対イラク武力行使

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ジャパン・シンドローム

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/04/16 02:06 投稿番号: [36763 / 118550]
お久し振りです、マサさん。

相対化ですか。
アメリカだけではないとも思いますが、国レベルのネームバリューですよね。
それって結構直接的に国家の威信に関わる事でも在ると思いますし、
アメリカのパフォーマンスは、「外の評価」つまり世界中の他国の目や外交を
意識し過ぎた過剰意識の産物でも在るのではないかと思います。
敵対国や仮想敵国に対する牽制だけでなく、中立国はおろか
友好国や同盟国へのアピールですらないかと思えてしまう。
経済力でアピールできればまだしも、彼らが誇るべきは軍事力であり、
世界中の強国よりも遥かな優位に立っている最大のアドバンテージでもあるから、その威力を示す機会が要る
(=だからイラク戦争が起こった訳では無いですが)

軍事力が強大であろうとも、それを支える経済が無ければどうにもなら無いし、
かつてのソ連と現在の米国の国力とはとても比べようも無いですが軍事力による
他国への示威・統率は意味が無いような気がします。
結局軍事だけのソ連邦は西側との経済戦には大敗したし、
経済をてこにした切り崩しであっけなく瓦解した。

ですから、これからの時代は「内の評価や価値」に重きを置くべきでは無いかと思う。
それは自国民が誇るべき経済・文化・人材でもあるし、それがあれば国民の統率や
愛国心などは湧いて来るようなものではないでしょうか。
「外の評価」すら変化する。日本は、軍事は二流ですが、
経済が超一流であるために、それなりの発言力はあるし、
イラクの人質解放も莫大な経済援助を見越しての判断では無いかと思う。

>民間人を誘拐脅迫しなかったという点では

投稿者: seiryo_san 投稿日時: 2004/04/16 02:02 投稿番号: [36762 / 118550]
ベトナム戦争って、そんなにきれいな戦争だったんですか?
初耳です。

現在は基本法をめぐる争い

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/16 01:43 投稿番号: [36761 / 118550]
3月8日に各派妥協の末になんとか調印されたイラク基本法なのだが、3月17日になって「基本法は正当性がない」というシスタニ師の言葉を受けてシーア派が非難デモを始めている。

シーア派のこのような行動によって、急にイラク国内が混乱してきたようにも見える。

シスタニ師は基本法を否定しないかぎり国連の代表者には会わないとまで言っているのだが、他派と妥協しようとしない頑なな態度が混乱と殺戮をもたらしていることを自覚すべきであろう。

”プロジェクトX”化決定!!

投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2004/04/16 01:19 投稿番号: [36760 / 118550]
いや、ほっとしましたね。

というか、モスクで彼らがとてもピースフルな表情をしていることに感動しました。
(BGMは中島みゆきの「ヘッドライト・テールライト」)

善意の連鎖、とでもいうのでしょうか、これまで日本人が積み上げてきたことが評価されたんですね。海外にいる者として身が引き締まるおもいです。


日本でデモに参加した人にも拍手!!

直接選挙か、間接選挙かの争い

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/16 01:15 投稿番号: [36759 / 118550]
>イラク復興にUN主導でって言ったけどアメリカは拒んだし、

国連主導というのは、治安はどこが担当するのですか?

多国籍軍を編成するにしても、どっちみち米軍が主力になるだろうし、そうなった場合、やはり攻撃の対象となることには変わりないですね。

国連はバクダッドの国連事務所が爆破されて以来、本格復帰できないでいるようですが、こんな状況で国連主導なんてできるんでしょうかね?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00001068-mai-int


>主権移譲はアメリカが選んだメンバーに与えるって言ったけど彼は選挙で選ばれたメンバーに与えるべきって言ったよね?

そんな話は聞いたことがありませんが。

米国が提示している間接選挙に対して、シーア派は直接選挙を主張しているのですが、間接選挙というのは、全国18県ごとに各部族・各宗派などがそれぞれの県から議員を選び、暫定議会(国会)を構成するというもの。

「アメリカが選んだメンバー」って何のことですか?

彼らがもたらした利益

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/16 01:04 投稿番号: [36758 / 118550]
彼らが拉致犯たちと接触した仮定で、
アメリカと異なる形での日本のプレゼンスを示せた。日本には、イラク人のために相当危ないことをしている人が少なくとも存在するのだということを伝え得た。
これは将来この地域での経済活動にも、その他の活動にも、計り知れない効果をもたらし続ける。経済効果は数兆円にも上るだろう。歴史的な価値はさらに計り知れない。

これからのベトナム化に巻き込まれるとすると、今度彼らが世界に伝えられたことが、将来日本にとって最後のよりどころになるかも知れませんね。

隣のトピ怪しくない?

