対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>いいとこ突いている

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/05 14:33 投稿番号： [35562 / 118550]

>>
国際政治をファンダメンタル分析するとどうしても行き着く結論は君と同じようになっちゃうんだよね。
>>

イラク撤退問題も、アメリカの経済構造などを視野にいれると、そう簡単に実現しないですね。

混沌としてくれば、国連などが出る他はないのですけど、国連に全権委任などできない事情があるのがアメリカ…。
なんとしても、せめて、石油利権くらいは手に入れないと、立ち行かない。簡単に手を引く訳にはいかない事情がある…。これは政権が替っても事情は同じだろう。
それに同盟国などに、軍事費負担なども、分担してもらいたいという事情も隠れているだろう。

イラク攻撃は、中国などへの示威、軍事産業などからの選挙資金の流入、ユーラシアでの拠点、同盟国などのからの資金集め…。いくつもの目的が隠されていますね。

とくに、これからの日本の立場を固めさせるという意味もありますね。立場を明確にさせて、軍事方針など方向を決めさせる…。一石何鳥を狙っている…。失敗すればすべてが瓦解しますけど、簡単にイラクから完全に手を引くことはできないね。

ヨーロッパ勢との力の綱引きも中東問題にはある…。ロシアも中国もユーラシアは狙っている訳だし…。アメリカも中国もこのままでいけば、石油など消費量の大部分を輸入に頼ることになる。

国連が後始末に乗り出すにしても、アメリカはいろいろとゴネるね。ゴネざるを得ない。イラク撤退は容易じゃない。できない事情が多すぎる訳だ。

テロとの闘いも容易じゃない。相手はファントムだもの。だが、引けない。

日本の自衛隊は、状況を見ていると、やはり、軍隊と言っても特殊な軍隊だと見られている様子が窺えますね。軍隊には違いないだが、侵略性は低い。そんな見方が窺えますね。それで日本には期待が集まる訳だ…。同じ軍隊でも好意的な視線がある。ある意味、日本には、只今、神風が吹いている。
だが、中東は難しい。ひとつ間違うと泥沼化する地帯です。簡単には読みきれない人たちだ。ヨーロッパに侵略されている歴史も長い。抵抗の歴史は長い。単純じゃないですね。一筋縄ではいかない人たちだ、ということは忘れてはならないでしょうね。

神風も誤ると転覆しますね。

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＞運命共同体

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/04/05 13:42 投稿番号： [35561 / 118550]

もちつもたれつ、お互いに必要してるはずなのに、moriya さんも日本びいきの先入観からぬけられないようですね。

＞日本人の働いた金で、節約した金で米国民の贅沢を支える…。

これはアメリカが日本から借金をしてるという事からきてるのだろうが、その借金とは米国による国債。aoba さんが日本が国債を買わなければ、米国は金利をあげなければいけないと言っている。という事は、金利を上げれば他に買い手がいるかもしれないということ。

日本が進んで米国の国債を買うのは、「巨額の為替介入」によって得たドルを処分しなければいけないため。

そして為替介入するのは、円高が進んでしまうと輸出に頼る日本企業が困るから。つまり日本の経済を支えるための為替介入。

見方によっては、アメリカは日本に国債を売る必要はないが、日本はアメリカから国債を買う必要があるともいえる。つまり、どっちもどっち、もちつもたれつの運命共同体のはずなのに、

「日本人の働いた金で、節約した金で米国民の贅沢を支える…。」

と言い出すものがでてくる。そしてこういう発言は以前にも耳にした事がある。

これは反米を煽る日本のマスゴミが日本に浸透させてる思想だとしか思えない。

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いいとこ突いている

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/05 13:32 投稿番号： [35560 / 118550]

守屋君、いいとこ突いているね。かなり感心しちゃったよ。特に中国、北朝鮮の攻撃云々から部分正義の下りまでは見事に今の日米関係を描写している。
国際政治をファンダメンタル分析するとどうしても行き着く結論は君と同じようになっちゃうんだよね。
一蓮托生か。この言葉が出てこなかったから運命共同体という言い方で濁したがこっちの方が的を得た言い方だね。

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＞ＮＹタイムス

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/05 12:50 投稿番号： [35559 / 118550]

＞こんなのは、日本の新聞では出せないだろうな。発行差し止めぐらいにはなるかも。

それが出来ないのが言論の自由、出版の自由が尊重されるアメリカのいいところでもある。にもかかわらずブッシュ政権がメディア捜査をしているなんてアホなことを本気で信じてるひとがいるんだからあきれるよ。

この間田中まきこの長女の離婚の話しが雑誌に載って発行差し止めになったという話しをきいたけど、アメリカではこういうことはあり得ない。以前にブッシュ大統領の双子の娘達が偽の身分証明書をつかって未成年なのに飲酒しようとしてつかまったことがあるが、それも次の日には大々的に新聞には載るはテレビ放送はされるはで大騒ぎになった。ブッシュ政権がメディア操作していたらこんなことが報道されるわけがない。

