対イラク武力行使

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>テロか?抵抗か?戦術の是非・・・

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/10 21:26 投稿番号: [36273 / 118550]
>アルカイダと米国は友達のにおいをぷんぷん匂わしますが、今回の誘拐は明らかに侵略軍追い出しの戦略に沿っています。その意味では人質を取ったグループを卑怯とは言えないでしょう。

オタク大丈夫?英語だと何て言うんだっけ?アンビリーバボーでいいのか?信じられないお人だ。

>撤退理由は解放のためだけでない

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/10 21:22 投稿番号: [36272 / 118550]
>国連決議を逸脱し、大量破壊兵器の存在に関して国際社会に虚偽を並べ立てて軍事力行使で侵攻し駐留し続け、さらにイラク市民と衝突を繰り返す米英軍。〜撃対象となり、いまや活動停止で役立たずになっている現実があるからという理由。

今回の結末がどうなるにせよ国内で論議が再燃するのは間違いない所だね。結末にによっては今後のイラク対応を修正せざるを得ないだろう。

おやあ バカわさびクン に 醤麺狂師クン

投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/04/10 21:18 投稿番号: [36271 / 118550]
な〜んだ
バカサヨ3兄弟揃ってここにいたのか(藁
お兄さんずいぶん探したんだゾー(藁

そうか〜
レスできないもんだからここに逃げ込んできたんだね?
いいよいいよ気にしなくても(藁
君達がまともな返事書けるとは初めから思ってないから(藁

君達いつも3匹一緒なのかい?
相変わらず仲が好いねぇ(にこにこ
で、ここでも”バカサヨ舐め合いショー”やってるのか?
(大笑い

ところで・・・

おやぁ?
マミユクンはどうしたの?いないじゃないかぁ。
迷子になったのかい?
だめだよちゃんと探してあげないと(藁
おつむが弱い子なんだから

(大爆笑

撤退理由は解放のためだけでない

投稿者: peacemaker_true 投稿日時: 2004/04/10 21:15 投稿番号: [36270 / 118550]
  面白い問題提起だと思う。「人質犯の要求は決してのまない」という、あなたの主張の真偽は検証する必要がある。
  しかし、その問題は検証の対象として別段に譲るが、今回の自衛隊撤退を求める意見は邦人人質解放だけを理由にしているわけではない。
  国連決議を逸脱し、大量破壊兵器の存在に関して国際社会に虚偽を並べ立てて軍事力行使で侵攻し駐留し続け、さらにイラク市民と衝突を繰り返す米英軍。それに追随する自衛隊の派遣・駐留が、正当性をもたないからという点が第一。第二に、人道復興支援については自衛隊よりも貢献している日本の民間人道復興支援団体に対し、自衛隊派遣が危険を及ぼしているからという理由。第三に、日本国内法規では非戦闘地域に派遣するとした自衛隊が攻撃対象となり、いまや活動停止で役立たずになっている現実があるからという理由。そのほかにもあるだろうが、とにかく邦人人質解放だけが撤退すべきとする理由ではない。
  「もっと世界を学べ」と高飛車に出るよりも事態の経緯と問題の複雑さを考慮されるべきかと思う。

>世界の常識を知ってるか?

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/10 20:56 投稿番号: [36268 / 118550]
>人質犯の要求は決してのまない

  困ったの〜。要求が正しいからね。

世界の常識には「強盗殺人はいけない」というのがあるが、知っているか?

さてブッシュは何人イラク人を殺した?

強盗の手助けに行った日本の軍隊が撤退するのは世界の常識。自衛隊員も放射線被曝から回避できる。そしてテロ国家アメリカも撤退し、イラクの石油はイラク国民のものになるのだ。そんなことは常識だ。

また、一本足くんか

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/10 20:54 投稿番号: [36267 / 118550]
>と何故断言できるのかな。

今回の誘拐事件だけに関しては、敵は、自衛隊撤去を要求している。故に、自衛隊派遣がなければ、誘拐もなかった。一般論ではない。

>スペインもイラク戦争に協力したことが原因だったと誤解してイラクから撤去すると宣言したのに、まだテロリストに狙われている。

誤解じゃないぜ。アフガニスタンからの撤退が残ってるから、まだ狙われてるんだろう。

>よくよくきいたらテロリストはスペインが1492年に・・・ついにスペインを引き渡せと言って来たそうじゃないか?

ほんとかそれ、ソースは?
スペインが逆立ちしても呑むわけない要求を、テロリストといえどもするとは思えんが・・・
俺の聞いたところでは、イラクだけじゃなくアフガニスタンからもスペイン軍を帰せと要求してるぜ。これなら、殆ど全国民が反戦のスペインなら受け入れるかも、との読みだろう。
アフガニスタンから引けば、スペインは、まず安泰だ。

>日本が経済大国として・・・、アホみたいな脅迫をうけかねないぞ。

そりゃ考えすぎだわ。Farfetched!

>いったんテロリストの言いなりになれば日本人は・・・   これ以上日本人の危険度をふやしたいのか?

