対イラク武力行使

アラシはトピの潤滑油
大きな心で受け入れましょう。

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じゃさぁ〜
君はこのトピから統一教会信者は排除するの？


そこまでしなくても

＞心の何処かに、警戒心として残していることは必要ではないだろうか？

でいいんじゃないの？

チミ達はハナちゃんを買ってるかも知れないけど・・・
たまに来てリンク張って帰るだけのハナちゃんより
電波系だけどそれなりの主張をするカカシ君のほうが
キャラとしては有用なんじゃないの？

カカシ氏が信者でも信者で無くてもいいじゃん・・・
間違えた事を言ったら叩けばいいだけでしょう？

それに万が一、彼女が統一教会関係者でも・・・
小娘一人にいい年したオッサン連中が振り回されて・・・
みっとも無いじゃん・・・

俺は来るものは拒まず！
トピの本題にそれなりの投稿を繰り返すキャラならば
統一教会だろうが創価学会だろうが過激派だろうが構わないな〜

ええと、横から失礼します。

カカシさんは、統一教会の信者ではありません。
状況証拠だけなんだけど、ついこないだまで、
朝鮮総連と民団の区別が、素でついていなかったというくらい、
半島関係の情報には疎かったし。

ただ、ブッシュ政権の政策についてはDubya本人よりも理解し
熱心に支持している様子。
Dubya本人よりもWMDの存在を固く信じていたしね。

政敵を潰す手法もDubyaそのままで、投稿33428の口調なんか、
2000年の共和党予備選でDubya陣営がマケインをネガティブキャンペーンで
潰した手法を彷彿とさせるね。

＞needさんも、フロムさんも在米だが、我々とは違う意見であることに考慮に入れておいていただきたい。

　 お久しぶりです、案山子嬢。いきなりだけど僕は、れっきとした日本在住の日本人だよ。
　 ここ最近、市民マラソンの大会で、１０ｋｍほど走ったんだけど、体が思うように動かない。結局、前回と同じ４５分台で、２０秒ほどタイムを縮めただけ。目標にしていた４５分を切れなかったし・・・少し、残念です。高校生の陸上部の選手の走りは、半端じゃなかった。
　 で、このトピのスピードも、半端ではない。これだけのスピードで進まれると、正直自分の身の回りのことで一杯一杯で、ついていけないが・・・
　 以前、このトピでも、統一教会云々の話があったようだけど、最近オウム裁判で、麻原への死刑判決が出た話があったのは知っているかな？ここ最近、駅で自分と同じ世代の人間が、自己啓発セミナーという、変な宗教色めいた勧誘をやっているのを見ると、第２のオウムが出てくるんじゃないかと、少し日本の未来に悲観的になることもある。意見の相違はあれ、自分達の世代が、この国の未来を切り開かないといけないのに、難しい時代になったかなと思う。 　 また、これからも忙しくなるけど、暇が出来れば、このトピでのんびりと書き込みが出来ればいいが・・・

＞またカカシ氏は統一教会のメンバーでは無いと言明しているのに
『踏み絵』を踏ませる必要があるだろうか？

ハハハ、オウム真理教の時にも、「信教の自由」と言うものが邪魔して、行政の入り込むタイミングが遅れて、あの大惨事を引き起こしてしまった、と言うことになっていますよねえ？
本来、政教分離を謳っているのは、歴史的に、宗教が政治に入り込むことで、ろくなことが無かった反省からじゃないの？
アメリカの保守党と、統一教会の関係とか、レーガン時代からのつながりなんか、文鮮明自らが言明しているにも関わらず、誰もが無関心を装っている。
日本の秘書問題なんか、もうずっと以前から指摘されているにも関わらず、一向に改まらない。創価学会というカルト宗教が、政党をもって、与党保守に位置して、日本の政治決定に大きな発言力・影響力を持っているというにも関わらず、これに対しても大した非難はしない。
自分達政治家の目先の利害を正当化するために余りにも憲法２０条で定められてさえいる政教分離の考え方が、蔑ろにされていないだろうか？

オウム以降に、「破防法」の導入は見送られたが、しかし、その反省から、ここのところの麻原裁判で判決とは別に便乗的に出てきた、「当局は、充分な調査の元、問題があると感じた宗教団体に対しては、信教の自由にいたずらに躊躇することなく、早急に内部公開調査に踏み切るべきだ。」と言うような、カルト宗教に対する警戒心は、やはり、このような政治的な話をしている場所では、心の何処かに、警戒心として残していることは必要ではないだろうか？

このイラク問題にも当初は、ブッシュによって、キリスト教とイスラム教との戦いが強調されたように、様々な利害関係の中で、大きく宗教が関わっている問題である。しかもその仕掛けた側の内部に、また別の破壊的カルト宗教団体が関与している可能性がアリ、その意向も資金面をベースにして、大きく繁栄されているかもしれない実態が明らかになってきつつあるときに、その意図的ともとれる情報操作を、未然に防ぎ、逆にその関与を指摘した人に対して、一方的に、人格攻撃はないだろう？

それに対して、果たして情報操作の意図があったのか無かったのか？まずその必然性とその根拠である、内部の人間か否か？・・つまり信者か否か？と言う問題を追求してみるという態度は、特に破壊的カルト宗教である統一教会がからんでいる可能性がある以上、その手を緩めることは、易々とカルトの侵入を許してしまうことにならないだろうか？

※ 先に意図的に、保守系と革新系の新聞社の名前のすり替えをして、情報操作をしようとしたのは、どちらだ？そのことを追求しようとすることは、個人の信教の自由を理由に、間違えているのだろうか？

※統一教会は、イスラム教と同じく、ユダヤ教、キリスト教と同じ神を共有する、文鮮明をメシアとする、いわば文鮮明教（つまりムン教）であり、キリスト教ではないと理解しています。