日本の方がよっぽど情報操作が激しいとみえるね。

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セキュリティー関係者

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2004/04/05 12:50 投稿番号： [35558 / 118550]

日本ではファルージャの事件はあまり関心が無いようです。

民間人に被害が出るのは初めてでは無いからでしょうか・・・

さて！NYタイムスの記事を紹介してくれてありがとうございます。
正直、彼等の氏名が出るとは思ってもいませんでしたが・・・
一応は民間企業であるのとアメリカと言うお国柄かもしれません。

************************************

さてモリヤのオッサンもこの『民間人』に非常に興味を持っているようで・・・

同じNYタイムスに彼らについての記事がありました。
http://www.nytimes.com/2004/04/04/weekinreview/04glan.html

記事では
”Modern Mercenaries”『現代の傭兵』と題していますが。
個人的には傭兵と言う表現も違うように思えます。
日本で警備員と言うとデパートの警備のオッサンって感じで『警備員』と言う表現もピンときません。

”security contractors”と表現している英字新聞がありましたので

『セキュリティー関係者』としたほうが判りやすいかも知れません。

************************************
『セキュリティー関係者』が従来の傭兵とは違う理由として

殺された４人のうちの一人は米海軍特殊部隊出身でしたが
彼等は自分達の高度な戦闘技術・知識を提供するビジネスマンと言えます。
グローバル化が進む中、『セキュリティー』も必要な分野となったと言えるのでしょう。

NYタイムズは登録しなければ読めないので英語が不得意なオッサン連中には少々かったるいでしょうが

『セキュリティー関係者』の勤務中の写真がありましたので
私のプロフィールにアップロードしておきます。
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/a6473eb3/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/%a5%bb%a5%ad%a5%e5%a5%ea%a5%c6%a5%a3.jpg?bccktbvBLADhdgYG
一見の価値はあり、『民間人』と言う表現が不適切である事がこれ一枚で良く判ります。

補足説明を加えると
・サングラスを掛けるのは威圧感を出す為と視線を隠すため。
・所持している自動小銃はコンパクトに折りたためるが米軍が使用している新型のM16
３０連発の弾倉にグリップ付きは短時間に多量の弾丸を撃つことを目的としている。
また、照準器がついているがこれは低倍率の照準器で
狙撃手が長距離の敵を狙う物とは異なり
近接戦闘時に早く簡単に正確に狙える照準器。
・非常に判りにくいが耳にイヤホンを付けており
無線で緊密なコミュニケーションを取っている。
・引き金に指を掛けず、人差し指を真っ直ぐ伸ばしているのは誤射を避ける為。
（映画と違って軍隊ではギリギリまで引き金に指を掛ける事を禁じている。）
この動作で彼等が軍隊で厳しい訓練を受けていた事が推測できる。

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＞>>やはり民間人ではない

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/05 12:46 投稿番号： [35557 / 118550]

>>
経済的側面からイラク戦争を見るとどうしてもこうなっちゃうんだよね。
>>

うん。そして、アメリカは、政府も国民も借金で贅沢な生活をしている次第…。一旦、贅沢になってしまった生活は、簡単には改まらない。国民に強要したら暴動がおきるだろうね。国家も個人も借金まるけ。だが生活水準は下げれれない。どっかで、戦争をしていないと、経済が成り立たない状況というか構造ができてしまっているだね。

>>
日米は悪い意味でも運命共同体となっているのだ。ブッシュだろうとケリーだろうと日本無しではアメリカは国家として運営出来ないし日本も然り。
>>

うん。アメリカは日本というパートナーがいないと、国家財政すら支えられない。日本がアメリカに貸している金を完全にひきあげらたらドルは基軸通貨の地位を失いかねない。

日本の方は産業など実質経済も金融もアメリカなしでは、端から成り立たない。
一蓮托生なんだわ。

経済の打開のために戦争を続ける。日本も支持する以外の選択肢がない。国防などという必要もない。武力行使も賛同する以外の選択肢がないんだわ。
賛同すれば、派兵も必要になる…。

日本は、派兵などの分かりやすい事柄以上にアメリカを支えざるを得ない。
経済が一連託生だ…。日常生活の経済基盤が共通なんだわ。
目下は日本がアメリカの地位を支えている。もう少し対等の地位でものをいい、希望を言っていい。だが、圧倒的な軍事力の前では不可能…。

そして、中国も経済では、アメリカと一蓮托生の道を歩み始めている。中国もアメリカや日本がないと、経済が成り立たない…。

だが、中国はアメイカと対等にやり合うことを真剣に考えているんだろな。
だが、違うぞ…、とのデモンストレーションがアフガン攻撃でありイラク攻撃なのだろな。軍事で対峙できるというなどという錯覚や幻想は捨てさせてやるさ…、これが中国向けの本音だろうな。