言いたい事は分かるが、誘拐なんて、古代からあった犯罪だ。状況に応じてケースバイケースで対処すべき。
アメリカ人2人、イタリア人4人、新たにさらわれたぜ。カナダ人、アラブ人も、国籍に関係なく誘拐はあるぜ。

一般の誘拐は、金持ってりゃ狙われる、国籍に余り関係ないね。

政治犯については、確かに、テロリストと交渉しない、と看板出しておけば、少しは安全かもしれんが・・・

>自衛隊が内密の特別部隊を使って3人の救出にあたるのというのであれば賛成するが、国家の方針をこのことによって変えるのは日本人全体を危険にさらすことになる。日本政府は断じてテロリストの要求に応じてはならない。

韓国人7人が救出されたように、金で解決するなら、要求呑んだ方が賢いぜ。だからケースバイケースだって言ってるんだ。
頑なに交渉しないというのは芸がない。
勿論、救出も視野に入れ、政府の責任問題も考慮して柔軟に対処していくべきだね。

>東証が急落…

投稿者: combinatrics 投稿日時: 2004/04/10 20:50 投稿番号: [36266 / 118550]
テロが続発することは必至。
今後も株価が大暴落する展開も予想されよう。

左派も右派も退出する必要なし

投稿者: peacemaker_true 投稿日時: 2004/04/10 20:49 投稿番号: [36265 / 118550]
1) あなたの言いたいことは、「自衛隊撤退は更なる人質を誘発する」ということでしょう。そう考える根拠を述べれば良い。
2) それにも拘らず、「左派は出ていけ」というのは、自分と異なる主張を排除する主張であり、これは民主主義の破壊、議論の放棄である。
3) 自分と異なる主張に対し、それが論理的・現実的にどこが不十分あるいは誤っているのかを現実と照らし合わせた論理の中で説明してはじめて自己の主張の正当性をいっそう明らかに出来るのである。そうした能力がないのであれば、自己の主張を一方的に述べるだけでよい。
4) とにかく、内容に踏み込んで批判することなく、「左派」「右派」とレッテルを貼り、あたかも偏った意見であるかのように繕って排除しようとするやり方は
言論封殺以外の何物でもない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5) 自衛隊撤退は更なる人質あるいはテロを誘発する口実を奪う、というのが私の意見だ。テロは、大規模になればなるほど、単独では出来ない。アルカイーダが根絶できないのは協力者が多く存在しているからだ。金銭につられ協力する者もあるだろうが、多くの協力者はテロに共感するからだ。パレスチナ過激派のテロもしかり。その共感の根源・口実を取り除くならば、職業テロリストは別として、一般市民のテロ協力者やテロの後継者の発生をくい止めることになる。それはテロに打撃を与える最良の策だと私は思う。
  さらに国際テロを取り締まるためには、国際社会が協力して警察力を発揮し、裁く体制の確立が重要である。具体的に言えば、イラクやその他の国の人民と警察・治安当局の協力でテロリストを逮捕することが重要なのである。他国の軍隊が一方的に、しかも無関係の市民を巻き添えにして、武力行使をしてテロリストは根絶できない。現在のイラクでは、米英軍の武力行使が無実の市民を巻き添えにすることを通じてテロの根拠と口実を拡大している。小泉政権は米ブッシュ政権に無批判に追随することでこれを後押しする役割を客観的に果たしている。
  自衛隊派遣・駐留の役割の本質は、何よりもまず第一に小泉政権による米英軍の不当・不法なイラク占領への国際的支持という点にある。それは微々たる給水活動によって隠蔽できない。また第二に米軍への輸送・補給活動などを行うという点にある。これはもはや名実ともに占領軍の一部と化している。これが自衛隊と邦人をテロの標的にする口実を与えている。だから、自衛隊の撤退は更なる人質あるいはテロを誘発することにならない、と私は考える。

テロか?抵抗か?戦術の是非・・・

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/10 20:46 投稿番号: [36264 / 118550]
>米英占領軍に追随する自衛隊の駐留継続こそ、テロの原因と口実の発生を助長しているのではないでしょうか

  誘拐は抵抗運動の戦術の一つのようですから安易にテロ呼ばわりは本質を間違えると思います。

  アルカイダと米国は友達のにおいをぷんぷん匂わしますが、今回の誘拐は明らかに侵略軍追い出しの戦略に沿っています。その意味では人質を取ったグループを卑怯とは言えないでしょう。

  その戦術が正しいかどうかは、死が日常的風景になっている殺される側にいなくて、侵略者側にいる私には判断できません。

世界の常識を知ってるか?

