのは、フセイン政権の延命にほかなりません。また、引き伸ばすことによって訪れる酷暑により戦争を有利に進めたかったからです。またこれから先何年もを続け、いたずらに犠牲者を増やし続けるのでしょうか?

↓で、やはり宇多田ヒカルさんはたたかれています。宇多田ヒカルファンなだけに、残念なことですが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1835289&tid=8xbc0a3ha3pa4na5aa5ca5bba1bca58&sid=1835289&mid=1&type=date&first=1

>でも

投稿者: bqfjfnnvajfioqjer 投稿日時: 2003/03/21 02:54 投稿番号: [3846 / 118550]
>一人も死なない方が良いと思えませんでしょうか。


そんな子供みたいな意見・・・
一人も死なない方が良いと思って手をこまねいているうちに、結果として大量虐殺が起きてきたのが人間の歴史

そう言う発言をできるのは「自分が無責任な立場にいれる」から

一人もリストラしたくない、されたくない、というのは社員側の意見。
良い経営者は100人切っても残った100人を助けられる人。

戦争をおこさないために

投稿者: akiotomi2000 投稿日時: 2003/03/21 02:53 投稿番号: [3845 / 118550]
他国の文化を   自国の価値観で優劣をきめない。   他国の財産を傷つけない。
これって   できそうでできなことなのかも?

>>良い機会だ

投稿者: huguryu2002 投稿日時: 2003/03/21 02:52 投稿番号: [3844 / 118550]
想像とおりの答えありがと。

言葉だけでいうのは簡単。
掲示板での発言なんてもっと簡単。

反戦デモを無駄だと言う人いるけど、確かにデモで今回の戦争がなくなりはしないけど、
それを見てる人の根底の意識を変える効果はあるかと思う。

デモをしてる人の意図がどこにあるか知らないが、変われ変われと言ってるだけの人よりはまだまし。

みんな行動して変わっていこう!

軍隊の意義

投稿者: dreamlesspeaple 投稿日時: 2003/03/21 02:52 投稿番号: [3843 / 118550]
民主主義における軍隊の意義とは、人民を守ることにあるのです。

自衛隊→自衛軍で、いいじゃありませんか

結末は?

投稿者: bigmanflca 投稿日時: 2003/03/21 02:52 投稿番号: [3842 / 118550]
昨日からアメリカによる対イラク武力行使が始まりました。どんな結末になるのか、皆さんの予想をお聞きしたいです。

国益→打算

投稿者: zkuri99 投稿日時: 2003/03/21 02:52 投稿番号: [3841 / 118550]
アジアの脅威(つまり北朝鮮)を考慮した時、アメリカを支持することが国益に通じると。
世界史に汚点を残す国際法違反の行為に対して、日本は国益第一を優先した。
しかし、この打算は、その通りに働くだろうか?
北朝鮮がその兆しを見せようとするやいなや、アメリカは空爆を開始するだろう。
安保理決議は前例のごとく無視される。
その性急な行動に在日の方々や拉致被害者の方々はきっと反対するだろう。
日本はその時、その攻撃を支持することはさらに苦渋の選択だと予測できる。
アメリカは日本を守るのではなく、アメリカの威信を守るだけなのだ。甘い打算は裏切られる可能性が高い。

>苦笑されるのは

投稿者: not_fate_now 投稿日時: 2003/03/21 02:51 投稿番号: [3840 / 118550]
お前だよ。

日本国憲法知ってますよ

投稿者: heiho77jp 投稿日時: 2003/03/21 02:50 投稿番号: [3839 / 118550]
  敗戦後、GHQが勝手に日本国民に押し付けた憲法でしょ。(憲法発布に関して
なんら民主的な手続きがあったとは聞いてないけど)
  それを吉田茂が当時としては、上手に利用して日本の経済復興をさせたものでしょ。
  そして、世界の情勢の変動に合わせて他の国では、憲法改正をしているのが当たり
前の中で、日本だけが後生大事に守っているものでしょ?

現実的じゃないな

投稿者: jehuty_ff11 投稿日時: 2003/03/21 02:50 投稿番号: [3838 / 118550]
理想論だよ。理想論

どんなに少年が凶悪犯罪起こしても

投稿者: bqfjfnnvajfioqjer 投稿日時: 2003/03/21 02:50 投稿番号: [3837 / 118550]
少年を刑事罰に問うのは反対です、ってか?w

>答え>詳しい人に質問

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/03/21 02:49 投稿番号: [3836 / 118550]
>核兵器、生物化学兵器などの、
大量破壊兵器を、
アメリカが持ってても良くて、
イラクが持っててはいけない、
>根拠は?

>>拳銃を警察が持ってても良くて
犯罪者が持っててはいけないと同じ。
アメリカは世界の警察でもあると思う。



いや、今回の大量破壊兵器の問題は、今から溯ること13年前。
湾岸戦争において、イラクが停戦合意するさいに、大量破壊兵器の廃棄を国連に約束したからなんです。

今回の戦争基は、大量破壊兵器の廃棄・証明が第一目的だったのに、いつのまにかフセイン政権打倒、イラク民主化という目的に摩り替わってしまった。

>ジョンの世界

投稿者: auto0355alfa 投稿日時: 2003/03/21 02:49 投稿番号: [3835 / 118550]
よくある「ピースコンサート」は
少し寒いです。はい。

>財産なんてないと思ってごらん。君にできるかな。
貪欲も飢餓もなく、人間はみな兄弟。

こんなの金持ってるから言えるんよ。
平和を歌うと金になるんだよね。
ワシら貧乏人は自分のことで精一杯ダス。

貧乏は性格まで歪めてしまういい例です(笑)

苦笑されるのは

投稿者: bqfjfnnvajfioqjer 投稿日時: 2003/03/21 02:48 投稿番号: [3834 / 118550]
お前の方だわw

ヒ○ルの戦争観

投稿者: odinspecial 投稿日時: 2003/03/21 02:48 投稿番号: [3833 / 118550]
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/index_j.htm

Yahooのトピックスに載ってて、上のサイトまで行って読んだのだが、俺は、飽きれてしまった。
もちょっとニュースや新聞など読んで欲しい。
貿易センタービル爆破事件を知らないのか??
戦争は、こんな単純じゃないぞ!!