投稿者: konbanwa2004nen 投稿日時: 2004/04/16 00:52 投稿番号: [36757 / 118550]
非難が連続しすぎ。グループ?

>放置したら、多数の犠牲者が出るだろう

投稿者: tuqui73 投稿日時: 2004/04/16 00:49 投稿番号: [36756 / 118550]
もうUSが逃げられない。放置したらイスラエルが一番危ないから。

日本は危ない

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/16 00:46 投稿番号: [36755 / 118550]
今回の事件で、明らかになった事は、日本人の心の荒廃のすさまじさだろう。

愚民化政策は成功し、もう「茶色の朝」は明けてしまっているのかもしれない

ごめん

投稿者: taxisan995 投稿日時: 2004/04/16 00:38 投稿番号: [36754 / 118550]
訂正

アメリカは主権移譲はアメリカが選んだメンバーに与えるって言ったけど、彼は選挙で選ばれたメンバーに与えるべきって言ったよね?

と、すべきでした。

たとえば

投稿者: taxisan995 投稿日時: 2004/04/16 00:37 投稿番号: [36753 / 118550]
イラク復興にUN主導でって言ったけどアメリカは拒んだし、主権移譲はアメリカが選んだメンバーに与えるって言ったけど彼は選挙で選ばれたメンバーに与えるべきって言ったよね?アメリカはこれも無視したような..。

>(  ̄m ̄)プッ

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/04/16 00:32 投稿番号: [36752 / 118550]
他人(自分と意見が合わないもの)を馬鹿とかまぬけだと呼ぶことで、一時的な優越感を味わおうとするひねくれもの。

ならどうして日本(少なくとも政府)はテロと戦うアメリカの味方なの?

日本もアメリカもあなたのようなマヌケが指導者でなくて良かった・・・。

耳を貸してないシスターニ師の意見って

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/16 00:30 投稿番号: [36751 / 118550]
何ですか?

なるほど

投稿者: taxisan995 投稿日時: 2004/04/16 00:26 投稿番号: [36750 / 118550]
そういう見方もできるのですね。

ただ、シーア派の協力なしにはイラクの国家再建は不可能ですよね?それなのにアメリカはチャラビとか言う胡散臭い奴の情報をなぜか信用し(イラク国民の大半は親米派とかサダムはWMDを作ってるとか)、シスターニ師の意見には不思議と耳を貸してないように見えるんですよね。

クルド人のことは確かに難題ですね...。

放置したら、多数の犠牲者が出るだろう

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/16 00:18 投稿番号: [36749 / 118550]
>都合の良いときだけ援助して利用して、後は餓死者がでる状態でも無関心、放置…。アフガンがそれですよね。

だから、撤退してはいけないのです。

米国がイラクから撤退したら、かつてのアフガン内戦のようになるでしょうね。

存在を軽んじているというよりは

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/16 00:15 投稿番号: [36748 / 118550]
シーア派とクルド人との利害の調整に苦労しているのです。

シーア派に譲歩し過ぎると、クルド人の自治権が脅かされることになるのでは?

http://373news.com/2000syasetu/2004/sya040310.htm

アメリカにイランに…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/16 00:14 投稿番号: [36747 / 118550]
今日読んだ「サンデー毎日」だったかな。アメリカはシーア派の巻き込みなどで、シーア派が多いイランに助け船を求め出している模様…。

一見、朗報のようですけどどうかな。過去にもイランもそうだし、アフガンもイラクも都合のいいときは味方に付け、どうでもよくなると放置し、相手が困って文句をいうと武力攻撃というパターン。

イランを巻き込んだら、なんか、中東全体が液状化するキッカケを作りそうで不気味…。

占領統治など、日本が上手く行ったのは、敗戦直後は助けて貰ったけど、後は徐々に回復して、再び援助が必要になるようなことがなかったからかも…。

都合の良いときだけ援助して利用して、後は餓死者がでる状態でも無関心、放置…。アフガンがそれですよね。

これアメリカの悪い癖…。本当に醒め易く行き当たりばったり。イランに援助を求めて和解するのは結構なんですけど、後が心配だし、アラブ側もアメリカをどれだけ信用しているか疑問ですね。また、凶とですか吉とでるか、という危ないことを始めている。それだけイラクでは誤算が多く、追い詰められているのかも知れませんけど…。

シーア派が相当屈折しているらしいけど、これじゃ、アラブ全体の屈折が表に出てしまうよ…。
予測不能の怖さがある…。

日本などさしずめ、大海の木の葉ですね。早く、お家に帰ろうよ。

これ読んどいてね。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/16 00:04 投稿番号: [36746 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=36703

>サドル派の権力闘争だろ

投稿者: taxisan995 投稿日時: 2004/04/16 00:02 投稿番号: [36745 / 118550]
アメリカはいまだにシーア派のシスターニ師の存在を軽んじますね。

