対イラク武力行使

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フセインと取引は可能か?

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2004/04/08 06:18 投稿番号: [35904 / 118550]
参加したい議論はいくつかありそうなのに、これだけ出張が重なるともう追いつけません。そこで古いネタかもしれないけれど、ひとつお聞きしたい。

以前にフセインが捕まった時、死刑にすべきかどうかで意見が分かれた時、私は殺すべきではないと言ったけど、それはこいつはあまりに多くのことを知っていて、決して墓場に持っていくべきではないと思うから。さて、アメリカはなんとかしてフセインにしゃべらせたい。

で、これは可能なのだろうか?
「WMDのありかと引き換えに、死刑の免除を確約する」
まずもってフセインがどこで裁かれるのか決まってなかったと思うが、フセインに多くのことをしゃべらせるには、もう取引するしかないと思うが。

**********

【ロンドン21日共同】21日付の英紙メール・オン・サンデーは軍高官筋らの話として、米軍当局がイラクで昨年12月に拘束したフセイン元大統領に対し、テレビやDVD機器、元大統領が好きなブラックコーヒーを与え、大量破壊兵器に関する証言を得ようとしていると伝えた。
  それによると、米軍側から「ナンバーワン」と呼ばれる元大統領は10−12日間ごとに拘束場所を変えられ、現在はイラク南部の基地で拘束中。24時間監視され、テレビやDVDなどは与えられるが、新聞は禁止され、発言は録音される。
  一方、同紙はマドリードの列車同時爆破テロでスペイン捜査当局が、モロッコで先月に国際テロ組織アルカイダのメンバーと接触し、スペイン行きのフェリーに乗った後に姿を消した元大統領の警護役の行方を追っていると伝えた。(共同通信)

************
私としては、WMDは必ずどこかに隠されていると思う。ただ思慮の足らないブッシュは、その場所を知らないまま大儀名分にして開戦して、1年たっても発見できずにアメリカに大恥をかかせた。

現状のイラクの混乱状態を収束させるのにも、兵士たちのモラルを上げるのにも、世界中の世論を変えるのにも、WMDの発見はポジティブに働くと思う。

ここって、、

投稿者: freedam3251 投稿日時: 2004/04/08 03:40 投稿番号: [35903 / 118550]
イラクの話するとこだと思って来たんだけど、、、、頭痛いね、日本は良くならないな、残念だ

あっ、鎌倉さん

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/08 02:09 投稿番号: [35902 / 118550]
遅れてしまいました。

お休みなさい・・・(~_~;)」

こんにちわ

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/08 02:08 投稿番号: [35901 / 118550]
>起立したくなきゃ、生徒のまえでわざわざパーフォンマンスしなくたって、病欠届けを出せばそれだけのことじぁねぇか

確か聞いた話ですから信ぴょう性に欠けるのですが、当日欠勤する場合には、管理職の責任になる場合もあるので、その理由がよっぽどハッキリしていないかぎり、認められないということになっていたと思います。

また、これも何処かで書いていたので同じく信ぴょう性が無いですが、生徒の中で、歌わなかったりしていることが多い状況を確認されると、管理職そのものが処分されることもありうるということで、生徒にも直接指導が入ることさえ想定されるということでした。

こういうことを貴方は許せると言える人間だという認識で良いですね?

あっ これは 朝さん もう一度

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/08 02:06 投稿番号: [35900 / 118550]
お休みなさい。お先に失礼させてもらいます。

それでは・・・。謝謝。

↓またハンドルネームを間違えました。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/04/08 02:00 投稿番号: [35899 / 118550]
assaraamaaleicomnjpです。申し訳ありませんでした。<m(__)m>

あかん限界。 生ハムさん 皆さん

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/08 02:00 投稿番号: [35898 / 118550]
お休みなさい。謝謝。

生ハムさん引用のメツセージ最高でした(^^♪

最後に、この国へ行って見よう !

