対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

ついでに、おっさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/23 07:55 投稿番号: [37558 / 118550]
こういうお笑い、平然と書くなよ。

> 先日、店に来た女子高生から意外な言葉を貰った・・・
> 「キンキキッズの真ん中の人に似てるよ〜」

キンキキッズの真ん中はもぬけの殻。要するに「ノータリン」ってことを女子高生は言ったんじゃないのか。

おーい、元自衛隊の小役人

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/23 07:54 投稿番号: [37557 / 118550]
もういいよ。オタクが何でこんな掲示板のカキコ係かよーく理解できたよ。こういうことを書く馬鹿さ加減を自覚して、勉強し直しな。

> 公務員は特定の個人の為に仕事をしているのでは無い・・・
> 公共の福祉の為に仕事をしている。

ついでに、これもいくか。

「自衛隊の目的は自国民を守る事です・・・
決してあの三人の為だけに20万人以上の自衛隊がいる訳ではありません。
そして、昨日、日経平均株価が200円下がったそうですが
日本経済も決してあの三人の為だけにあるのではありません。
自衛隊だけでなく民主文明国家の軍隊は
ある特定の個人の権利や主張だけを守る為に存在するのでは無く
その国の公共の福祉を守る為にも存在しているのです。」

「公共」ってのは何だ?「公共」を形成してるのは何だ?オタクのおつむじゃ、理屈をたれるのは無理だよ。言葉に負けちゃってるのさ。(多分、この意味も理解できないんだろうな...)

。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/23 07:33 投稿番号: [37556 / 118550]
---------------------------------- -
>火事になったら消防署は出火原因によって消防作業費みたいなもの請求来るの?・・・
---------------------------------- -

逆に聞くけど・・・
今まで天災人災、多くの災害で
費用請求が叫ばれた事ある?
どうして今回は叫ばれてるの?
まぁいいよ!君は君自身で答えを出してるし

************************************
>ネットで駆け巡ったなんて当たり前だ。派遣賛成派だって日本には少なくないんだから当然自己責任云々で正当化させようとするに決まっている。
------------------------------------

私が今まで出した『自己責任』云々の質問の答えだろうね・・・
たとえ名も無い市民でも
全国ネットを使って政治的主張をすると批判を受けると言う事だ。

別におかしな事でも、悪い事でも無いと思う。

例えば!以前・・・このトピで
カマクラのオッサンの身内にご不幸があった時
そのご不幸に対して論敵は誹謗中傷する事は無かった
これは人としての常識からだ・・・

私の身内を誹謗中傷した政坊に君は食ってかかった。
これも人としての常識からだ・・・


だが、私の政治的・思想的・宗教的発言に対して
多くの人が私に誹謗中傷・罵詈雑言・目くそ鼻くそへそのゴマを投げつけるが
君も含め多くの人は
批判の一種と受け止めている。

私が賛否両論に分かれる問題に付いて
私個人の主観を主張した以上は
反対論者からの批判を受ける義務があるし
反対論者からの反論に対して返答する義務が生じる。

君も君の主観を主張しているが
反対論者からの批判や反論を無視して
君が君の主観だけを主張し続ければ
どうなるかね?

誰も君を相手にしないだろう・・・
君が君の発言に責任を持ち
反対論者の反論に受け答えしているから
みんなは君をひとかどのキャラクターとして認めている。

目が血走ってたんじゃないの

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/23 07:12 投稿番号: [37555 / 118550]
私もそろそろ
オヤジと言う言葉を気にする微妙な年頃になったのだが・・・

先日、店に来た女子高生から意外な言葉を貰った・・・

「キンキキッズの真ん中の人に似てるよ〜」

キンキキッズ?ジャニーズ?
へへへ照れるなぁ〜
。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

政坊へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/23 06:57 投稿番号: [37554 / 118550]
逃げては無いと思うが・・・

君は元々、人質の『自己責任』に付いて考えたかったんじゃないのかね?
ならば、なぜ世間に『自己責任』と言う言葉が飛び交うのか?
考える事が最初だろう?

それから揚げ足だけど・・・
------------------------------------
>税金で食ってる人間とそうでない人間を一緒にできるか?
------------------------------------

税金で食っている人間って
誰を指すのかね?

生活保護を受けている者達か?
障害者給付金を貰っている者達か?

君の仕事がどんな仕事でどんな職種か判らないが・・・
君が仮に製造部門で働いているなら
総務部・経理部・営業部で働く者と
製造部で働く者達と別けて考えているのか?

総務部の者達は会社に於いて
他の者が稼いだ金を貰っている者達なのか?

嫌味だから答える必要は無いが・・・
もう一度、小学校で社会科を勉強しなおして来たらどうかね?