>逮捕されません

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/15 23:58 投稿番号: [36744 / 118550]
>>
掲示板ぐらいで、逮捕状出してたら、
裁判所はそれだけで、終わります
>>

どうかな。住所を流すというのは、個人情報の暴露ですから、被害が出れば動けますよ。影響が大きければ警察も裁判所も動ける法律は何かありますよ。やるかやらないか、だけで…。

掲示板で逮捕された奴など

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/15 23:56 投稿番号: [36743 / 118550]
珍しくもないのだが・・・

http://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/23index.shtml

サドル派の権力闘争だろ

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/15 23:56 投稿番号: [36742 / 118550]
米国がシーア派に大幅譲歩すれば話は簡単なのだが、シーア派の要求が通ると少数派のクルド人が抑圧されないか?

ファルージャ

投稿者: taxisan995 投稿日時: 2004/04/15 23:52 投稿番号: [36741 / 118550]
ファルージャでの停戦はまだ続いてますが、これってアメリカの増援が整うまでの時間稼ぎなんですかね?増援が整い次第、米軍はファルージャに一斉攻撃をかけるんでしょうか?

ブッシュは強硬路線をとるようですが、もうめちゃめちゃになりそうな感じですね。

>>アルジャジーラは…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/15 23:51 投稿番号: [36740 / 118550]
>>
アルジャジーラへの寄付金を受け付けてくれる団体をご存知ですか?
>>

いや、何も知りません。何も知らない癖に口先で言ってみているだけの野郎ですね。私は…。

ただ、アメリカなどの都合の悪いことを放映すると、スポンサーに圧力を掛けられて苦労するという話しをどっかで読みましたね。イラク攻撃が始まってからは、アメリカ政府には面白くないことは多いので、存亡の危機に瀕しながら苦労しているらしいです。

日本の報道関係者に託せば、届けて貰えるかも知れませんね。ただ、インターネット内ですと、纏めるのが苦労かな。誰かに協力して貰って、入金できる講座と開いて貰うのがいいかも…。誰がいいと思う?
意外に久米さんあたりかな。

ともかく、日本人の声を積極的に届けてくれたのは感謝ですね。

それにちょっと不思議なのは…。
誹謗中傷がこれだけ飛び交いましたけど、意外にイラク人を罵倒する声は少なかったですね。

結局、日本政府、アメリカ政府、イラク人、拘束された人…。
誹謗中傷をしている人は、一番、やりやすい弱い立場の人に対してやっているだけという感じがしますね。

逮捕されません

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/15 23:46 投稿番号: [36739 / 118550]
ていうか、できません。

そんなこと普通に考えればわかること


逮捕には逮捕状が、いります。

掲示板ぐらいで、逮捕状出してたら、
裁判所はそれだけで、終わります

??>イタリア人4人拘束 日本人人質。。

投稿者: iu_iu_iu_iu 投稿日時: 2004/04/15 23:46 投稿番号: [36738 / 118550]
G3もMP5もローラーロッキングだから砂漠地帯では使いにくくないですか?
ぼくは判別できなかったけどそうだとしたら不思議ですね。

>>アルジャジーラは…

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/15 23:43 投稿番号: [36737 / 118550]
わかりました、

090−7812−3386

小栗英俊代表(平和と生活を結ぶ会)

アルジャジーラジャパン

これかな?

>ここは

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/15 23:41 投稿番号: [36736 / 118550]
>帰ってきたら責任追及はしないとね。

責任追及も何も…。
3人は何も言っていませんよ。自己責任など十分に心得て行っているのじゃないですか。恐怖でやつれていても、怖かったとも言っていない感じじゃないですか。

廻りの者が勝手に騒いで誹謗中傷しただけじゃないですか。

また、肉親が解放を求めて動くのは当然ですよ。政府に迫らないとしたら、その方が気持ちが悪いですよ。カウントダウンされているんですから。

誹謗中傷や自作自演説など、それぞれが自分の傷を舐めるためにやっていること…。
いろんなタイプの傷がありそうですけど…。

>アルジャジーラは…

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/15 23:37 投稿番号: [36735 / 118550]
アルジャジーラへの寄付金を受け付けてくれる団体をご存知ですか?

アルジャジーラは…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/15 23:33 投稿番号: [36734 / 118550]
>といってもお金を送ることくらいしか出来ませんが・・

アルジャジーラはカタールという小さな国にある衛星テレビ局ですね。あ、サッカーで有名になったかな。

ここは、お金が援助になりますね。

ここは

投稿者: e5000_1_8 投稿日時: 2004/04/15 23:31 投稿番号: [36733 / 118550]
帰ってきたら責任追及はしないとね。

逮捕されますよ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/15 23:24 投稿番号: [36732 / 118550]
>>
3人の住所を調べだして投稿してる人もいます。
>>

これは、警察の手が入るのじゃないかな。軽くても、厳重注意をうけるでしょうし、場合によっては、逮捕されるかも。何らかの法律に引っかかっていますよ。

誰が自作自演を主張したんだ?