アメリカよ失敗するな。やるなら、見事にやってくれ、帝国の信望を担ってくれ…。

そして、対中国問題…。核武装が浮上してるのだろうな。中国の横暴が目に余れば、核武装しかないのだろう。その当たりは中国も分かっている…。

国際間の力関係、枠組みが大きく替って行く時代…。舵取りは相当に難しい。

金融問題ひとつ取っても、今のままでいいのか、深刻だ。国民の負担した年金まで削って…、医療費も削って…、増税して…。
それでアメリカの国債買いか、と思うと暗澹としますね。

日本人の働いた金で、節約した金で米国民の贅沢を支える…。生活を支えている日本人は切れまい。攻撃されたら、アメリカの血を流しても守る他はない。これが日本の安全保障の現実の姿…。ま、中国や北朝鮮というか朝鮮半島が日本を攻撃はできまい。攻撃されたら、守ってくれるのか。守ってくれるのだ。守らないと自分たちが危ないからね。

だが、血となると不満がでる…。何故、俺たちばかりが血を流して日本を守るのだ。部分正義ですね。だが、この部分正義は分かりやすい…。

アメリカよ、健全であってくれよ…。日本人は戦争が嫌なのだ。戦争の本当の姿と行き着く先を知っていますからね。そして、東洋は、西欧のように感情的じゃないし、好戦的な世界でもない。

だが、中国が舵とりを誤って内戦などになると、きついですね。何もかもが…。

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＞日本びいきのaobaさんへ。

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/05 11:48 投稿番号： [35555 / 118550]

純粋に経済的側面から書き込んだから日本寄りに書いたつもりは無いよ。何でドルを買え支えなければいけないか？という君の疑問も最もだ。これを説明するには経済的側面だけでは無理。政治的視点からの説明も加味しないとね。
為替利益を追求するのであればドルに固執する必要は全く無い。そこをまず認識して欲しい。
君の言う利子を稼ぐというのはこの異常なドル買いの現状では二次的なものだ。
ユーロでもポンドでも豪ドルでも良い訳だ。何ゆえ年間輸出総額の三分の一を叩いてまでドル買いに充てる必要があるか？と考えるとどうしても経済的側面では説明出来なくなる。
有力な説として日米政府間の密約説。単純に日本側がイラク戦争の資金として現ナマを渡せば手っ取り早いのだがこれをやっちゃうと日本国民がブーイングを起こす。事実、湾岸戦争の時９０億ドルの拠出をして国内で批判は多かった。今回は日本政府は見かけ上の支援金額を少なくする必要性に迫られていたと推測出来る。米国債を購入する事によって間接的に経済援助をして日本国民の目をそらしている。ドルは今非常に弱い。日本が買い支えなければドル安が加速する。日本から見ると極端な円高基調は困るのだ。
日本の貿易相手国としてアメリカはダントツだ。最近は対中輸出も伸びているがやはり米国無しでは日本は成り立たない。米国がモノを買ってくれるから日本は石油代金も払える訳だからね。長期的な円高になると日本の輸出産業はダメージが大きいのだ。競争力が著しく低下するからね。だからドルを買い支えて急激なドル安にならないように介入する訳だ。一方米国から見てみよう。米国側から見ると日本が国債をたんまりと買ってくれるおかげで金利を上げる必要が無いのだ。日本が買わないと金利は間違い無く上昇するよ。君が仮に国債買おうとしたらやっぱり利息は大きい方が良いだろ？低かったら他の金融商品を買う確率が高くなるからね。日本は低金利でも国債を買ってくれるから金利上げずに済む訳だ。金利が低ければ米国内で仮にお金を調達しようと思えば安く調達出来るから景気上昇期待が膨らむという図式。

悪い意味での運命共同体とは仮にどっちかが経済破綻したら相方にも飛び火するという意味さ。勿論日米が破綻すれば世界恐慌の引き金にすらなりかねない。二国間の運命どころではないかも知れないがこればかりは市場原理に委ねるしか無いね。

ＰＳ
日本びいきなのは当たり前だよ。日本人なんだから。自国をひいきしないで一体何処をひいきす

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＞勢力争い：抗議デモと衝突、２４人死亡

投稿者： venture_2016 投稿日時： 2004/04/05 11:37 投稿番号： [35554 / 118550]

＞６／３０で自治が始まって連合軍が少しづつ撤去するのを待ってからのほうが勝ち目があるはずなのに。

撤退後を見据えた勢力争いに過ぎんと思いますがねぇ。

米国は当初の目的は達したんだから、後は下衆な民衆にやらせとけば。

内戦が起こるのは間違いないね。基本は油田を除けば、あんな国の政治はどうなってもかまわねぇってことよ。不穏な動きが出ればまた叩けばいいんであって、それまでは当分、泳がせておけばいいじゃなの。これ国際政治の基本。

それより、ニューヨークの貿易ビルはやく立て直した方がいいよ。

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＞売国奴

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/05 11:09 投稿番号： [35553 / 118550]

これこれ、

売国奴と言うのは、

現政権と、

その取り巻きと、

君たち、

ぶら下がりの事を言うのです。

日本語は、

正しく使いましょう。

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＞You disgust me!