こうやって、人権が侵害され

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/23 06:55 投稿番号: [37553 / 118550]
こうやって人権が侵害される。

おかしいと思うのに、あおる週刊誌は増えるばかり。
電車のつり広告を見ていたら
昨日は、女性セブンでもバッシングしていた。こりゃ病気だね。

彼らは、生まれた家を離れなければならなくなるのだろうか。心が痛む。
まだ、名誉毀損で訴えるなんてことは出来ないんだろうなあ。

今頃になって中曽根がアメリカ批判

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2004/04/23 06:51 投稿番号: [37552 / 118550]
昨日、そういうニュースがありました。
今頃になって、中曽根氏がアメリカのイラク攻撃を批判したとか。

サスガ風見鶏。

同じように小泉も「アメリカに意見している」と言っているけど、後からだったら誰でも言えるさ。
参議院選挙狙い見え見え

gza00023氏へ:浄水

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/23 06:43 投稿番号: [37551 / 118550]
浄水の基本も知らない電波が飛び交っていますので・・・
は誤解され易い発言でしたでしょうか?
浄水の基本を知らないのは流言を飛ばす者の事をいいます。

************************************

水道水の家庭用浄水器にはピンからキリまでありますよね?
あれも浄水です。
専門店に行けば2,000円程度で野外浄水キットも売っています。
これも浄水です。
通称スリーナイナーと呼ばれる99.9%の純水
化学の実験で使われる純水も浄水されて出来たものです。

真水の河川を浄化する程度であれば
私でもホームセンターで1万円も出せば手作り浄水器を作れます。
浄化した水を煮沸消毒すれば飲料水を取り出す事ができます。
河川の汚染レベルにもよるのですが
20人程度が1週間キャンプする程度ならこれで充分必要量を供給できます。

が・・・海水を飲料水にする事は出来ません。
(不可能では無いが非常に手間がかかる。)

サマワでは自衛隊は塩分の含まれた水の浄化作業を行っています。
ACTEDのサイトを見たのですが
都市住民の衛生環境の向上の為に浄化給水作業を行っているようで・・・

どの様な水をどれだけのコストで浄化したと言う
本来の自衛隊のコストパフォーマンスと
NGOのコストパフォーマンスを比較する資料が見当たりませんでした。
(ざーっと目を通しただけですが・・・)

私が主張しているのはこの点です。
赤錆が混じった水道水をコーヒーフィルターでろ過するのも浄水と呼べば
塩水から塩分を取り除く作業も浄水です。
未だに海上を走る船が真水を貴重に扱っている点からも
塩水を浄化する作業がどれだけ大変か理解できるでしょう。

************************************
お願い

ここに来る多くの人は
私も含め、英語を日常的に使っていません。
英文や英語サイトをそのまま根拠として貼り付けるよりも
せめてこのサイトにはこんな事が書いてあると
要訳を付けてもらえませんか?

給水活動

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/23 06:04 投稿番号: [37550 / 118550]
lighterさま、こんにちは。

レスありがとうございました。
タイトルを、内容にあったものに変えさせていただきますね。

>『浄水活動』が軌道に乗り始めたと解釈するほうが健全だと思います。

  わたしはてっきり、「自衛隊は給水活動をやめることにしたのか?」と思いました。
  サマワでの給水活動はフランスのNGOにまかせ、何か他の活動をするのかな、と。

  ご存知のとおり、自衛隊は3月末から人道支援活動を始めましたが、4月4日には早々と活動を休止。14日には活動を「再開した」とのニュースが流れましたが、たしかあれは学校を訪問して写真を撮ったかなにかしただけで、給水活動などの本格的な活動は「今後再開の予定」ということになってましたよね。その後、いつ再開されたのでしょうか?   ニュース、流れましたか?   わたしが見落としただけなのでしょうか。
  再開のニュースがないまま、「資金供与」のこのニュースが出てきましたので、「え、給水、もうやめちゃうの?」と驚いたわけです。

  浄水活動は軌道にのってるんですね。
  いつから再開されて、いつから軌道に
  のっているんでしょう?  
  dorazaemonさまの試算では給水量の実績が目標数値をはるか大きく下回ってましたが。なんとも不思議な「軌道」ですね。


>フランスNGOは自衛隊の何百分の一の価格で『浄水』出来るという。
浄水の基本も知らない電波が飛び交っていますので・・・
悪意に取らないほうが無難だと思います
  
  ご心配ありがとうございます。
  わたしは、「電波」という言葉の意味がよくわからないのですが、まあそれはおきまして、
  lighterさまがおっしゃってるのは、
  もうだいぶ前になりましたけど、日本のNGO組織の代表の方が、イラクを視察後に述べた仏ACTEDについてのコメントのことですよね。

  記憶が薄れている方も多いと思いますので、朝日新聞の記事の抜粋を探してきました。お要りようの方は、目を通してくださいませ。


朝日新聞2月23日付記事より

  イラクで医療支援などにあたっている日本のNGO(非政府組織)、日本国際ボランティアセンター(JVC)の熊岡路矢代表理事は22日、約1週間のバグダッド訪問から帰国し、現地で活動中のNGOと意見交換した。

  意見を交換したNGOの一つが、98年からバグダッドやサマワで、自衛隊が今回予定しているのと同じ浄水・給水活動を行っているフランスのNGO「ACTED」だ。年間約6000万〜6400万円で、10万人を対象に浄水・給水活動を行っている。

 

  自衛隊は年間300億を超える予算で16000人ですよね?
  その目標数値すら、満たせそうもない。血税を使って、このありさまでは、いくらなんでも国民に申し訳がない。
  だから「浄水はプロのACTEDにまかせて、自衛隊はさっさと手を引く。ちゃんちゃん♪」てなことになったのかな?と想像したのです。

  いったいぜんたい、ほんとうのところは、どうなってるのでしょう?

  日本の報道各社はとっくに撤収してしまい、今、サマワに残っている日本の報道メディアっていないんですよね。。。政府よりの報道でもかまわないから、せめて、自衛隊がちゃんと「人道支援」してるのかどうかくらいは伝えてほしかったなあ、と思うのは、わたしだけでしょうか。。。

  なお、わたくしにはJVCの代表や仏ACTEDが「浄水の基本を知らない」とは思えません。彼らが浄水を知らなければ、いったい誰が知っているというのでしょう?  