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/15 23:24 投稿番号: [36731 / 118550]
>いい加減にしたらどうかな。

いい加減とはどういう加減なんだ?

自作自演を主張したおぼえは一切ないのだが。

多少不自然さは感じるという程度だね。

自作自演で何故聖職者教会が…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/15 23:19 投稿番号: [36730 / 118550]
>>
自作自演説の真偽の議論とはまったく無関係だろ。
>>

いい加減にしたらどうかな。
自作自演で、あれだけイラクの聖職者教会の大物が出てくるんですか。

彼ともグルだというなら、これはもう、自作自演とは言いません。負け惜しみも度が過ぎると怪我しますよ。

moriyaさま

投稿者: kumeruoukoku 投稿日時: 2004/04/15 23:15 投稿番号: [36728 / 118550]
本当にそうですね。

イラクの方たちに何かしてあげたい気持ちでいっぱいです。
といってもお金を送ることくらいしか出来ませんが・・

ところで今となりのサイトを見ていましたが、酷い状態です、

3人の住所を調べだして投稿してる人もいます、
はっきり言ってかなり犯罪者に近い人もいて、非常に心配してます。

>>すいましぇん。前のリンクは・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/15 23:11 投稿番号: [36727 / 118550]
真珠夫人どうも。
この時間帯は眠い。続けるとアホに又揚げ足を取られるのでこれで最後です(笑)。

  勇気ある記者がいなければファルージャの虐殺も世界に伝わらない。そういう意味では闇に消えた虐殺事件は数え切れないでしょうね。

  まあ体制提灯記者は危険を冒しませんから妄想で記事を書いたりもするでしょう。殺される側に立って報道する記者がいなければ、この世は闇でしょう。

>あははは。
見てみたかったですね。
頭から湯気出して怒ってたでしょう。

  ちょうどCMが入りましたが、・・・その後は落ち着いたようですよ。

>そしてもし、自衛隊員が「劣化ウラン被害」なんか訴えたとしても、【覚悟の上だろ】とか、【いい金もらったんだろ】とか、又罵倒するんだろうか

  結局、口から出任せ放題ですから、責任を感じる動機がない(笑)。その場その場で、適当に言いつくろう。そうでなければ関係ない、自己責任。

  だいたい「人は一人で生きてはいけない」こと自体にも無自覚。悲しむ能力が特定の相手にしか向かわないから、それ以外では恐ろしく残酷になれる。  

  衣食住足りて・・・とは言えない世の中。劣情を煽るアホ政治屋も跋扈し、まさに日本低国ですよ。

単純な二元論で

投稿者: stingerbery 投稿日時: 2004/04/15 23:05 投稿番号: [36726 / 118550]
世の中を見ている馬鹿

     ↓

>殺される側に立てば簡単に見える本質が、君に見えないのは、殺す側から見ているためですよ。

自作自演説の真偽の議論とはまったく無関係だろ。

>それこそが疑惑のもと

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/15 22:50 投稿番号: [36725 / 118550]
>一致してたら最初から犯罪にもなってません。
自作自演説が必然的に出てくる訳です。

  あれだけ簡単な基準を適用しての多くの差別化した解放を見ても、君、妄想に囚われてバカ言い続ける、いい加減にしなさい。

  殺される側に立てば簡単に見える本質が、君に見えないのは、殺す側から見ているためですよ。

特派員も…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/15 22:49 投稿番号: [36724 / 118550]
報道ステーションから中継で呼んだ特派員の人(ちょっと名前忘れた)、泣いているというか胸が一杯みたいでした。

ほっとすると同時に、新しく拘束された仲間のことが心配でしょうね。勿論、自身の身にも危険が迫っている中の中継ですね。

>アルジャジーラ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/15 22:47 投稿番号: [36723 / 118550]
>>
イラク人よ、3人を殺さないでいてくれてありがとう。
>>

賛同です。
それから、アルジャジーラにもお礼をいいましょうよ。

日本人の声を伝えてくれてありがとう。最初から最後まで、いち早い情報を届けてくれてありがとう。

アルジャジーラができる前だったら、と思うとぞっとする。

アルジャジーラは資金難で苦労していると聞く。
支える声をあげないといけないかも…。

でも、今日、拉致された二人のジャーナーリストもいます。フリーのジャーナリストは殆どが政府の広報係を務めてはいない。このことを拘束したグループに伝えたいですね。
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