投稿者: noamangaia 投稿日時: 2004/04/10 20:20 投稿番号: [36263 / 118550]
テロに屈したわけではないとか理由つけてる人間もいるが、
人質犯の要求は決してのまない
交渉は要求なしで人質解放するときのみ
というのが世界の常識だ。
英米だけでなく仏独伊を含めた欧州、中南米、東南アジアでも通用する常識だ。常識を知らない人間がこれだけ多いのは
日本だけだろう。もっと世界を学べ。

もっとも、家族が叫ぶのは仕方ないと思うが、世界の非常識を掲げてデモしてる輩がいることには飽きれたわ。

理屈だけで平和にならない

投稿者: noamangaia 投稿日時: 2004/04/10 20:10 投稿番号: [36262 / 118550]
貴方がテロに屈した訳ではないといっても通用しない。世界的に。
テロをした側になって考えれば小学生でもわかること。
今回の事件もダッカの陰影があったと言われているが、また同じことを繰り返すのか?
国連軍の話も日本の左派がいってるだけで国連事務総長が日本の自衛隊派遣に謝意をだしている。そんな話は自慰と変わらんよ。

何度も謝罪してますよ。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/10 20:09 投稿番号: [36261 / 118550]
兄弟や、親御さんは、【ご迷惑をかけて、すみません】と何度も言ってますよ。




ライターくんは、テレビ見なかったんだ。

>>同じ日本人

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/10 20:05 投稿番号: [36260 / 118550]
>これ以上日本人の危険度をふやしたいのか?

おかしくないか?この理屈は。自衛隊派遣したら危険度はそのままで派遣しなかったら危険度が増すという理屈だよね?

今回の事件で限定すれば少なくともアルカイダの関与は低いという観測が大勢を占めている。犯行声明文にも日本人に元々敵意は無かった旨の説明から始まって誘拐の理由迄明確に唄われている。スコッチ君の言い方が断言しているのは迂闊だったかもしれないが、こういう事態が起こっていなかった可能性は非常に高いと言って差し支えないと思うけどね。

>国家の方針をこのことによって変えるのは日本人全体を危険にさらすことになる。日本政府は断じてテロリストの要求に応じてはならない。

言っている事に間違いは無いが、この事件を契機に国内のイラク戦争反対派に勢いが出るのは間違い無い。福田官房長官の親爺、要するに元福田総理の超法規的措置以降、日本はテロに妥協はしない国だよ。論点はそこではない。日本は新たな敵(テロリスト)をわざわざ呼び寄せたのではないか?それは誰の責任か?という展開になるのだよ。

病気の左派はでていけ

投稿者: noamangaia 投稿日時: 2004/04/10 20:05 投稿番号: [36259 / 118550]
横浜の市長はゴロツキ労働組合を蹴散らして立派な市長として名だたる人物。冷静に考えたら後に人質事件を誘発させる撤退なんて考えられないのが当然。朝日新聞すら正面切って撤退を叫べないくらい、ごく当然の成り行きだ。
視野を広くもてよ。

やはり、形だけだ。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/10 20:04 投稿番号: [36258 / 118550]
■□■ 日刊ゲンダイ Dailymail Digest 2004年 4月12日号(平日毎日発
行)

> ─ Dailymail Businessより

・・・


  思わぬところからタマが飛んできた小泉政権が大揺れだ。

小泉首相は「政府を挙げて懸命に人質救出に当たりたい」とコメントしたが、目立つのは狼狽ばかりである。


  カタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」から日本人3人の拘束情報が寄せられた8日夜、外務省と警察庁は大慌てで対策本部を設置した。

翌9日午前には、政府は新たに福田官房長官を本部長とする「在イラク邦人人質対策本部」も立ち上げた。

政府 だけじゃない。自民党、公明党も、それぞれ党内に対策室を設けている。政府も与党も大急ぎで、何とか形だけは整えてみせたのだ。



  しかし、それで事態は好転するのだろうか。「対策」の看板ばかりズラリと並んでいるが、成果はちっとも上がっていないから話にならない。



「事件の発覚から1日以上経過したというのに、日本政府には犯行グループ特定に つながる情報は寄せられていません。『生きたまま焼き殺す』としている


11日夜まで、残された時間はわずかしかないというのに、相手の正体や本当の狙い、接触方法さえ分かっていない。これでは交渉などできません。

小泉以下、福田官房長官、川口外相など関係閣僚は、そろって“一日も早い救出に全力を挙げる”と言っています。


  しかし、犯行グループについて何も分からないのに、一体全体、どうやって救出するつもりでしょうか」(外交事情通)



  空念仏を唱えるだけの小泉には“身内”も怒り心頭だ。

河野洋平衆院議長は「小泉 首相はどう対応するのか、国民にもう少し丁寧にキチンと説明する必要がある」と批判したが、当然だろう。



  このまま手をこまねいていると、本当に焼かれる最悪の事態を迎えかねないのだ。



▼ 小泉の「米国従属」が招いた民間人人質事件 ▼


  今回の事件の引き金が小泉の“米国隷属”にあるのはハッキリしている。国際問題評論家の山岡清二氏が言う。



「犯行グループは声明文の中で『米軍に協力した』と日本を非難しています。

もちろ ん彼らの論理がすべて正しいわけではありませんが、米国を支持したり、言われるままにイラクへ自衛隊を出した日本政府の態度をやり玉に挙げているのです。


今回の事 件を招いたのが小泉首相の対米追従政策にあるのは間違いありません。それなのに小 泉政権は、この期に及んでも、“自衛隊は撤退させない”と強弁して、米国の意向に従おうとしているのだからあきれます」