  ACTEDのHPもチェックしてみました。
  仏組織ですが、サイトは英語です。見ごたえがありますよ。彼らが「浄水を知らない」とおっしゃるのなら、どうか、まずこのサイトをのぞいてからにしてくださいね。

理解できないアルカイダ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/23 05:55 投稿番号: [37549 / 118550]
イラク南部のバスラとサウジで起きた自爆テロはアルカイダの犯行との見方が決定的ですね。

しかし、一通りの解説や理屈は理解できても、本当のところ、よく分からないですね。
なぜ、イラク人やアラブの人に犠牲者を出すのか。

中国の老獪

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/23 05:39 投稿番号: [37548 / 118550]
昨日は、金総書記の中国訪問に話題が移った。

北朝鮮を歓迎し、食糧や原油などの援助の約束…。そして、非核化と解放化へ促した。

これ、どう読むという感じ…。
中国は北朝鮮を温存しておきたいのか。だとしたら、イラクで手を焼いているアメリカを読んでいることになりますね。アメリカは東アジアの問題までとても手が廻らないと読んでの金の呼び寄せ、援助だし、
非核化、解放化の促がしは、ある意味、金政権の崩壊を促しになりそう。

非核化は北のカードを見事に奪う訳だし、解放化で金政権が持つとは思われない。
内部崩壊の誘いのようなものじゃないですか。

目下、中国はアメリカをどう読んでいるのか。イラク問題で手一杯か、実はまだまだ余裕があると読んでいるのか。両方に見える中国の外交ですね。

拉致問題がなければ、外野席から見ていられるけど、拉致問題の解決を思うと、北政権の温存は困るし、イラク一段落のあとに、アメリカの強攻策を呼んでも困るね。

人質問題より大事なことが>シルバーさま

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/04/23 05:08 投稿番号: [37547 / 118550]
早速のお返事、ありがとうございました♪

まず、今井さんと高遠さんのこと。

>高遠さんと今井さんに関しては、よからぬ情報も結構入ってくるので、率直な話、ちょっとバイアスを持ってしまっていますね。


  じつは、わたくし、「高遠さん今井さんがどういう人なのか」ということには、ほとんど関心がもてないんですよー。
関心を持とうと試みてはみたのですが、できませんでした^^;   興味も、関心も、たいしてもてません。

  ですから、この件についてのコメントは、他の方にお譲りしたいと思います。

  わたしには彼女らの風評や、「自己責任問題」が、どうしてこんなに話題になるのか、そしてここまで騒がれるのか、いまひとつよくわかりません。いや、さーっぱりわからない、と言うほうがいいかも。

  国内問題なら、国会で審議中の有事関連法案のほうが、よっぽど将来に与える影響が大きく、わたしたちの生活にも、国としてのあり方にも、深く大きく関わってきますよね?

  高遠さんたちのことは、おそらく、時間の経過とともに人々の記憶から消えていくと思いますが、いったん制定されてしまった法案はそう簡単には無くならないし、変わることもありませんよね。

  それに、今回の法案は、ただの法案ではありませんよね。小泉首相が主張する憲法「改正」への布石となる法案ですよね。憲法が変わるというのは、日本にとっては大問題だと思うのですが。

  「国内問題なら、人質問題より、有事関連法案や憲法改正のことを話題にしてほしいなあ。法案が通って、憲法が「改正」されたらどういう世の中になるのか、わかりやすいヴィジョンを出してほしいなあ。小泉首相はかねがね、日本も韓国と同様の徴兵制度を導入すべきだと言ってるらしいけど、ほんとにそうなるのか、はっきりさせてほしいなあ」ということを、常々日本のマスコミと政府に対して願っておりますので、正直、人質問題や自己責任問題はほどほどにしてほしい、と思います。

  こちらをお読みのみなさま、いかがでしょう?

 
  すみません、すこし脱線しました^^;

  次に、ジョー・ワイルディングさんのこと。

  彼女については、もうすこしだけ書きたいことがあるのですが、じつは、わたしのカキコを読んだ友人から「書き方が不親切。(彼女を)知らん人には失礼やでー」ときびしーくやられてしまいまして^^;

  どう書いたらいいものか、今、頭を悩ませているのですが、うまくまとまりません。すみませんが、すこし時間がたってから書かせてください。勝手言ってすみません。ご了承ください。

  silverさまのふった話題からは脱線してしまいましたが、このトピックスにしっかり関連している内容ですので、このまま送信させていただきますね。

高遠さんらの住所/法務局要請で削除

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/23 04:54 投稿番号: [37546 / 118550]
>>
高遠さんらの住所、ネット掲示板に記載   法務局要請で削除    2004/04/23 02:30
  イラク日本人人質事件で、解放された高遠菜穂子さん(34)=千歳市=、今井紀明さん(18)=札幌市西区=ら三人の住所がインターネットの掲示板に掲載され、札幌法務局の要請で削除されていたことが二十二日、分かった。

  法務省人権擁護局によると、二十日、高遠さんと今井さんの弁護士から「掲示板に三人の住所が記載され、それぞれの自宅に大量の中傷の手紙がきている」と届け出があった。同局は事実を確認したうえで、重大なプライバシー侵害に当たると判断。札幌法務局人権擁護課が同日、掲示板の管理者に電子メールで削除を依頼したという。