投稿者： pierrot_efarlla 投稿日時： 2004/04/05 10:53 投稿番号： [35552 / 118550]

なんか恐い....
エクソシストみたい

○○が神父に向かってよくこんなセリフ吐いてなかったっけ？

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＞テト君へ　暖かくなって

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/04/05 10:31 投稿番号： [35551 / 118550]

日本も暖かくなってきましたか。僕が住んでる所は砂漠気候で夏は猛暑ですが、空気が乾燥してるのでなんとか過ごせます。どうでもいいことですが、正面教師さんがイラクでナツメヤシ園が米軍のよって破壊されたようなプロパガンダ記事を紹介してましたが、僕の住んでるとこはそのナツメヤシの名所でもあります。イラクと気候が似てるということです・・・。

＞折りにふれ、機会あれば何かと議論せんかね。

このトピには、私生活に支障をきたさない程度にこれからも参加させてもらいます。が、今週末はちょっと度がすぎてしまいました・・・。

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日本びいきのaobaさんへ。

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/04/05 09:59 投稿番号： [35550 / 118550]

ちょっと意地になってしまってる自分が情けないが、aoba さんの「一石二鳥のドル買い介入」は、日本だけが一方的に米国経済を支えてるという風に解釈できるので反論します。(敗者復活戦ということです)

反論になる資料。
急増する政府保有米国債
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo124.htm

＞日本のドル買いは米国財政赤字とイラク戦争の戦費調達という二面性を持っているのだ。これが一石二鳥のドル買いという意味。

aoba さんの投稿を読んだ多くの日本人は、「なんで日本が米国の財政赤字の穴埋めしなきゃいけないんだ。米国なんて見捨ててしまえ」と怒るでしょう。意図的か無意識か知らないが、aoba さんは肝心な事を言い忘れている。それは、日本はアメリカに強制的に国債を買わされているのではなくて、円高・ドル安を阻むための巨額の為替介入によって得たドルの投資先として米国債を買っているということ。そしてそれは円高を防ぐ効果の上に国債の利子によって儲けるという日本にとっての一石二鳥だということ。

＞日米は悪い意味でも運命共同体となっているのだ。

どうして「悪い意味」なのか知らないが、アメリカと運命共同体ということは、幸運な事だと思う。中国やロシアとの運命共同体の日本だったら・・・なんて想像もしたくない。

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ＮＹタイムス

投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2004/04/05 08:42 投稿番号： [35549 / 118550]

4月3日のＮＹタイムスの現物を見ることができた。

確かに一面につるされた死体の写真、Ａ12面に焼け焦げた死体をスリッパみたいなもので叩いている現地人の写真がくっきり。

気持ちが悪くて、読む気もしない。

こんなのは、日本の新聞では出せないだろうな。

発行差し止めぐらいにはなるかも。

（関係ないけど、アメリカの新聞はどうしてこう宣伝が多いのだろうか？

読みにくいことは無いのだろうか？）

事件の起きたファルージャはという町は、イスラム教というより原始的な遊牧民の性格を残す部族制の強い復讐法に支配された町という分析もある。http://www.csmonitor.com/2004/0402/p01s04-woiq.html

ついでに今回の事件の被害者の氏名すら出していないとする日本の新聞の記事を見たけど、なんかの勘違いだろう。

被害者に関する記事
http://www.nytimes.com/2004/04/03/national/03VICT.html?pagewanted=2

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＞＞＞やはり民間人ではない

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2004/04/05 08:27 投稿番号： [35548 / 118550]

投稿「３５５２８」は、投稿後、【日刊ベリタ】で、有料記事になっている事に気づきました。

星川淳氏、ベリタにご迷惑をおかけしました、ごめんなさい。

そこで、ヤフーに【削除】していただきました。
迅速ですね・・・ヤフー・・感謝です。

もし、ご覧になりたい方がいたら・・・↓

【日刊ベリタ】・・この記事は【50円】ですから、ご覧になってください。
国内では余り報道されてないようですから。

http://www.nikkanberita.com/

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syoumenkyousi

投稿者： saigoutakamoriheiseiishin 投稿日時： 2004/04/05 08:04 投稿番号： [35547 / 118550]

売国奴

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金があるのに時間がナイ

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/04/05 06:41 投稿番号： [35546 / 118550]

世界にたかだか10万人の従業員を抱える我がカンパニーとしては、世界200カ国の動きを見てなきゃあならん。

イラクにばかり関わってはおれない。ベトナムの鳥インフルエンザも気がかりだ。

・・・ううう・・仕事しなくっちゃ・・・。

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傘がない・・・。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/05 06:22 投稿番号： [35545 / 118550]

　　　テレビでは我が国の将来の問題を
　　　誰かが深刻な顔をしてしゃべってる
　　　だけども問題は今日の雨　傘がない
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　　　行かなくちゃ　君に逢いに行かなくちゃ
　　　雨にぬれて行かなくちゃ　傘がない

※ ・・・・・仕事しなくっちゃ・・・・。
・・・・・・・時間がない・・・・・。

・・・・・ううう・・・(;-_-メ;)

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カカシ君も　面白い !