 

小泉は9日、記者から自身の責任について聞かれ、「私自身の問題ではない。国
全体の問題」と逃げた。しかし、ブッシュのご機嫌を取るために、大義のない戦争を真っ先に支持したのは小泉本人じゃなかったか。



  陸自先遣隊がイラク入りする直前にマスコミ各社が実施した調査では「派兵反対」 が過半数を占めていた。そんな世論を無視してブッシュの戦争を支持し、2人の外交 官が殺害されても占領への参加を強行したのも“ポチ首相”だ。




■ ≪人質事件≫この政権に任せられるか?


・・・

第一報が入った直後、小泉首相が酒を飲んで話していたコト
・・

▼ 石破防衛庁長官も9時までノンビリ… ▼


  小泉首相の「人質事件」への初期対応に批判が噴き出している。

事件を知らされな がら、すぐに対応に乗り出さず、都内のホテルで2時間も宴会を続けていたからだ。


「えひめ丸」沈没の連絡を受けながら、ゴルフをしていた森前首相とまったくじ
ケースである。


  外務省にアルジャジーラから「日本人3人が人質になり、撮影されたビデオがある」

と連絡があったのは8日の18時20分。外務省は18時30分には「対策本部」を 設置。18時45分に首相に第一報を入れている。


「首相に連絡が入ったのは、この日の夕方に予定されていたマスコミとの会食が始まる直前のことです。日本人3人が拉致されたと知らされれば、会食をキャンセルして官邸に飛んで帰るのが常識です。

ところが、首相は事件を気にかけるそぶりも見せず、 2時間も飲み食いし『最近の新聞記者は……』とか話していた。

その間、席を外して 指示を与えることもなかったといいます。もし、犯人から緊急に要求があったらどう対応するつもりだったのか。“危機管理”以前の問題です」(自民党関係者)


  酒が入った首相は、官邸で指揮を執ることもなく、その

訂正

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/10 20:04 投稿番号: [36257 / 118550]
>日本政府の回避はできない。

日本政府の責任回避はできない。

に訂正。

撤退はテロに屈したことにならない

投稿者: peacemaker_true 投稿日時: 2004/04/10 20:04 投稿番号: [36256 / 118550]
  syoumenkyousiさん。返信ありがとうございます。
  もう一つ言いたいことがあります。「自衛隊撤退はテロに屈することになる」という論理がありますが、これはおかしい。テロ撲滅のためには不当な暴力の連鎖をとめることが大切だと思います。大量破壊兵器がないにも拘らず全世界を騙して侵攻し、占領を続ける米英軍が、イラク市民との衝突の中で犠牲者を拡大していることは、不当な暴力以外の何物でもないと思います。米軍を国連統制下におき、反米勢力を含めたイラク市民による統治を確立するために、国連軍が治安回復と復興の主導権をとるようにすることが、テロの口実を減らす緊急の対策だと考えます。日本政府がブッシュ政権をこうした方向に導くよう努力してこそテロと戦うことになる、と私は思います。現時点では、米英占領軍に追随する自衛隊の駐留継続こそ、テロの原因と口実の発生を助長しているのではないでしょうか。だからこそ、自衛隊は即時撤退すべきです。

  話は変わりますが、隣の掲示板(Yahoo!掲示板の
ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 中東、アフリカ > イラクで日本人拘束 )では、自衛隊駐留肯定と三人の自己責任に問題を転嫁する主張が多いです。しかも、中傷が多く辟易です。しかし、まともな意見を述べる必要があるのではないかと思います。興味ある方は次のサイトへどうぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=l&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=15812

ライターくんよ

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/10 20:01 投稿番号: [36255 / 118550]
>チミ独身かい?

さあ、どうかな。

>親って言うのはなぁ〜
どんな時でも子の味方なんだよ・・・

本能だわな。いいでねえか。

>その代わり、子ども不始末は土下座してでも謝るんだよ・・・

>それが日本人ってもんなんだよ・・・

そうなんか。国の不始末は?
交通事故だって、五分五分とか、七三とか責任の配分があるだろう。
この場合、責任は100%3人にあり、国はゼロか?
俺流に言わせりゃ、七三、70%国、30%3人の責任だ。
国は、この70%の責任を、しっかり負えと言ってるんだ。
3人拘束している奴らは、自衛隊撤去を要求してるんだ。この件に関しては日本が自衛隊を派遣したから起こった。こういうことも予想して政府は、一般邦人に、イラクに行くな、とは警告していたらしいが。もっと厳しく、軍なんかの護衛が取り付けられないならイランに邦人立ち入り禁止、なんてこともできたわけだ。警告発していたぐらいで、日本政府の回避はできない。

>今、横柄なのは誰だい?