  法務省人権擁護局は「ほかの掲示板でもプライバシー侵害がないか注視しており、見つけた場合は適切に対処したい」としている。
>>

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040423&j=0071&k=200404236548


予想通り、手は打たれたけれど、遅いですね。

キッチリ検討しよう。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/23 04:00 投稿番号: [37545 / 118550]
>>
無検討、無批判はダメだ。

キッチリ検討しよう。
>>

そうですね。
今回の拘束事件で気持ちがザラザラするのは、人命が政争の具に使われていることですね。
さらに、商売の具ですか。

何があり、何が起こったのか、洗い出しての検討が絶対必要ですね。

それと、やはり戦争は嫌だ。人の心をこんなに醜くしている。政権も野党も奇怪しい。

>何度でも同じ過ちをくり返す日本

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/23 03:55 投稿番号: [37544 / 118550]
>>
在外公館が天皇誕生日を「ナショナル・デー」と称して祝うパーチーは莫大な費用を費やし、外務省バカ役人が何故バカなのかは、そんなことに800人もの人間を招待し年予算の25%を使うという事でも証明されますが、まあその会場がペルー解放を訴える武装グループに乗っ取られ・・・
>>

そうですね。自己責任を持ち出すと、そんな事件がおきる所でそんな時期にパーティを開くなんて…、そんなパーティに安易に出席するなんて…、政情が不安定なのは分かって居たはず…。占拠されても当たり前、自己責任だ。

もう、こうなったら、何がなんだか。
政府にいろいろ思惑があったにしろ、自己責任を持ち出したのは拙いですね。

今後、ペルー事件のようなことがおきたら、世論はややこしいことになりますね。

政府の対応は何か失敗しているんですね。
人命が政争の具になっている。

▼▲▼▲▼▲▼▲誘拐・日テレ・ヤラセ説

投稿者: googero_much 投稿日時: 2004/04/23 02:16 投稿番号: [37543 / 118550]
日テレの通訳が開放場面を撮影している。

日テレはアルジャジーラより早く情報をキャッチした。

これでは、出来過ぎでないか?



カネと情報を通訳氏などから流して居ての拘束としたら・・

通訳氏は人質解放に尽力したと日テレは報道し善意は信じたいが、

無検討、無批判はダメだ。
  
キッチリ検討しよう。

やはり問題のアルファ線は測れない

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/22 23:58 投稿番号: [37541 / 118550]
線量計しか持たされていない自衛隊・・哀れ!!





★まだ開き直る石破長官

昨日の参議院予算委員会で社民党の福島瑞穂議員が劣化ウラン問題に関係して
自衛隊が携行する【線量計について】質問と批判を行いました。(参議院テレビの
ライブラリーで見ることができます
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php




  福島議員は劣化ウランはガンマー線をほとんど出さない(出さないと
言っても差し支えないほど微弱です)、


【だからガンマー線しか測れない
線量計では】放射線量に異常がなくても、安全とは言えない。


最も危険な
形である微粒子になった劣化ウランは
(どら・・つまりアルファ線)


検出出来ない。お守りにしかなら
ないではないか。人を馬鹿にした話で人命を軽視していると追及して
います。



  答弁に回った石破防衛庁長官は、劣化ウランが人体に影響するという
国際機関の結論はない(と言いつつ、ないと断定しているわけではない
ので様子を見たいともいう)


。劣化ウランは使われていないと承知し
ている(まだ言っている!)。


それでも万一のために線量計を持たせる。

【劣化ウランはガンマー線を出す。
だから異常が有れば回避出来る。】

(どら・・崩壊の初期には出るようですがね。)



劣化ウランは重金属だから摂取しなけれ
ば安全だ。国内でも工業用シールドやバラストとして広く使われている!!
とまで言っています)。


(ドラ・・吸入して、結果的には摂取してしまうんですけど)


  ・・・


  この問題については、ジャパンタイムスの下谷地さんが国会論戦に関連
して線量計問題について報じています。(英文ですが)。ご覧下さい。
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20040205a4.htm

劣化ウラン弾被害認定

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/22 23:49 投稿番号: [37540 / 118550]
【スコットランドの英帰還兵にDU被害理由とした賠償認められる】



「(英国)全国湾岸戦争帰還兵・家族連合」マスコミ発表資料

2004年2月3日    画期的ニュース

★スコットランドの帰還兵、初の勝訴
湾岸戦争での劣化ウラン害毒に関する画期的判決で



2月2日、エジンバラでの判決
  昨日、ケニー・ダンカン(スコットランド、クラックマナンシャー在住)は、19
91年の湾岸戦争での劣化ウラン害毒に関する訴えを認められた、最初の英国湾岸戦
争帰還兵となった。


  ケニーは、英国軍輸送班に所属し、戦車移動の専門家として働いた。彼の仕事の一
つは、劣化ウラン弾を受け破壊されたイラク戦車を動かすことだった。


この仕事に携
わった時、彼は、劣化ウラン弾を受け燃え上がった戦車から出た塵を吸引し、劣化ウ
ランに曝されることになった。



  ケニーと妻マンディの3人の子どもは、湾岸戦争後に生まれたので、全員が身体的
健康障害を抱えている。


ケニーは、スコットランドの年金控訴審で訴えを認められた。



彼の代理人となったのは、ハルに本拠を置くNGVFA、「湾岸戦争帰還兵全国チャリティー
」のロイ・ギブソン氏である。


  裁判所は、【ケニー・ダンカン氏の劣化ウラン被曝は、湾岸戦争での従軍に起因する 】

ものと見なした。裁判長と医師は、世界保健機構ブレーメン研究所によって行われた
染色体異常検査は決定的なものと見なした。なお、これらの実験の費用は、「チャリ
ティー」によって賄わなければならなかった。