    サウジアラビア王国東隣   「オマーン・スルタン」国。

束縛されたい人達

投稿者: master_kage 投稿日時: 2004/04/08 01:49 投稿番号: [35897 / 118550]
>日米の価値観の共有とは青臭い言い方だけど自由と民主主義を共に愛してやまないという意味合い。

そうなのかなあ・・?
例えば今の日本。国旗国歌法を成立させたのをきっかけに学校での「君が代」「日の丸」の強制。誰かに縛られたがっていると感じるのは私だけ?自分に自信がないから、何か大きなものに指針を出してもらって、それに縛られることで自分は体制の一員から外れていないことを確認することで安心するしか方法が無い。強制され、束縛されることによって、誰かの持ち物であることを確認できるということによる自己認識の中でしか不安感を解消できない。

※ 私は、今の日本人の多くは、非常に不自由な世界を目指している人達だと感じていますけどねえ?
※ まあしかし、縛られたいという自由を否定しませんから、それを他に強制せずに、個人の信条内だけに留めておいてもらいたいと感じていますが・・。

これは、5000万人ともいわれる福音派のクリスチャン的認識の中での共同体意識に自分のアイデンティティーを感じることでしか、安心感をえられないアメリカ人と良く似ていると思います。
「自由」と「民主主義」を求めてやまない気持ちが強すぎて、自分自身だけに留まらず、多くの他人にまで強制して、自分と同じイデオロギーであることを認識しないと安心できない。だから強制的に他国の内政干渉してもなんとも思わない。みんなが自分と同じように不安感の中で生活しているとしか思いが拡がらない。

・ ・・こういうアメリカ人と、ああいう日本人が、「共有」しているというのであれば、私のことではないという前提付きで、認めてもいいと思います。

つまり、貴方と私は、建前として、生まれながらにして自由が保証されていると認識している、という意味では、「共有」しているとも言えるのかもしれません。

>北朝鮮市民を引き合いに出したのは彼らとは価値観の共有は恐らくあり得ないという事を言いたかったの。

ああ、そういうことですか・・。でも、実際の北朝鮮の一般市民が、どれだけ海外情報を入手できているのか?と言うことで変わってきそうですよね?だって、もしかしたら、ラジオさえあれば、簡単に日本の情報くらいは入手できるわけですからねえ?一番の問題は、この日朝の「落差」を彼ら自身があの牢獄の中で身動きできないまま感じ続けているかもしれないということですね?
例えば、「地上の楽園」を夢見て渡った人達が、振り向いてみたら、前にいた日本の方がよほど「楽園」だったということに気がついたにも関わらず、後戻りできない境遇の中で悶々としているという現状じゃないでしょうか?・・こういう人達は可哀想だと思います。かえって、何も知らなければそれなりに納得して現実を肯定して生きていけますからねえ?その方がまだ幸せかも・・。

・・・しかし、そういう人達とは、共有できるものがあるのかもしれませんね?


>そういえば前にも同じような事で議論したっけ?

貴方とは確か今回初めてだから、多分、貴方のもう一つのハンドルの時じゃないのかなあ?・・・間違えて的外れだったら申し訳ありません。(~_~;)

>皮肉じゃなくて君のような発想は俺には無理。現実の枠内でしか物事考えられないから。

私は、全くの門外漢ですから、無知ゆえに妄想たくましくして、御迷惑をおかけしております。(~_~;)今後ともよろしく。

ただ、改憲については、反対します。・・・この先、自衛隊の存在が、必然であると私に納得させてくれる人がいれば別ですが、もうこの歳になるとなかなか変わらないと思います。(~_~;)・・・こんな国語的解釈と、政治的解釈が違ってくると、子供たちの国語力とか、物事の道理に対する混乱という問題が出てくる可能性を心配したこともありますが、しかし昨今の侵略戦争を考える途上で、やはり、「理想的理念」という意味で、残してくべきだと、最近意をあらたにしました。

世の中には色々な人間がいるものだ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/08 01:43 投稿番号: [35896 / 118550]
ね!

遊びついでだ、このHN

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/08 01:39 投稿番号: [35895 / 118550]
http://profiles.yahoo.co.jp/oman_kokusaiyo

書き込み数も、驚異的!!

検索してね♪

ベンチャー君 出遅れた 俺にも言わせろ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/08 01:18 投稿番号: [35894 / 118550]
俺も「若いの」には目がネーゾ。

>そんな

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/08 01:10 投稿番号: [35893 / 118550]
>もてないからって、感情的に、噛み付かれても、ねー。

まじめだねぇ   おまえも。

せっかく謎解きしたんだから、お返しはねぇの?   遊んでやってんのに..