>>反戦運動

投稿者: kyakkasyoukoda 投稿日時: 2003/03/21 02:48 投稿番号: [3832 / 118550]
>この戦争を快く思っている人に目ェつけられないように、芝公園につくまでは大人しくしてます。

この戦争を快く思っている人??
そんな奴おるんかいな。武器商人とか?

さっきからこのトピでも、アメリカ支持は、今の日本の状況でそれ以外にとる道がないから仕方ない、だから賛成、というとる人が多いと思うが。
でなかったらあんな一人勝ち国家に喜んで支持なんかするか!!

アメリカ支持=戦争を快く思っている人、という単純な図式で、なんか敵対心のようなもの感じてるようでは、考えが甘すぎるんと違います?

投稿者: un_antique 投稿日時: 2003/03/21 02:48 投稿番号: [3831 / 118550]
意外と軍を日本も持つべきという人が多いんですね。

日本が軍を持つということは日本憲法に大きく違反します。
たとえば持ったとして、それはすなわち「戦争の意思」「攻撃の意思」です。
攻撃はしないが身は守るという意味での自衛隊なんですから。

でも

投稿者: kureha16 投稿日時: 2003/03/21 02:47 投稿番号: [3830 / 118550]
横レス失礼致します。

人が何人死ぬかなら
一人も死なない方が良いと思えませんでしょうか。

何人死ねば何人助けられる
ではなく、必要な人間のみを処罰することが
最も望まれることではないでしょうか。

憲法

投稿者: akaoki2001 投稿日時: 2003/03/21 02:46 投稿番号: [3829 / 118550]
  憲法は、実状にそぐわなくなったら変えればいいことだと思います。日本はそれができる国ですから。

>>>>>>反戦主義者は

投稿者: bqfjfnnvajfioqjer 投稿日時: 2003/03/21 02:46 投稿番号: [3828 / 118550]
>実際は海外の方が反戦運動は活発のように思える、
ということで矛盾を感じたのです。

日本の場合はフセインの残虐さを知りもしないで反戦運動→要するに短絡的で、反戦運動のための反戦運動

海外ではフセインの残虐性を理解しての反戦運動→フセインは許せないが方法論として戦争はいけないという理由からの反戦運動

では?

僕は個人的には結局日本も海外も前者の人が多いと思いますけどね。

僕の意見としては、戦争で「悪い人だけを殺して欲しい」かな。
「罪のない市民が殺される」ということが無かった場合に、果たしてそれでも反戦運動を行うのだろうか?
フセインだろうが金正日だろうが暴力団だろうがヤクザだろうがナベツネだろうが、
悪魔は全員殺害許可されれー

>>良い機会だ

投稿者: vowkow 投稿日時: 2003/03/21 02:45 投稿番号: [3827 / 118550]
他国に脅えて自分の子供に嘘を教育する日本人。

当時の戦争は絶対に悪で、単純に侵略戦争をしただけだと思っている日本人。

平和平和と唱えれば平和になると思っている日本人。

いつまでも米国が守ってくれると思っている日本人。

世界中で謝るだけしかできない日本人。


まずこれらがおかしいと認識する事。
変わることの第一歩。

フセインは

投稿者: I_Hidehiko 投稿日時: 2003/03/21 02:44 投稿番号: [3826 / 118550]
イラクのフセイン大統領の尊敬する人は明治天皇

たしかにそう!!

投稿者: ublf2000 投稿日時: 2003/03/21 02:44 投稿番号: [3825 / 118550]
日本人はいかにも
「戦争しません」「憲法9条」
「平和主義です」「戦争放棄」
「殺人と同じ」とか言う人が多いけど、

アメリカ支持ってことは、
日本人は、自分は手を出さないで戦争してることと同じこと。

金だけ出して、自分の国民は戦争で手を汚さないぶん
日本はイギリスやスペインよりもタチが悪い。

北朝鮮の問題があるなら自国の安全保障をもっと整備すべき。

アメリカ人に戦争させておいて
『日本人は戦争放棄』ってコレいかに。

悲しいことに、世界から偽善者だと言われても仕方ない。
はっきり言って憲法違反。

そろそろ日本も自分の身は自国民で守る時が来たのでは?憲法改正すべきでは?

偽善者ぶってもしょうがないよ。

なんでもいい

投稿者: ginyushijin02 投稿日時: 2003/03/21 02:44 投稿番号: [3824 / 118550]
ブッチャーでもブッシュでも

フウセンでもフセインでも

どうでもいいけど

早く戦いをやめてくれ

ガキの喧嘩を誰が止めるんだよ??

>無条件でいいさ

投稿者: yanike829 投稿日時: 2003/03/21 02:44 投稿番号: [3823 / 118550]
仮にアメリカが正しくても、フセインがどんなに悪くても、戦争反対です。僕も、「戦争反対論者」って言葉、嫌ですね。とにかく、「それでも戦争は嫌なんだ!」って言いたいです。
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