  類似性を認め、採血し、ブレーメン研究所で検査してくれたアルベレヒト・ショッ
ト教授(博士)に私たちは感謝しなければならない。血液テストによって、湾岸戦争
での【電離放射線による損傷がある】こと、そして、この損傷の原因は戦場以外にはあり
えないことが明らかになった。



  私たちは、世界保険機構ブレーメン研究所のW.ホッフマン博士に感謝しなければな
らない。留意されなければならないのは、1991年の湾岸戦争から13年経過して
いるのに、


いまだに政府と国防省は、劣化ウランによる被害や病気についての検査を
英国兵士に実施していないということである。24時間尿検査は1996年から、ま
た染色体異常検査は2000年から実施可能となっているにもかかわらず、である。



「なぜ」英国兵士は検査を施されることなく今に至り、なぜ彼らは検査のため小さな
チャリティーに支援を求めなければならないのか、曖昧にされたままである。


  今回の結果は、湾岸戦争病に関する公式調査を実施するよう首相にプレッシャーを
かけるのに役立つ。


  私たちが知るところでは、1991年4月以降、606名の兵士が死亡し、今まで
に5933名が傷痍年金に申請を出している。しかしながら我々は、これは氷山の一
角にすぎず、これら二つの数字は実際には二倍にのぼると信じている。



より詳細な情報に関しては:
   ショーン・ラスリング(議長)
   劣化ウランパネルのマルコム・フーパー教授
   弁護士ロイ・ギブソン
(試訳:嘉指)

自衛隊の実績

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/22 23:36 投稿番号: [37539 / 118550]
今朝のニュースで、【自衛隊のイラクでの人道支援の給水活動は、・・・今までで、1000トン余り】と報道されていた。



と言う事は・・・
3月から自衛隊はイラク入りしているが、4月から計算しても・・・

【一日・50トン】・・目標は80トンだったはずだが。


【給水活動担当が、30人】だから・・・
彼らの【手当てだけで・・一日・90万円】


そして、一日・50トンの【給水】




【誘拐された渡辺さんの報告】によると・・・

【浄水場機械修理】の方がよほど有意義だとか。・・しかし、自衛隊は【宿営地まで浄水】を取りに来てもらっているくらいだから、お外の【浄水場の修理】なんて怖くて怖くて・・・。




だから、↓こんな評判なんだね。




【自衛隊の活動「不満」51%…サマワの地元紙世論調査】

  陸上自衛隊が復興支援活動を行うイラク南部のムサンナ県民の約半数が、自衛隊の活動に満足していないことが21日、地元紙「アルサマワ」の世論調査でわかった。

  自衛隊の活動への過剰な期待はかねて心配されていたが、評価が数字に表れたのは初めてで、同紙のナフィ・エルファトリス編集長(34)は「期待が大き過ぎる一方で、自衛隊の支援があまりに遅く小さ過ぎた結果」と分析している。

  世論調査は、陸自の本格支援が始まった後の3月27日から4月7日にかけて、サマワ市などムサンナ県内11市村から無作為抽出した2000人に面接して行われた。

  それによると、「自衛隊の派遣は有益か」という質問に対し、「思わない」と答えた人が51%に上り、「思う」の43%、「どちらとも言えない」の6%を上回った。また、「自衛隊の駐留に賛成か、反対か」という質問では、「賛成」が49%、「反対」が47%、「特に考えはない」が4%で、賛成と反対がほぼ同数だった。



  一方、「自衛隊に何をしてもらいたいか」との質問では、

【「失業問題の改善」を挙げた人が45%と最も多く、】
(どら・・だったらやはりNGOの方が最適)





次いで「復興」33%、「投資」17%の順だった。

  陸自がサマワ入りする前の今年1月前半に行われた世論調査(1000人対象)では、「自衛隊の派遣を歓迎する」が86%を占めていた。(読売新聞)
[4月22日3時14分更新]

>>こんばんは、kumeruoukokuさん

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/22 23:21 投稿番号: [37538 / 118550]
>その子供たちを助ける人をどうやって速やかにより安全に近づけるようにして上げるか、その方法を考えることの方が先じゃないですか。それが政府の仕事じゃないですか。難しいから、国がやるんです。政府がやるんです。国民は政府にお願いするんです。

根本的な解決にならんでしょ。それじゃ。枝部分の方法論を論じるより根部分を語った方が手っ取り早い。
もしかすると自衛隊派遣、各国軍隊の派遣が間接的に子供達の生命を危険に晒しているかもしれないと考える民間人が居るからこういった事態になる訳。
政府がやらない、出来ないから民間が出張る訳。政府に御願いという言い方は非常に不適切な表現だと思う。雇われ人根性丸出しって感じ。
御願いじゃなく要求でしょ?