誰?

>問題の本質は人質の責任でなく国策

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2004/04/10 19:40 投稿番号: [36254 / 118550]
peacemaker_trueさん、どうも。

  私なんか怒りで冷静さを失っちゃっているけど、あなたのようなまっとうな意見を読むと心が落ち着きます。

  国家にとって都合の良い被害者と都合の悪い被害者がいて、イラクの人質3人は都合の悪い被害者ですね。

  9.11事件のペースフル・トゥモローズの人たちも国家にとって都合の悪い被害者です。翻って、拉致被害者の増元さんには自民党議員に立候補の話もある。

  国家は冷血なのは理解できますが、信じられないのはゴロツキ右翼を筆頭にしたかなりの数の冷血漢どもです。横浜の松下政経塾出身の市長など、冷静になれとわけも分からん冷血ぶりです。松下政経塾の極右的危なさを見事に発揮します。

  日本は急速に退廃しています。この先が恐ろしい限りです。




自衛隊は軍隊と

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/10 19:37 投稿番号: [36253 / 118550]
2004/03/25-10:03


「自衛隊は軍隊」と小泉首相=英紙



  【ロンドン25日時事】25日付の英紙タイムズによると、小泉純一郎首相は24日、

同紙との単独会見で、憲法の改正を支持するとともに、

【自衛隊を実態通りに軍隊と】呼べるようにすべきだと強調した。




*こんな事まで言って、海外同胞を危険にさらした小泉首相の責任は重い。

チミ独身かい?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 19:30 投稿番号: [36252 / 118550]
親って言うのはなぁ〜
どんな時でも子の味方なんだよ・・・

その代わり、子ども不始末は土下座してでも謝るんだよ・・・

それが日本人ってもんなんだよ・・・

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>海外にある大使館とか領事館での日本人職員の対応が横柄なのは有名だ。
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公務員って言うのは確かに横柄だよ〜
で・・・今、横柄なのは誰だい?

>同じ日本人

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/10 19:29 投稿番号: [36251 / 118550]
>なぜだい。政府がアメリカ追従で自衛隊派遣を強行してなかったら、こういう事態は起こっていなかった

と何故断言できるのかな。スペインもイラク戦争に協力したことが原因だったと誤解してイラクから撤去すると宣言したのに、まだテロリストに狙われている。よくよくきいたらテロリストはスペインが1492年にスペインがモーア人(北アフリカを本拠地としていたイスラム教徒でスペインを占領していた民族)を追い出したことを未だに恨んでいて、ついにスペインを引き渡せと言って来たそうじゃないか?

今、テロリストは日本の自衛隊云々を言っているが、イラクへ自衛隊を派遣しなくてもこれまでの日本が経済大国としてアジア諸国で機械製品の市場を広げていたことがイスラム教を冒涜するものだったとかいちゃもんつけられて、日本はアジア市場から一切ひきあげろとか、アホみたいな脅迫をうけかねないぞ。

いったんテロリストの言いなりになれば日本人は世界のどこにいても誘拐の標的にされる。すでに中南米では日本人ビジネスマンは会社がすぐ身の代金を払うという評判がひろまってしょっちゅう誘拐されてるじゃないか?   これ以上日本人の危険度をふやしたいのか?

自衛隊が内密の特別部隊を使って3人の救出にあたるのというのであれば賛成するが、国家の方針をこのことによって変えるのは日本人全体を危険にさらすことになる。日本政府は断じてテロリストの要求に応じてはならない。

>同じ日本人

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/10 19:17 投稿番号: [36250 / 118550]
>まぁ別にいいけどね、それが仕事だし・・・

なら、恩着せがましく言うのはよしたら。

海外にある大使館とか領事館での日本人職員の対応が横柄なのは有名だ。一般の日本人には凄く偉そうだが、政府の人とか大企業要人には、米搗きバッタンのようにペコペコしやがって、・・・。
税金払ってるのは同じなんだ。公務員は、公僕として国民のために尽くす、との構えで働いてもらいたい。

>同じ日本人としてこの家族には失望した・・・

なぜだい。政府がアメリカ追従で自衛隊派遣を強行してなかったら、こういう事態は起こっていなかった。国がイラン行きに警告を発していたと言うだけで、責任逃れはできない。
家族が、3人の安否を気遣い、全力で無事帰れるよう努力するのは当然だ。小泉が全く聞かないのなら、内外のメディアに訴えまくって速やかな帰還に努めるのは、人間として当たり前のことだ。

世間知らずのボンボンの戯れ言

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/10 19:17 投稿番号: [36249 / 118550]
世間知らずのボンボンの話しを読んでいて、ボンボンじゃないけど笑っちゃったよ!