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/04/05 06:19 投稿番号： [35544 / 118550]

カカシ　 wrote:
>なぜならこれらの人々には頭から議論をする気などないからである。

といいながら、小生など宛に、長文のレスをつけてきているではないかねぇ。

そういう形でもイイですよ。間接的な議論になる。反論はゆっくりとさせていただく。

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テト君へ　暖かくなって俺もなにかと

投稿者： kamakura2ss 投稿日時： 2004/04/05 06:06 投稿番号： [35543 / 118550]

仕事などで忙しくなってきた。折りにふれ、機会あれば何かと議論せんかね。

テト君　 wrote:
「>反米の中にテロを擁護してるような発言をする人がいませんか?kamakura さんはその話題から逃げている!」

なるほど、良く君の発言を読んでみると、俺のレス、不足していた部分があるようだ。
それは、「反米の中にテロを擁護してるような発言をする人がいませんか?」との君の質問に答えていないようだ。この部分研究させてもらう。

それでは又・・・。

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＞君は一体何なのさ

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/04/05 05:51 投稿番号： [35542 / 118550]

＞だったらマスコミを揶揄したマスゴミと称して相手に踊らされていると断言した君は一体何なのさ。

これに挑発されましたね。要するに痛いとこをつかれた訳だ(負け惜しみです)。堂々巡りの議論は遠慮するといいながら、ここまで乗せられてしまった僕の負けです。一本やられました・・・。

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露西亜とチェチェン

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/05 05:50 投稿番号： [35541 / 118550]

朝ラーメンさんは対イラク武力行使の貴重な攻撃材料を見逃しているね。

ここでおもしろいことに私は朝ラーメンさんに同意する。世界が何故か露西亜とチェチェンのことに関心をしめしていないという点で。

チェチェンは露西亜からの独立を要求して露西亜で鉄道ぶっとばしたり、劇場乗っ取ったり、アパートをふっとばしたり、ひどいことをもう十年くらい繰り返している。その度に露西亜の対応は徹底的に武力行為だ。これによってどれだけチェチェンの一般市民が殺されたのか、あんまり批判がでないね。イスラエルなんかの比ではないはずなんだけど。

さて、こうやって露西亜がずっと武力でテロに対応しているにもかかわらず、チェチェン問題は全く解決していない。

＞イラクに限らずもはやテロは、世界的に拡がってしまっている印象が強い。それを悟られまいとするかのように、イラクでの事件が強調される。

朝ラーメンさんもイラクにこだわり過ぎて、武力行使がテロに効果がないというせっかくの機会を逸してしまったよ。

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＞>やはり民間人ではない

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/05 05:31 投稿番号： [35540 / 118550]

＞本当のところ、何が起きているのか。確かに圧倒的な軍事力を誇っているアメリカですけど、経済は酷いことになっている…。

ここのトピでも金融絡みの話する人いたんだね。一応俺そっち方面本業だから補足してみようかな。

＞日本もお付き合いするしかない状態で、３２兆円とか、物凄い金額のドル買いをしている…。マスコミも政治家も騒がないですけど、大丈夫か。

何でお付き合いする必要があるかという事を補足しよう。日銀がここまでドルを買い支える理由は一言でズバリ「一石二鳥のドル買い介入」。ドル買いというよりも米国債を日本が買い支えているのだ。一体幾ら位買っているか知ってる？
今手持ちのデータで日本円で言うと本年１月の単月で約７兆円。国債だから必ず償還期限というものがある。アメリカ政府は償還日に利息を付けて返さねばならない訳だ。当然これは米国市民の税金で賄われる。日本がどれ位年間ドル買いしているかといえば約２１兆円。対して日本のＧＤＰ総額が５００兆円。輸出総額が約６０兆円にしか過ぎない。本来この６０兆円を確保する為に三分の一に当たるドル買いをする理屈が全く無いのだ。そうなると別の理由があると断言せざるを得ない。前述の米国債は結局は米国市民の税金だ。米国の巨額の財政赤字を日本が米国債を買い支える事で阻止している。もう一つはイラク戦争の戦費調達。今増税するとブッシュ支持率に影響が出るのは明らかだ。米国債という伝家の宝刀を発行して日本に買って貰う。米国市民は税金の先送りとなる訳。償還期限が来た時の米国の大統領が誰か知る由も無いがその時の大統領は非常に不運だと言えるね。日本のドル買いは米国財政赤字とイラク戦争の戦費調達という二面性を持っているのだ。これが一石二鳥のドル買いという意味。