もはや日本で暮らせない・・家族の策略

投稿者: kunisato1129 投稿日時: 2004/04/22 22:56 投稿番号: [37537 / 118550]
嫌がらせ電話の件だが、
4月10日ごろ、家族が3人に関する情報を広く集めるためと称して、
電話・FAXの番号を公開したという報道があった。

その時俺は「嫌がらせ電話や誹謗FAXが殺到するのはみえみえなんだがなあ・・
遠い危険な外国での事件、国内に目撃者がいるわけもなかろうに・・」
と思った。いくら家族が世間と感覚がずれていてもそれ位判るはず。

そして案の定そうなって気付いた。
これはそれが目的だったのだ。
彼らは「被害者」の家族のはずなのに、すでに非難轟々であった。
だから、被害者らしくなる為に、わざとそうなるようにしたのだ。
この事件、嘘と欺瞞が多すぎる。
全く持って白々しい。

■■もはや日本で暮せない生活人質家族

投稿者: loot_booy_zoot_ggg 投稿日時: 2004/04/22 21:49 投稿番号: [37536 / 118550]
某宗教団体の実態の著者が亡くなった時、
葬式の最中に『おめでとうございます』と嫌がらせ電話が殺到した過去の実例もあるそうだ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000020-nnp-kyu

■嫌がらせもはや犯罪

  酒匂一郎・九州大大学院法学研究院教授(法哲学)の話

  家族に対する匿名の嫌がらせの電話はもはや犯罪に近い。家族が求めた自衛隊の撤退を「理由がない」とあっさりと拒否した政府の姿勢が、社会に対して、家族を攻撃する“お墨付き”を与えてしまったのではないか。背景に、個人よりも国家を優先する社会的傾向の強まりを感じる。

■会見でも謝罪が先行

  ジャーナリスト・大谷昭宏さんの話

  精神的に家族が追い込まれ、会見でも謝罪が先行している。家族に「今でも自衛隊撤退を求めるか」と尋ねたが、以前と違い、明確に答えない。撤退要請を圧殺しようと、組織的な嫌がらせがあったのではないか。これでは民主主義国家とはいえない。

■いじめやすい人狙う

  評論家・樋口恵子さんの話

  憂さ晴らしをしたい人がいじめやすい人を狙っている。目立つこと、自分にできないことへの一種のねたみだろう。苦しんでいる被害者をいじめるとは本当にひどい。   (西日本新聞)

飯屋さん

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/22 21:36 投稿番号: [37535 / 118550]
飯屋さんの返事がいつまで待ってもないので、一応こちら側の解答だけは書いときます。

>政治的目的のために無差別殺戮を行う事。

政治的目的をどういう風に定義するか、厳密な定義しだいだけど、常識的に考えればそんなものは人間の性に近いものがある。

類人猿の頃からあった、とでも答えればいいのだが、うるさいので文字資料を挙げとく。

思いついた適当な紀元前の例を出しとこう。

○「国語」周語、上

窅王虐、国人謗王。邵公告曰「民不堪矣」。王怒、得衛巫、使監謗者、以告則殺之。国人莫敢言。道路以目。



問題は、紀元後一世紀のユダヤ人・ゼロット党の無差別テロが、「無差別テロ」の起源であるという命題。

反証の場合は、反対の例を一例だけ挙げればいいのだから、これでこの論争もまた、私の勝ちという事になるのだろうな?

moriyaさま

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/22 20:56 投稿番号: [37534 / 118550]
>その子供たちを見捨てて、自分を人間だと思えるかどうか、だと思いますね。

本当にそうですね。法というものはあくまでニュートラルな物だと思います

何かを判断する時、一番の基本は倫理であると思っています。

隣のトピにはインテリらしき人間も居る、でも結局追求していくと、法についても倫理についても基本という物を何も分からずに(自己責任)と(自作自演)を馬鹿の一つ覚えのようにくりかえすだけ。
挙句の果てに、賠償金を家族がはらえ、と。

日本人はいつからこんなにモラルが低下してしまったのだろう、


3人に同情した人は偽善者と呼ばれる、何が善で何が悪であるかということも突き詰めて考えたこともないような者に限って、たやすく偽善という言葉を使います。

さっきとなりのトピをのぞいていたら、人質事件以来、誹謗中傷のあまりの酷さにショックで下痢が止まらない・・・という大学生の投稿がありました、
私はそんなにやわではないですけど、ここ一週間くらい、怒りがおさまらないのは確かです。

報道される被害者と隠される被害者

投稿者: ransuwan 投稿日時: 2004/04/22 20:38 投稿番号: [37533 / 118550]
最近のイラク報道を見ていると、爆弾テロで市民が子供が被害を受けたということは報道されるが、ファルージャで毎日米軍の大量破壊兵器(武装集団の所有する武器に比べれば正に大量破壊兵器)により殺戮されているイラク人達やイスラエル軍により殺戮されているパレスチナ人達(武装集団のシンパであるかも知れないが武装集団をではない市民や子供)については全くの報道がされていない。
現地に入るのが危険というのであれば、もう少し報道関係者としてバランスのある報道を心がける必要があるのではないか。報道の使命をすぐ持ち出す日本の報道機関ほど、米軍の報道の垂れ流しをしていることをどう自覚しているのだろうか。別に危ないところに行けと言うのではないが、そのようなところに入り込むフリージャーナリストを批判するのではなく、正に報道機関として何をどのように報道すべきかということについて自覚を認識すべきではないか。

>こんばんは、kumeruoukokuさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/22 20:32 投稿番号: [37532 / 118550]
>>
渡航禁止にしちゃったら、他の民間の人間も入れなくなるってことじゃないしょうか。イラクには、どっかの企業の人間も入ってるでしょう、多分。
>>