昔々アメリカでホームステイの詐欺がおきたことがある。日本の代理店が日本人の若者を集めてアメリカの語学学校へ入学させるというものだったのだが、入学金だけもらって代理店の奴はとんずらしてしまった。この学校へいくと思っていた「生徒」20人あまりはロサンゼルス空港で来ない迎えを待ってずっとアホみたいに突っ立てた。

それでまあ、アメリカの警察が事情をきいて日本大使館に連絡したけど日本政府は関係ない、責任もてないっていう姿勢だった。結局アメリカ人のボランティアの家がそれぞれの家に「生徒」達を引き取って、「生徒」達の家族が旅費を送ってきて、帰りの手続きをすますまでただで泊めてあげたという事件があった。

この事件に私は巻き込まれてはいなかったが、ほとんど同時期にアメリカに来たことでもあり、他人ごとじゃなかったよ。その時思ったんだけどさ、日本人が勝手に外国に行ったら、日本政府が面倒みてくれるなんて甘い考えを持つべきではないということだ。

政府の一貫として行くとか、企業から派出されるとかいうなら別だが、個人で外国へ行って勝手なことをするならそれなりの覚悟が必要だと、その時つくづく思ったね.

どんな勝手なことをしても日本政府が守ってくれると思ってるなんてボンボンは本当に世間知らずだね。イラクの状況どころか日本の事さえ知らないんだからあきれるよ。

>人質の責任

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/10 19:11 投稿番号: [36248 / 118550]
案山子さん、お初です。

>でも、確かライターさんが言ってたと思うのだが、これって誰にも言わずに、天気予報も見ないで冬山へ登山にいったようなものだろうね。シルバーさんの話しを聞いていてもずいぶん常識はずれの行動だったようだし。



常識はずれと言っても、他にも韓国人や、イタリア人、イギリス人なども誘拐されてるようだし。

彼らだけが、非常識ではないでしょう?


それに、どんな無謀な登山でも【救援隊】は、入りますよ。

判断の間違いは、誰にでもある。



もし【テロに屈するな】と言う事で、彼らを死なせるなら、これから、海外あるいは、日本で、誘拐事件があっても、【自己責任】で【虐殺されても仕方ない】と言うのですか?


日本政府は、【彼らが無謀だから、自衛隊撤退しない】とは、言ってないようですから。





自衛隊が、イラクに派遣されなかったら、日本人が【恨みを買う事は無かった】。



まず、【自衛隊派遣】が原因です。

NGOの身を危険にしたのは【自衛隊派遣】です。



それに、子ねずみ首相は、【自衛隊は軍隊】とはっきり、海外の雑誌?だったかで、言明したそうですから。

問題の本質は人質の責任でなく国策

投稿者: peacemaker_true 投稿日時: 2004/04/10 19:04 投稿番号: [36247 / 118550]
  三人の自己責任を議論の中心にすべきではない。それは問題のすり替えになる。なぜなら、民間人道支援はアフガンでも、イラクでも、復興支援に大きく貢献しているからだ。フランスのNGOは自衛隊の何十倍の給水活動を格安のコストで行っているのは有名な話。実際には、民間人道支援活動の方が、占領軍や自衛隊よりも復興人道支援に貢献している。
http://www.creative.co.jp/top/main609.html
  仏軍はイラク占領に関わっていないから仏系NGOがいまのところはテロの標的にはなっていない。
  その意味で、自衛隊派遣・駐留が日本の民間人道支援を危険に晒したことは、前から予想されたし、それが今回現実化したのである。
  活動停止の自衛隊は役立たずであり、民間人道支援に代われるはずもない。結局、自衛隊は米英軍支持の小泉政権の姿勢を世界に示すためにのみ駐留するというのが本質だ。武器携帯の米軍を空輸した自衛隊の活動はもはや占領軍の一部と名実ともに化している。微々たる給水活動でその本質は隠せない。こうした国策など復興人道支援に値しない。
  自衛隊の派遣・駐留は重要な民間人道支援を危険に晒し、その結果として三人も拘束されたのだ。そうした危険を選択した国策の是非こそが議論の中心になるべきだ。

人質の責任

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/10 18:55 投稿番号: [36246 / 118550]
シルバーさん、どうも早速お返事いただいてありがとう。ジャーナリストは今すごく忙しいでしょうね。

私は青葉君にも言ったけど、人質のひとたちにはものすごく同情してるし、ご家族の方のご心配を考えると本当に御気の毒でしょうがない。

でも、確かライターさんが言ってたと思うのだが、これって誰にも言わずに、天気予報も見ないで冬山へ登山にいったようなものだろうね。シルバーさんの話しを聞いていてもずいぶん常識はずれの行動だったようだし。

でも今のところ日本政府は怯む様子をみせていないので私としては日本人魂のみせどころだろうと思う。スペインの二の舞いは踏まないでほしい。

テットさんも言ってるように、もしこれで日本政府が怯めば日本の民間人は世界中どこにいても危険な目にあう。

自分勝手な行動をとるときはその影響を充分に考えてするものだとつくづく思う。

同じ日本人

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 18:52 投稿番号: [36245 / 118550]
俺はね・・・同じ日本人として人質に
自作自演の疑いがあろうが
最善を尽くすのが政府の仕事だと思うし
期待もするよ・・・