＞日本だけがアメリカの手前、ユーロが買えない状態になってきているみたい…。ユーロを買うために売られるドルを日本だけが支えているような状態らしい。

これで解ったでしょ？何で日本がシャカリキにドル買いをするか。日米は悪い意味でも運命共同体となっているのだ。ブッシュだろうとケリーだろうと日本無しではアメリカは国家として運営出来ないし日本も然り。自民だろうと民社だろうとアメリカを無視する事は不可能なんだ。小泉が（というより自民党）ここまでアメリカに肩入れするのは、せざるを得ないという裏事情が働いている。
経済的側面からイラク戦争を見るとどうしてもこうなっちゃうんだよね。

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今まさに（情報）世界戦争

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2004/04/05 05:22 投稿番号： [35539 / 118550]

（１）普通の民間人じゃなかった。
（２）スペインの列車爆破犯人が追いつめられての自爆・・・映像がかなりタイミング良く存在する。
（３）バグダッドの暴動で、スペイン群を中心とした連合軍が銃撃
（４）パウエル国務長官が、生物兵器に対して、「間違いだった可能性がある」と認める。
（５）タリバンが、自爆テロ２０００人を組織したと発表
（６）イラク暫定政府の受け皿、「統治評拡大」軸に調整
（７）テロ対策で９６億円要求へ＝バグダッド事件教訓に国連総長
（８）シャロン首相と交渉拒否　アラファト議長会見
（９）川口外相訪中で、小泉訪中打診をやんわりと拒否される。・・・恥ずかしい・・。
（１０）ロシア国防相、ＮＡＴＯ部隊の国内受け入れ表明　対テロ予防策
（１１）＜モスクワ＞地下鉄発煙騒ぎ原因は換気装置の過熱か・・先日のクレムリン近くの木造家屋火災といい、何かが起こっているのでは？
（１２）大統領暗殺計画を摘発＝アジャリア側の陰謀と非難−グルジア
（１３）タシケントで新たな爆発＝容疑者３０人拘束−ウズベク
（１４）チェチェンの油田４カ所で爆発＝テロの可能性−ロシア

※イラクに限らずもはやテロは、世界的に拡がってしまっている印象が強い。それを悟られまいとするかのように、イラクでの事件が強調される。真実はともかく、色々な穿った見方ができる情報が多くなった昨今・・・。

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抗議デモと衝突、２４人死亡　イラク中部

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/05 04:55 投稿番号： [35538 / 118550]

【ナジャフ（イラク中部）４日共同】ロイター通信などによると、イラク中部のイスラム教シーア派の聖地ナジャフ近郊で、駐留するスペイン軍主導の連合軍部隊とイラク警察が４日、対米強硬派のシーア派指導者サドル師側近の拘束に抗議するデモ隊と衝突し発砲、少なくともイラク人２０人が死亡し、約２００人が負傷した。駐留するエルサルバドル軍の兵士４人も死亡、９人が負傷した。
　連合軍側の発砲によるイラク住民の死傷者数としてはこれまでで最多とみられる。フセイン政権崩壊１年となる９日を控え、また重要な宗教行事アルバインを前に、シーア派住民の反米、反駐留軍感情が高まり、シーア派地域の中南部を中心に情勢が一層不安定化する恐れがある。
　スペイン軍のエルドン少佐は共同通信の電話取材に「群衆側から発砲があり、連合軍が応射した」と述べた。
　首都バグダッドでも４日、サドル師支持者の集会で、イラク治安部隊による威嚇とみられる発砲があった。

ーーーーーーーーーーー
連合軍側の死亡者はどうやらエルサルバドル人４人で、あとはシーア派のデモンストレーター達のようだ。

エルサルバドルも連合軍に加わっていたのか。知らなかったな。

それにしてもどうして今こういうことをやるんだろう。６／３０で自治が始まって連合軍が少しづつ撤去するのを待ってからのほうが勝ち目があるはずなのに。テロリストもレジスタンスにしてもイラクが平穏だと連合軍に思わせて早く出て行ってもらってから、自分達ですきなことやったほうが有利なんじゃないかなあ。なんで圧倒的な戦力のある連合軍とやりあうのかまったく合点がいかない。

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＞＞＞＞だから言っているの

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/05 04:26 投稿番号： [35537 / 118550]

＞aoba さんのおかげで、kamakura さんに信用ガタ落ちなんて言われてしまい、少々墓穴を掘ってしまったようで、後悔してる。

人のせいにするの辞めて下さいよ。ここの常連で人の書き込み見て簡単に影響受ける人間は少ないよ。自分で考え判断する。鎌倉君にも対しても非常に失礼な言い方だ。

＞＞普段決して使わない敬語を君に使った理由は既に君の本質を見抜いていたからなんだよ。

これは俺の流儀だから気にしないで。どうしても知りたければ言うのはやぶさかでは無いが。

＞人格攻撃してません?