ウィンさん そのとうり「重要な局面」

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/08 01:00 投稿番号: [35892 / 118550]
迎えましたね。占領軍はイラク人の限界点を越えてしまいました。イラク人は、もはや沈黙し続けることはできないだろうという情勢かと思います。

バグダット陥落時には小生も、或る程度の予想はしてましたが、予想以上の展開になってきました。

>アメリカは速やかに撤兵して謝罪、イラク国民に過ちを目覚めさせてもらったと感謝しないといけないと思うけど、やっばり感謝なんかしないよね。


そのとうりですね。如何に名誉ある撤兵をするかというのが関の山でしょうね。

イラク国民に「損害賠償」は、して貰わねばいけない。

そんな

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/08 00:57 投稿番号: [35891 / 118550]
もてないからって、

感情的に、

噛み付かれても、

ねー。

>すけべじじい。

あなた、

人間がすけべでなかったら、

人類は滅亡します。

それとも、











不能者の僻み?

感情的ですねーー♪

論理の使い方と掛けて何と解く

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/08 00:47 投稿番号: [35890 / 118550]
若い女に子に目に無い生ハムじじいと解く

その心は

ロリ(論理)コン(プレックス)...論理に弱い,すけべじじい。

>サドル師の私兵組織を壊滅へ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/04/08 00:46 投稿番号: [35889 / 118550]
>>
>米軍は強硬策は避けたようだ

▲どっちが本当かね?今までの経過からは困難な道を選びそうな気がする。
>>

そうですね。それどころか、なんか、これ、アメリカの予定の行動かも。

このところの、アメリカのシーア派に対する暫定憲法の策定作業や、その後の扱いをみていると、隠されたイラク侵攻の本当のデザインが姿を現してきているのじゃないか、とも見えますね。クルド問題などを使って、シーア派の封じ込めと同時に不満を煽ることをやっている…。

マスコミなどは、サドル師やシーア派へ、懐柔策をとるべきなのに、対応を誤ったという論調が多いのですが、本当かな、ですね。

わざと刺激して、攻撃などの機会を作っているのかも、の読みもありですね。

アメリカはイラクをどうしたいのか。

シーアなどを表面に立てて、傀儡政権を潜り込ませやすい憲法など制定して、傀儡政権でイラクを喰い荒す…。当然、気付いたシーア派の不満はくすぶりますね。

ならば…

強権政権を生む出す方向に持っていく。ある意味、フセインより酷い強硬政権ですね。違いは完全にアメリカの紐付き…。

その動きが始まっているのかもしれませんね。

>>
これはそうではないと感じています。影響力としては依然、シスタニ師の方が強いのでしょう。サドル師は、もともと強硬派の指導者であるため、行動が目立つし、今回も「いよいよシーア派まで暴動を起こしたか」とのインパクトがあるので騒がれていますが、動きとしてはシーア派の中でも一部の少数に属するものなので、サドル師主導の暴動がメインストリームになる可能性はそれほど高くないように思います。
>>

これは、暴動発生時のシルバーさんの書込です。マスコミもサドル師は少数派で、大きなうねりにはならないだろう、という方向の報道が多いですが、果たしてそうだろうか。アメリカのシーア派の扱いをみていると、どうも疑わしいし、サドル師は少数派で、先鋭的な部分に過ぎなくみえても、どうも、シーア派全体の不満を巻き込んで行く方向をもっているのではないか。

はっきり言って、イラクは内乱状態になりますね。これ、狙っていることじゃないかな。最初から。

この見方の欠点は、それでは短期的にはブッシュの失敗になり、再選が危うくなる…。これがありますね。だが、ブッシュを表面に出している勢力の本音はそこにあるとしたら…。イスラエル問題などを含めてみると、イラクにはアメリカよりの強硬独裁政権が好都合ですからね。それなら、訳の分からない多民族問題も片付く。長い時間持つかどうかは危うい。時代錯誤ではありますから。だが今のアメリカの突出した軍事力なら、10年か20年程度の維持は可能…。

大統領選挙の問題は、別のアドバールンを上げて凌ぐ…。現に、すぐに手を付けられる北朝鮮が温存してありますよ。

まだ、良くは見えてこない。だが、こんなシナリオがちらちらしだしたかな、ですね。内乱状態は当然、再度の軍事制圧の口実になりますね。そして、イラク国民にアメリカのやることに文句を言わせない。

イラクに強硬独裁政権が生まれる可能性もあり、ですね。

>やっばり  斉美の話

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/08 00:43 投稿番号: [35888 / 118550]
>俺も高校野球は大好きです。

それは良かった。
夏の大会歌、「栄冠は君に輝く」、あれいいですね。炎天下、練習に明け暮れる青春、勝っても負けても得るものは大きいと思います。
若い時分には、誰しも、無垢で純粋なところがあり、甲子園の球時を見ていると、清清しいです。

じゃ、遅いんで、また後ほど。

やっばり  斉美の話

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/08 00:30 投稿番号: [35887 / 118550]
スコッチ君でしたか。俺も高校野球は大好きです。

>高校野球は純粋でいいですね。試合後の涙、ありゃほんものですよ。プロスポーツにはない、感動がありますね。

同感   !!