それを誰からも評価も感謝も受けずにやってるのが
公務員だよ・・・
俺は公務員の良い面も悪い面も見て来たし・・・
何年も公務員やって来たけど
「ご苦労さん。」って言ってくれるのはほとんどいない。
いてもジジババくらい・・・

まぁ別にいいけどね、それが仕事だし・・・

************************************

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00001092-mai-soci
「うちの子は犠牲になる子供の面倒をみに行っただけ。専門家がたくさんいるのだからしっかり救出方法を考えてほしい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00001060-mai-soci
「米国の特殊部隊が救助に入るとの話を聞いているが、火に油を注ぐだけだ」

米国の特殊部隊の話しは正式には誰も公表していないはず・・・
自分で自分の子どもの首を絞めてどうすんだ?
こう言う事は専門家に任せておけよ・・・


************************************

俺、公務員辞めたから言うけど・・・

同じ日本人として人質の安否を気遣うが
同じ日本人としてこの家族には失望した・・・

東証が急落…

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/10 18:50 投稿番号: [36244 / 118550]
株がさがっているようですね。イラクでの日本人拘束のニュースを受けて…。

これには、ここのところの上昇がありしたので、利食い売りもあるでしょうけど、株の世界は正直ですからね。

政府の見解とか、建前など関係なく、事実の予測だけで動く…。

急落は、「テロに屈しない」と言っている、小泉内閣危うしなのか、小泉内閣への不信が隠されていますね。

これが、世界の見方ということも見ておいた方がよさそうです。

急いでいるので:カカシさん

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 18:40 投稿番号: [36243 / 118550]
端的にお答えします。

僕がいたころと今では状況が違うのでなんとも言えませんが。護衛を雇っているジャーナリストは聞いたことないです。

イラク人応戦の話はイラク人の自発的な善意だと思います(町の治安警備についているイラク人は部族長が推薦する人が多く、義務感強いです)。

僕はクウェートのヒューマニタリアン・オペレーション・センター(HOC)のスタッフと連携し、治安情勢や危険地域などの情報をもらいながら活動していました。

侵略戦争に加担の当然の帰結

投稿者: syakaiwo_tadasu 投稿日時: 2004/04/10 18:40 投稿番号: [36242 / 118550]
1)自国の領土侵害を受けたら自衛を行なうのは当然の権利(正当防衛)であって、軍隊であっても民兵であっても一般市民であってもテロ行為ではない。
2)米英のイラク侵攻は、一方的な侵略戦争(軍隊による他国領土侵略)であって、その責は全て米英政府とそれを許した米英国民にある。
3)米英および同盟国のイラク進駐は、領土侵害であって、それによって生じた事件や事故の責は、全て当該政府とそれを許した当該国の国民にある。
4)自衛隊(=日本国軍)がイラクに進駐したのは領土侵害であり、今回の捕虜の件とは関係なく国の違法行為である。

従って、
5)日本政府は、今迄の侵略戦争支援と自国軍隊の他国領土侵略をイラク国民に謝罪し、軍隊を即時撤退すべきである。(今回の捕虜事件と関係なく)
6)政府は自らの侵略戦争支援と他国への自国軍隊派遣が招いた今回の捕虜を救出する責任を負う。

捕虜になった人には酷な言い方かもしれないが、
7)自国政府が侵略戦争を支援し自国軍隊が進駐を続けている国の人々にとって、侵略国・進駐国の国民は文民であっても敵国の人間である。捕虜にとしてとらわれる迄の行動は、その立場をわきまえない、あまりにも無知・無防備で思慮を欠いたと言わざるをえない。(冬山に無装備で上ろうとした遭難者のごとく)

我々日本国民は、
これらの本質的な事柄を認識できずに、
自国を守る自衛行為とテロと呼び、侵略国の軍隊に守られて他国領土に進駐する軍隊を自衛隊と呼ぶ過ち(米国および日本政府当局のプロパガンダ)に一刻も早く気付き、目を覚ますべきである。

おーい、元自衛隊のおっさん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/10 18:39 投稿番号: [36241 / 118550]
もう、終わったよ。

> 特殊部隊の救出は入らないって・・・

彼らなりの判断だろ。間違ってるなら、間違ってるって言えばいいんじゃないの。

>だけど家族は

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/10 18:37 投稿番号: [36240 / 118550]
>特殊部隊の救出は入らないって・・・

なんで?それっきゃないでしょうが。実際に動くかどうかは別にして救出の努力はしたという事実は必要だよ。日本が要請してアメリカが動く。連携を強調する事で日本世論を押さえ込む必要性があるのだ。実際テロリストから接触が無いようなので事実上選択肢はこれしか無いね。

シルバーさん、報道陣の護衛は

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/04/10 18:34 投稿番号: [36239 / 118550]
ここ2〜3日、このトピでは変な投稿が多いのであんまり読んでないのですが、シルバーさんがイラクにいた時は貴方やあなたのスタッフの護衛は誰がしていたのですか?   民間のガードマンを雇ったのですか?