なる？人格攻撃に。だったらマスコミを揶揄したマスゴミと称して相手に踊らされていると断言した君は一体何なのさ。

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議論すりかえテクニ−ク色々

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/05 04:17 投稿番号： [35536 / 118550]

きちんと理屈で議論出来ない人がよく使う汚い手口。すべて相手がもとの議論ができないようにしてしまうのが目的：

１：　わざと誤解手口：　話しのすりかえでもここでよく起きるのは、勝手に人の言ったことを誤解して解釈し、（本当の誤解なのか、わざと解らない振りをしてるのか不明だが）お前は〜ではないか！　と責め立てる．言った本人は説明に追われて本筋にもどれない。

２：　質問攻め手口：　下らない質問を続けざまにして、ひとつ、ひとつ、答える度にそのことはすっかり忘れてまた別の質問。これでひとつでも答えないと議論から逃げているとせめまくる。これってかなり悪質。

３：　証拠要求手口：　きちんとした本筋に関係のあることに対して証拠をもとめるのは当然。私もそれは認める。しかしこの手口はそういうものではなく、２のバリエーションで、下らないことに関して「証拠をだせ」とせまり、相手が時間を無駄にして証拠をもってくると、そんなの証拠になっていないとまた調査をさせる。その間自分は反対意見を証明する証拠の調査は一切しない。

こうやって相手の時間を無駄にさせて相手がいいたいことを言えない状態をつくるのがこれらの手口の目的である。こういう手口を度重ねてつかう人間は私のリストにのってしまう。なぜならこれらの人々には頭から議論をする気などないからである。

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＞>>何や　テト君は

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/04/05 02:06 投稿番号： [35535 / 118550]

kamakura さん、申し訳ない。また誤解を招いてしまったようです。

「逃げている」と言ったのは朝ラーメンさんの投稿の件。僕のミスリード(今はこういう英語も日本で通じんですね)のおかげで、揚げ足をとられた感がありますが、一応感想を投稿したので、「逃げてる」という発言は撤回します。

でも、「>反米の中にテロを擁護してるような発言をする人がいませんか?kamakura さんはその話題から逃げている!」

からテロの定義に関して答えてきたkamakura さんは、「スリカエ」を狙ってるのではという疑いがありますが、詭弁・スリカエを見抜く能力は僕にはないようなので、パスしときます。

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＞＞＞だから言っているの

投稿者： tet010101 投稿日時： 2004/04/05 01:50 投稿番号： [35534 / 118550]

aoba さんのおかげで、kamakura さんに信用ガタ落ちなんて言われてしまい、少々墓穴を掘ってしまったようで、後悔してる。

＞勝手に解釈しているだけ。
どうもこれが僕の墓穴を掘る原因みたいだが、僕の解釈はどういう風に間違ってたのかな?

＞普段決して使わない敬語を君に使った理由は既に君の本質を見抜いていたからなんだよ。

aobaさん特有の「言外の意味が判ってない」とか、「良く考えてみなさい」的な発言みたいですが、意味が判らない。

＞君みたいに議論を避ける臆病な人に

人格攻撃してません?

これは言い過ぎだし、的を得てない。こういう事をしきりに言うから引き下がれなくなる。僕が避けたのは堂々回り。aoba さんとは、スペインでのテロの件で何回かやりとりしたし、「不愉快(マスゴミ)」の件もてっきり「もう無視される」と思ったので止めたまで。それに朝ラーメンさんが登場した頃結構反論してたし、今でもmoriya さんやkamakura さんに反論したりしている。

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日米安全保障条約の実態は、

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2004/04/05 00:06 投稿番号： [35533 / 118550]

心中同盟だったかもしれない。

随分高い平和幻想を買っていたんですね。

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>やはり民間人ではない

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/04/04 23:03 投稿番号： [35532 / 118550]

これは小さいですけど、一部の新聞に出ているようですね。

戦場も含めて警備を請け負っている警備会社の警備員で、武器ももっているし、元軍の人間で訓練も受けている…。

一日10万円になるほどの日当で雇われているという。
実態は、映画を地で行くような命知らずのならず者みたい。実態は傭兵なんですね。米軍は彼らが死亡しても、戦死者には数えなくてもいいので、好都合だとも…。

死体引きづり回しも、こうした実態を知らせたいとの意図があるとすると、どうも拙いですね。
こういう訳の分からない身分の人たちが戦場に押しかける…。実態が傭兵であれば、国境などお構いなし、敵だろうが、味方だろうが、条件次第で誰とでも手を組みそうな人たち。

アルカイダがテロを武器にした新しい形態のテロ組織、武力組織だとしたら、この正体不明の傭兵たちは、何を引き起こすか分からない。

イラクでは、これまでの武力行使では起きなかったことが、エスカレートしている訳で…。何かテロ撲滅のために軍隊を出すなど、空を切っている拳に見えて来て不気味です。

本当のところ、何が起きているのか。確かに圧倒的な軍事力を誇っているアメリカですけど、経済は酷いことになっている…。
日本もお付き合いするしかない状態で、３２兆円とか、物凄い金額のドル買いをしている…。マスコミも政治家も騒がないですけど、大丈夫か。年金や財政赤字など問題じゃない金額のお金を使ってアメリカを支えているらしい。