>そうですね。俺はどっちだっていいんですよ。お互い学ぶものがあれば進歩じゃないですか。負けるが勝ちなんてこともあるし。


そうだね、学ぶものあれば進歩ですね。俺も掲示板のことだし、最近忙しくなって、アホネタ飛ばしながら(もともとアホネタ系だが)、適当に遊学てとこかな。

訂正

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/08 00:25 投稿番号: [35886 / 118550]

理論


論理

へ?

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/08 00:22 投稿番号: [35885 / 118550]
>論理じゃなくて、直感、感情をもとにした相手には絶対勝てませ〜ん。



理論と言う単語知ってたの?

意味は?

使い方は?

ガムバッテネ♪

kamakura2ssさん、すみません。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/08 00:17 投稿番号: [35884 / 118550]
>頭が変な方向へ向かいそうだ。

このトピは「トンデモ」です。

純粋にトピ主をいじくるトピになっています。

笑いながら、物理が少し勉強できるトピです。

学習効率は悪いのですが、酒を飲みながら笑って物理の端を覗ける所が存在価値でしょうか。

今年立ち上げて2ヶ月一寸で2千件を超える書き込みのある驚異的なトピでもあります。

軽い乗りで引用しました。

議論に絶対勝つ方法

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/08 00:12 投稿番号: [35882 / 118550]
>>平等に言ってあげなよ。

>定番!   決まり文句!   子鼠の八つ当たり。

論理じゃなくて、直感、感情をもとにした相手には絶対勝てませ〜ん。

男:「なんで、そんなことするんだよ〜」
女:「だって、そうしたかったんだも〜ん」

勝てませんな〜

あっ これは、鎌倉さん

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/08 00:12 投稿番号: [35881 / 118550]
今晩わ。

いずれにしてもいよいよ大変なこってす。

イラク人も悲惨な血を流しており、やっていることははちゃめちゃに
見えるけど、
したたかに超大国米国を翻弄していると言うこともでき、
バチダッド陥落時には
正直ここまで反抗するとは予想外でした。

もし簡単にイラクを制圧していたら、中東民主化ドミノ倒し政策で、
悲劇が拡大して米国自体も中東も更に大きな戦争を抱え込んで
しまったかもしれないので、
アメリカは速やかに撤兵して謝罪、イラク国民に過ちを目覚め
させてもらったと感謝しないといけないと思うけど、

やっばり感謝なんかしないよね。

生ハムさん 引用の メツセージに

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/08 00:06 投稿番号: [35880 / 118550]
やけに、「膜」、「膜」と『膜』が出てくる。

続いて

>別の楽しみ方もありますが

となると、頭が変な方向へ向かいそうだ。

ナマハムくん

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/07 23:57 投稿番号: [35879 / 118550]
空しさねえ。

不毛な対話は、確かに空しいです。

祇園精舎の鐘の音が聞こえてきそう!

あっ そういえば 斉美高校

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 23:53 投稿番号: [35878 / 118550]
上甲監督の亡き奥さんの話していたのは、スコッチ君だったのかな。愛媛野球の真髄は「勝つ試合でなしに、負けない試合をする」というところだが、この粘り強さが俺は好きだ。負けないでやっていて、最後には勝つ。

>俺、面倒なの嫌いなんだよね。

こちらも同感。アレはプロだけど、勝てなくても負けない議論やっていれば面白くなる。

プッ

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/07 23:52 投稿番号: [35877 / 118550]
>平等に言ってあげなよ。

定番!

決まり文句!

子鼠の八つ当たり。

ps

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/07 23:48 投稿番号: [35876 / 118550]
>分からん者には、分からん!

これ、トピ主の決まり文句

これで検索すると・・・・・。

竹内案山子?