今、日本は鎖国してやっていけるでしょうか。
世界に一国だけでやっていける国があるでしょうか。

としたら、安易に渡航禁止にできないですね。私たちの生活は成り立たなくなります。ものごと、100%、メリットということはない。メリットの裏にデメリットも必ずついてきます。そのデメリットを少なくするにはどうしたらいいか、それが課題なんですね。何もしなければ危険はないかも知れません。だが、生きてはいけないですね。危険だから行くな、だけでは、生きるな、と言っているのと同じです。極論するとそうなります。

今度の拘束事件で一番、重要なのは、イラクに戦禍に晒され、親を失い、さまよっている子供がいること。その事実ですね。

渡航禁止云々の議論よりも、その子供たちを助ける人をどうやって速やかにより安全に近づけるようにして上げるか、その方法を考えることの方が先じゃないですか。それが政府の仕事じゃないですか。難しいから、国がやるんです。政府がやるんです。国民は政府にお願いするんです。

その子供たちを見捨てて、自分を人間だと思えるかどうか、だと思いますね。

>。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/22 19:58 投稿番号: [37531 / 118550]
なんか面白い議論してるね〜。
ちょっと横からいい?
ライター君に一つ質問。
火事になったら消防署は出火原因によって消防作業費みたいなもの請求来るの?
ついでにもう一つ。消防署のお偉いさんが余りにも火の勢いが強かったもんで直接陣頭指揮とるべく現場に行きました。消防車に乗ればいいものを乗り心地が悪いのでファーストクラス並の高級ハイヤーを使って現場に行きました。これは公共の福祉になるのでしょうか?

>今回はこんなにも早くから『自己責任』って言葉が駆け巡ったの?

これも横から失礼。こんなの判りきってるじゃない。撤退しない為の理由付けだよ。石原都知事も純ちゃんを強力に援護してるでしょ。ネットで駆け巡ったなんて当たり前だ。派遣賛成派だって日本には少なくないんだから当然自己責任云々で正当化させようとするに決まっている。


どうでもいいけど顔文字使うと君の素晴らしい意見もスポイルされるねー(笑)

何度でも同じ過ちをくり返す日本・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/22 19:44 投稿番号: [37530 / 118550]
  中島みゆきが「日本人は危ない、何度でも過ちをくり返す・・・」と歌ったのは、ペルーの日本大使公邸人質事件救出作戦の後の情況です。

  以下は、太田昌国『「ペルー人質事件』解読のための21章』(現代企画者)参照。

  在外公館が天皇誕生日を「ナショナル・デー」と称して祝うパーチーは莫大な費用を費やし、外務省バカ役人が何故バカなのかは、そんなことに800人もの人間を招待し年予算の25%を使うという事でも証明されますが、まあその会場がペルー解放を訴える武装グループ(MRTA:トゥパク・アマル革命運動)に乗っ取られ・・・てなわけで人質の日本人も「自己責任」なんて政府が言うか?

ペルーの貧困と豪華な祝宴、まったく釣り合わないですね。同じ人質でも月とすっぽん。で、スッポンの人質には何も言わなかったよね、政治屋ども。

  で、MRTAの主張を一応確認しておきましょう。
  「この軍事作戦は、フジモリ政府の人権侵害と大多数のペルー民衆にヨリいっそうの悲惨と飢餓をもたらしている経済政策を、日本政府が一貫して支持することを通して、、祖国へ干渉していることに抗議して行った」

  フジモリの経済施策とは、要するに市場原理主義の導入である。対外経済自由化、外資導入、増税、福祉切り捨て、外貨獲得のための輸出振興策など。もちろん日本でも忠犬小泉も民営化と称してそれと似たようなことを実行していますが、そんななかで「勝ち組、負け組」なども生まれてきています。多くの中産階級を抱えた日本でもその劇薬の毒のむごさが実感されて来ているのから見れば、その政策がペルーに実行されれば、ペルーの民衆がどうなるかは自明のことです。

  さて、メディアが人質事件の背景について、ちゃんとペルーの実態を伝えれば、少なくとも、あのフジモリが取った“国家テロ”むき出しの人質救出作戦への正当な批判があったものと思われるのですが、やはり私たちはメディアに操られ、見るべきものを何も見ず、戦士の虐殺死体を涙をながさず眺めてしまったのです。

  抵抗の戦士は多くの場合人質を殺せません。その現実の前ではフジモリの国家テロは圧倒的に優位です。だから特殊部隊は降伏した無抵抗の戦士を容赦なく射殺します。

  死者3人、戦士の死者14人。「日本人はみんな無事です・・・

  ・・・時が過ぎ、皮肉なことに今度は国家テロリズムの首謀者フジモリがその重大犯罪で裁かれる事になった。事実は戦士の暴力など比較にならない拷問拉致などの圧政。

  その犯罪者の引き渡しを求められて日本政府は拒否する。素晴らしい、ビンラディンの引き渡しを求められてたアフガニスタンはその「証拠を見せろ!」とまっとうなことを言ったが、日本政府はそんなことも言わず、わけのわかない理由でフジモリの引き渡しを拒否する。ペルー政府は直ちに曾野綾子邸を空爆し、東京を火の海にしても良いのだが、何故かやらない。不思議だ!どうしてテロ国家アメリカのようなことを他の国はしないのだろうか?

テロ国家アメリカを脅した国とは・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/22 19:31 投稿番号: [37529 / 118550]
▲核カード〜イスラエルの場合
 
  1973年イスラエル・アラブ諸国戦争
ソビエト南部までの射程距離の核弾頭を初期段階で使う使うとアメリカ(!)を脅し、莫大の量の通常兵器を獲得。

>仮の「定義」

投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2004/04/22 19:28 投稿番号: [37528 / 118550]
><<政治的目的のために無差別殺戮を行う事。>>

後が面倒なので、聞いとくけど、政治的目的というのは何?