ユーロなどに逃げる資金も日本が買い支えているらしい。自衛隊派兵どころじゃないことが起きているんですね。

ドルが暴落したり、基軸通過の地位が危うくなったら、只の紙切れのドルを一杯抱えた日本は頓死らしいよ。参りましたね。
アメリカ寄りのはずの同盟国すら、できる限り、アメリカとの距離を取りたいという動きの裏には、こんな問題もあるみたいで、何が起きるのか…。

日本だけがアメリカの手前、ユーロが買えない状態になってきているみたい…。ユーロを買うために売られるドルを日本だけが支えているような状態らしい。

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F１、佐藤琢磨６位入賞

投稿者： scotch323 投稿日時： 2004/04/04 22:52 投稿番号： [35531 / 118550]

初の中東のバーレーンで開かれたF1で、BARホンダの佐藤琢磨が健闘した。チームメイトのバトン（英）は３位で前回に続き、ポーディアムに上った。

過去７連勝したこともあるホンダの復帰の兆しで喜ばしい。故本田宗一郎氏も草葉の陰から応援しておられる。

佐藤琢磨は英語がネイティブ並にうまいなあ。英国に住んでいるそうだが、大したもんだ。

それにしても、毎回毎回、フィラーレのシューマッハ優勝ではおもしろくない。あのドイツ国歌は悪くないが、イタリア国歌はださい。

佐藤に優勝してもらい、コンストラクター（本田技研）としても勝ってもらいたい。日の丸掲揚で、君が代をF1という晴れの国際舞台で聞いてみたいものだ。国威発揚になる。

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シーア派のデモに連合軍発砲、１９人死亡

投稿者： messiah2101 投稿日時： 2004/04/04 22:48 投稿番号： [35530 / 118550]

イラク・シーア派のデモに連合軍発砲、１９人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000011-yom-int

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＞＞＞撤去、撤去といってみても

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/04 22:38 投稿番号： [35529 / 118550]

＞フランスとロシアに治安維持を頼んでみたらどうだい？少なくとも住民はアメリカよりは歓迎するんじゃないの？。
＞＞ご冗談でしょ。

いや、あながち冗談でも無いよ。侵攻した者と治安維持にあたる者は別の者が担当した方が良いと言ってるの。

＞イラクが平穏だと確信したらすぐさま手をひくだろうね。

裏を返せばアメリカ独自の基準で平穏だと確信出来ないと居座り続ける訳か？
親米政権、言い方変えれば傀儡政権樹立迄か？
と言われない為にももうちょっと詳細なロードマップを示して欲しいね。（別に君に示して欲しい訳じゃないよ）

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＞＞遊びしかしらないボンボン

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/04 20:53 投稿番号： [35526 / 118550]

はっきり言ってさ、カカシの趣味や遊び方なんか、それこそ「もうどうでもいいよ。」

カカシが金持ちのご令嬢だろうと、貧乏でやっと中古のパソコンかった人間だろうと、議論で君が勝てない相手であることに変わりはないんだから。これからも君の嘘八百や無知蒙昧なカキコには挑戦させてもらうからそのつもりで。君が世間しらずのボンボンだからって容赦はしないよ。

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＞＞撤去、撤去といってみても

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2004/04/04 20:31 投稿番号： [35525 / 118550]

＞フランスとロシアに治安維持を頼んでみたらどうだい？少なくとも住民はアメリカよりは歓迎するんじゃないの？。

ご冗談でしょ。イラク人だってフセインと仏蘭西の裏取り引きぐらいしってるはずだよ。仏蘭西が治安維持だなんてテロにひとりでもぶっとばされたら逃げ帰るのが関の山。イラク人も仏蘭西人を信用するほどお人良しとは思えないね。

＞イラクが独立したら野心も下心も無いアメリカは速やかに撤退して手を引くんだよね？

イラクが平穏だと確信したらすぐさま手をひくだろうね。アメリカ市民だってアメリカ人ばっかりイラクで死ぬのは嫌なんだから。うちの地元からも犠牲者が結構でてるし、知り合いもイラクに行ってるし、私にも予備軍の同僚や知り合いはたくさんいるんだから、早くイラクが収まってアメリカ兵が帰って来れることを祈っている。

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＞撤去、撤去といってみても

投稿者： aobashiratori 投稿日時： 2004/04/04 19:45 投稿番号： [35524 / 118550]

＞一見同盟がくずれているように見えるけど、本当のところはそんなに変わってないんだろうな。なーに、イラクが独立国ということになれば仏蘭西だって「是非お手伝いさせて、、」とのこのこ出てくるんじゃナイの？

テロリストが黙って見ているとも思えないけどね。撤退すると言っているのは何もイラクが現在暫定政府だからじゃない。自国の兵士が巻き添えになる確率が高く政権存続に関わるからなのだ。
何かとフランスに手厳しいようだがフランスとロシアに治安維持を頼んでみたらどうだい？少なくとも住民はアメリカよりは歓迎するんじゃないの？。イラクが独立したら野心も下心も無いアメリカは速やかに撤退して手を引くんだよね？

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対イラク武力行使

なんだ結局その路線か