昨日も話しましたが、アメリカの報道陣がガンマンに襲われた時、警備についていた人達(たしかイラク人)が応戦してくれたおかげで助かったと言ってました。

イラクでの行動はかなり危険だったでしょうから、どのように身の安全に気配りしたのでしょう?   よかったら聞かせて下さい。

撤退できないわけは・・

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2004/04/10 18:33 投稿番号: [36238 / 118550]
★ポチ首相が、事件発覚からすぐ【撤退できない】と表明したのは・・・

【米兵の輸送等の予定を崩せないから】だよね。きっと。
即座に【アメリカさまに撤退しない】と報告してるし。

【大切な日本の若者達】よりも、ブッシュが大事なんだ。子ねずみは。↓




  【米兵輸送は戦争加担でない 】

  参院予算委で首相表明


  小泉純一郎首相は、4日午後の参院予算委員会で、航空自衛隊がイラクでテロ掃討作戦などに当たる米軍の兵員、物資を輸送する可能性を認めた上で、「何でも米軍に協力すれば、戦争に加担していると言うのはどうかしている。

(どら・・日本は、イラク国民の人道援助のはずじゃなかった?)


米軍が復興、人道支援のために何かやりたい、日本はどうかと言われれば、日本はできることはやる。当然のことだ」と強調した。




  自衛隊のイラク派遣については「治安は不安定な状況だが、安定させるため各国が努力している。今の時点でできるだけのことをするのが国際社会の中での日本の責任だ」と述べた。


  陸上自衛隊先遣隊の調査報告を事前に作成していたとして、共産党が暴露した政府の内部文書に関連して、石破茂防衛庁長官は「防衛庁のファクス機にその文書にある時刻に外務省に送信した記録は残っているが、送信内容は確認できない」と述べ、外務省とのやりとりは認めたものの、共産党が入手した文書だったかの確認は避けた。
写真=参院予算委で答弁する小泉首相=4日午後


     



【小銃携帯の米兵も輸送=空幕長、】

クウェートで隊員激励

  【クウェート市8日時事】津曲義光航空幕僚長は5日から8日まで、イラク人道復興支援で派遣された航空自衛隊輸送航空隊(隊司令・新田明之1等空佐)が拠点を置くクウェートのアリ・アルサレム空軍基地を訪れ、隊員を激励した。


津曲空幕長は記者会見で、

【同隊が小銃などの武器を携行した米兵ら連合軍兵士の輸送を実施したこと】

を明らかにしたが、「武器、弾薬そのものの輸送は行っていない」と強調した。

  (時事通信)
[4月8日13時8分更新]




★しかし、防衛庁では・・・撤退したい?   ↓




【砲撃続けばサマワは「戦闘地域」の可能性】

…防衛庁首脳



  防衛庁首脳は9日、サマワ市街地に砲弾2発が打ち込まれた事件に関連し、

「数回続けば、イラク復興支援特別措置法の【『戦闘地域』】の要件となる組織性、継続性などを満たす可能性はある」と述べた。

  砲撃などが続けば、自衛隊活動の中断に追い込まれる可能性を示唆したものと見られる。(読売新聞)


[4月9日14時12分更新]



★もうとっくに【4月4日から】自衛隊は【人道援助】はほとんど休止している。
【米兵輸送はわからないが】

今撤退すれば、【若者達3人が助かる】。

【自衛隊は非戦闘地域しか】派遣できなかったはずだ。

どうせ撤退するなら、【今しかない】。

手続きをちゃんとしてくれ

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 18:32 投稿番号: [36237 / 118550]
って話。

>>
拘束されている人間を貶めるようなことは言わないことだ。
>>

masajulyくんお得意の曲解表現。

そろそろ動くは。

大笑いだよ、silverlining430くん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/10 18:28 投稿番号: [36236 / 118550]
>しかも邦人保護は当然の義務だし。

だったら、それでいいじゃない。拘束されている人間を貶めるようなことは言わないことだ。政府広報の仕事をしているなら、なおさらだろ。甘ったれたこと書いてんじゃないよ。

だけど家族は

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/04/10 18:26 投稿番号: [36235 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00001060-mai-soci

特殊部隊の救出は入らないって・・・

どうなっても一切政府は関与しない。

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2004/04/10 18:25 投稿番号: [36234 / 118550]
そう、それが基本原則。

けど、「邦人保護」はどうしたとうるさく言う人もいるっしょ。

しかも邦人保護は当然の義務だし。

それを制度的に担保しているってだけの話。

> めんどくさい

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/04/10 18:20 投稿番号: [36233 / 118550]
笑うな、silverlining430くん。

> ①が多いけど。①で行くっていうんであっても、政府として見放すわけに行かないからってんで…。

見放せばいいじゃない。そうじゃなければ、あんな自己責任がどうとかくだらないことを書かないことだよ。ついでに、どうなっても一切政府は関与しない、って念書でももらっとけばいいんじゃないの。そんな念書も貰ってないのか?
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