悪い夕方で用事が入って遅れた。

>ちょっと一休み

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/22 19:24 投稿番号: [37527 / 118550]
>初老の男性がチラリと俺を睨み付け...


ねえねえ、カキコのやり過ぎで目が血走ってたんじゃないの?




本日のライターさんの投稿...17件。

しかもみんな結構な長文...


カキコは自己責任でネ。^^;

お返事ありがとう

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/22 19:16 投稿番号: [37526 / 118550]
>渡航禁止にしなかった以上、あったんじゃないでしょうか。

そうですよね。友人に聞いたのですが、外務省関係の方も(自己責任)という言葉を聞いた時びっくりしたとか。

ということは何処からともなく流れてきた(自己責任)

やはり小泉が自衛隊派遣の是非を蒸し返されないための陰謀か・・・

許せないな、あの3人の受けた屈辱、いやがらせはどうしてくれる!!

こんばんは、kumeruoukokuさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/22 18:58 投稿番号: [37525 / 118550]
> 政府は3人を救う義務はあったのでしょうか?

渡航禁止にしなかった以上、あったんじゃないでしょうか。憲法面では、moriya99さんが書いてますが。でも、渡航禁止にしちゃったら、他の民間の人間も入れなくなるってことじゃないしょうか。イラクには、どっかの企業の人間も入ってるでしょう、多分。そうなると、日本国民を区別しなくちゃならなくなる。同じように税金払ってるのに。

》アメリカのアルジャジーラ

投稿者: neo_con_spiracy 投稿日時: 2004/04/22 18:53 投稿番号: [37524 / 118550]
gza00023さん

ええと、私の言葉が足りなかったんだけど、
米軍に殺されたイラク人、
および米軍の攻撃で怪我をしたイラク人のかわいそうな姿が
CNNやアメリカのその他の主要放送局で放送されることは皆無です。
まあ、自主規制なんでしょうけれど。

だから、アメリカの放送局がイスラムの文化を尊重しているというのは
多分ちがうと思います。

正直イスラムについてはまったく不勉強なので、
イスラム地域での報道機関における死体映像の扱いは
まったく知らないのですが、
アルジャジーラでは、少なくともWEBサイト上では死体の映像がでてきているようです。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/C18633F4-E96E-4B48-A15D-5192FFABD506.htm
↑これ、死体に見えますよね。

あと、ファルージャでアメリカの警備員が焼かれて橋に吊るされたりした映像も
アルアラビアの取材で放送されたし。
こちらはアメリカでは、部分的にぼかしつきで放送されました。

ということで、アルジャジーラ/CNNともに
相互理解をどんどん難しくするような報道がなされていると思います。

元自衛隊のおっさん、

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/22 18:45 投稿番号: [37523 / 118550]
「公共」ってどうやって遭難できるんだ?教えてちょうだいな。

おっさん、逃げるなよ

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/22 18:41 投稿番号: [37522 / 118550]
> これまで色々な事件があったが
『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね・・・

だから、何?おたくの理屈を言ってちょうだいな。家族に責任があるってか?税金で食ってる人間とそうでない人間を一緒にできるか?

。。。( ̄ー ̄)ニヤリ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/22 18:37 投稿番号: [37521 / 118550]
『山の遭難』

------------------------------------
>山の遭難の時はどうだ。遭難するのは「公共」か?「公共」ってどうやって遭難できるんだ?
------------------------------------

君は自己責任に付いて悩んでいるんだよね?

今年、関西の大学のワンゲル部が山で遭難した時には『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね?
何年か前に川の中洲に閉じ込められた若者が救助した消防レンジャーに暴言を吐いたけど・・・
『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね?

と言うより・・・
これまで色々な事件があったが
『自己責任』って言葉はあまり言われなかったよね・・・

なぜ、今回はこんなにも早くから
(人質事件が報道されて次の日にはネットに駆け巡った。)
『自己責任』って言葉が駆け巡ったの?

************************************

『いきなり黄金伝説』見るから帰るよ〜
じゃ〜ね

>あの人質事件以来、俺は

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/22 18:37 投稿番号: [37520 / 118550]
マサさん、こんにちは。

私も疑問に思っているのですが、政府は3人を救う義務はあったのでしょうか?

つまり、退避勧告を侵して出国した3人を。
イラク人に自衛隊撤退を求められ、人質にとられた3人を。
そして自衛隊派遣そのものが、そもそも憲法違反。

こういう場合、法律ではどうなるのでしょう???

> 権利と義務そして責任

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/22 18:30 投稿番号: [37519 / 118550]
あらま、すごいな。

> 君が主張しているのは日本国民の権利だけ

俺税金払って義務も果たしてるよ。あの人質になった3人のご家族、親戚は税金払ってなかったのか。そりゃ、初耳だ。

> 公務員は特定の個人の為に仕事をしているのでは無い・・・
> 公共の福祉の為に仕事をしている。

おたく、馬鹿じゃないの。じゃあ、今回よく引用された登山の遭難の時はどうだ。遭難するのは「公共」か?「公共」ってどうやって遭難できるんだ?

うぅ…名前間違った!

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/22 18:25 投稿番号: [37518 / 118550]
パレスチナ自治区のどこかの地区みたいになってしまっている!

ごめんなさい!!gza0023さん!
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)