>。。。。。あっそれね

投稿者: venture_2016 投稿日時: 2004/04/07 23:48 投稿番号: [35875 / 118550]
>人は自分のレベル以上のものを認識できない。したがって最低レベルの人間が自分を最高レベルだと思い込むことはありうるだけでなく最低レベルの人間ほど自分が最高だとうぬぼれているものである。

ここのトピの、名前は言いませんがXX狂師とか、生ハXとか雅XXにも、平等に言ってあげなよ。

なんでも平等じゃないと気に入らない人だからねぇ。

横レス失礼

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/04/07 23:44 投稿番号: [35874 / 118550]
あのお方とのやり取りは、こちらの方とのやり取りのような空しさを感じるのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835547&tid=a1x7na4obcabebea4ra47a4fa4a4a4ja4a4a 1y&sid=1835547&mid=1&type=date&first=1

又別の楽しみ方もありますが。

カマクラくん

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/07 23:40 投稿番号: [35873 / 118550]
いやいや、俺は、そんないいもんじゃないですよ。

一人で、トピずれの野球解説ですましとけばよかったのにね・・・トホホ

俺、面倒なの嫌いなんだよね。

アオバくん

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/07 23:32 投稿番号: [35872 / 118550]
>莫大なエネルギーを要するのよ。あの方とやると。

そういう予感。やだねーー。

だいたい、俺は、ひとりごと言ってれば満足な方で、ややこしい言い合いは避けるポリシーなのに、どうなってるんかねー(ボヤキ)。

横レス 失礼 スコッチ君

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 23:26 投稿番号: [35871 / 118550]
青葉さん言うように、スコッチ君は結構論客と俺も感じる。

>アオバシラトリくん

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/07 23:25 投稿番号: [35870 / 118550]
>何ならバトンタッチする?

遠慮します。莫大なエネルギーを要するのよ。あの方とやると。(笑)

あっ これは ウィン君  

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/04/07 23:20 投稿番号: [35869 / 118550]
>▲どっちが本当かね?今までの経過からは困難な道を選びそうな気がする。

この矛盾するかの2つのニュース。正直、判定しかねる。

私兵組織「マフディ軍」の壊滅作戦に着手するが、アルバイン控えて、しばらく「全面戦争」は避ける、様子を見るとも解釈される。

シスタニ師とサドル師は、「反占領」では一致していると小生は見てる。今回の事件でも、サドル師のスポークスマンは、シスタニ師から連帯のメッセージを受け取ったとしている(昨晩のアルジャジーラネット)。

シスタニ側がサドル師に、紛争の平和的解決を説得しているとの話もある。

イラク情勢の重要な局面にあるだけに、米側としては苦しい対応を強いられているのではなかろうか。

そっか

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/07 23:16 投稿番号: [35868 / 118550]
>ベンンチャ君 賢いくせに減らず口を発信する君に興味があるね〜。

venture君って、能ある鷹は爪を隠していたのだな。

本気出してよ。本気ぃ、本気ぃ。

それともぉ

>人は自分のレベル以上のものを認識できない。

俺が認識できないだけの話かな。

いずれにしても、みんなを承服させてくれ。
眼から鱗だって、一皮むけたいよぉぉ。

アオバシラトリくん

投稿者: scotch323 投稿日時: 2004/04/07 23:05 投稿番号: [35867 / 118550]
またまた、挑発してしまったかな。

>結構論客だろ?

そんな。
素人ですよ。
何ならバトンタッチする?

このトピがなぜ掲示板トップにないの?

投稿者: sasurai_sennin 投稿日時: 2004/04/07 22:59 投稿番号: [35866 / 118550]
イラクはアメちゃんの介入後、1年経っても収まらず、泥沼化している。
しかるに、ニュース掲示板トップには「テコンドー・・・」とか「消費税総額表示・・・」とか[タイヤ脱落・・・」とか「週刊文春の販売・・・」とか、ショウモナイ小さい問題ばかり挙げられている。どういう基準、どういう理由で選択しているのか管理者の感覚を疑います。

スコッチ君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/07 22:57 投稿番号: [35865 / 118550]
>勝ち目がないから、退散か。じゃあ、こちらは、論破したと言うことで、勝利宣言!!!

おおー、凄い事言うね。このままおとなしく引き下がるとは思えん。
どうでもいいけどスコッチ君慣れてるね。結構論客だろ?

ベンンチャ君

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/04/07 22:51 投稿番号: [35864 / 118550]
賢いくせに減らず口を発信する君に興味があるね〜。
一回議論してみたいんだけど。
うーん、やり込められてブルーになりそうだから辞めよ。

もっと書いて(笑)
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