本当はこれでいいニュースだねって言うつもりだったのに、テロリストが台無しにしてくれたね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000081-mai-int

日系米国人の人と遊んでると、仕事疲れる。マジ議論になると余計だなぁ。

時間差なくならないのだろうかねぇ。

①>あなたはtatugam さんの質問には「自分で研究しろ」とかと言って逃げるくせに、ずるい「おじさん」ですね。

相手を選ぶのは、長い間BBSをやってると、こういう習慣が、身につくものなんでね。

②カカシ君のオハナちゃん問題回答なしだね。あの執拗さは「ストーカー」には入らないのかなぁ。

③>moriya さんも、本人が否定してるのにしつこく「信者かもしれない」と攻撃してきたと言ってるのです。人格攻撃ではないとしても意地悪ですね。
　　 ↓
俺も、カカシ統一教会問題につては、疑惑残ってるがね。少なくとも釈然としないもの感じるね。

②の問題、回答考えておいてチョ。

取り下げちゃったの？？

投稿数が多くて、昨夜は、全部読み切ったら、疲れて寝てしまった・・(^_^;)

趣味で、勝手なこと深夜に書くのがいい感じだと勝手に思っていたんだけど、仕事もあるし、なかなか思うように行かないなあ・・・。


独り言でした。

私はいれてもらえていないと思っていました。

他の方々は私よりずっと知識も教養もある方々だから、私はもう何段か下だろうと思っていました。・・・なんかうれしい！！

しかし、御本人達がどう思っているか？はまた別の話だからなあ・・。ピンクの看護婦さんの話にも入れなかったし・・・ピンクの歯科衛生士さんだったら入れたのになあ・・・

最近冷たいし・・・。多分、私だけ増山麗奈ちゃんのこと少し知っているから、嫉妬しているのかと思っているんだけどね？



しかし、このテトッて人は、私が初めてここで話した人だけど、始めからこういうくだらない策略とか力関係のことばかり考えている、変な人だよなあ・・・自分でつらくならないのかなあ？(^_^;)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=32530
掲示板の中ではYAHOOの投稿規程に反しない限りなんでもありなんだそうですよ。俺はそこまではしないつもりだけどね。

現実の社会でもそうだよねぇ〜〜。特に米国の共和党はこの分野は得意だよね。

しかし、君も旨いところに目をつけたね。はたして、「かかし」の擁護になったのだろうか？反戦の意思表示をしている人の投稿の尻馬に乗って「レッテル貼り」をして、論点をぼかそうとするなんて！！

もしかして、君も「統一教会」の関係者？？

混雑さんとのやりとりで答えたつもりです。確かライターさんが、「本人は否定してるのに、信者だと決めつけるのは人格攻撃」みたいな事を言ってたと思いますが、moriya さんも、本人が否定してるのにしつこく「信者かもしれない」と攻撃してきたと言ってるのです。人格攻撃ではないとしても意地悪ですね。

あなたはtatugam さんの質問には「自分で研究しろ」とかと言って逃げるくせに、ずるい「おじさん」ですね。

それとあなたの質問攻めは「美徳」というよりも「ストーカー行為」だと思いますよ。

では、疲れたのでもう寝ます。

こちら忙しいが、遊んで、いや議論してるのだが。

モリヤ君の投稿のどこが人格攻撃なのかよく分からない。この点返答ないようだが、説明求む。

①分からない事・ヘンだなあと思うことに しつこくレスすることは悪いこととは思わない。そして、真実追求となれば美徳に近いのではないか。

②カカシがひつこく、「ハナ」ちゃんにレスつけておるが、しかも直近の投稿では「個人攻撃」にまで及んでいると小生には受け止められるが。テト君どう思うかね。

③>このトピで議論されてるのは、「対イラク武力行使」。反戦側は議論に負けたどころか、戦争はもうすでに過去の話

意味不明なところあるが、一応答える。
戦闘状態は続いている。イラク復興の話もある。戦争「大義論」もある。

④カカシさんに「おじさんである事を証明しろ」としつこく迫ってましたが

ハハハ、アレはカカシが証拠・証拠と言い立てるものだから、カカシの証拠提示能力をテストしていたのだよ。注意深く読んで欲しいが、しかも、小生は「状況証拠」を求めていた。証明など求めておらんよ。そんなことは掲示板上、証明できるハズなし。

④>マンジュウさんは何を根拠に「仲良しおじさんグループ」なんて言い出したのでしょうかね?

悪いが 　 そこのところは 　 俺は知らん。

＞この達とは、誰のことを言っておるのか。

kamakura
konzatu
messiah
アサラーメン
namahamu

まんじゅうさんの「おじさんグループ」には入れられてないと思うけど、

masajuly

それと、自分ではハイレベルのつもりみたいですが、マンジュウさんも同じ穴のムジナでしょう。moriya さんはまだこのレベルには落ちてないと思うが、どうだろう・・・。

＞こう 言うこと自体、貴君が人格攻撃をしているのではないのかね

承知の上です。ただ、「胡散臭い」も「おじさん」も反戦側からでてきた言葉です。

①人格攻撃でないと言い張るのは勝手ですが、周りはもう貴方達を「胡散臭い」「おじさん」グループと評価してます。

②全くその通り。moriya さんもかなり高等な思想の持ち主だと思われてるはず。そういう人が人格攻撃すると、「高等な政治主張も待てよということ」になる。

③このトピで議論されてるのは、「対イラク武力行使」。反戦側は議論に負けたどころか、戦争はもうすでに過去の話。

④捨てゼリフです。

ところで、カカシさんに「おじさんである事を証明しろ」としつこく迫ってましたが、マンジュウさんは何を根拠に「仲良しおじさんグループ」なんて言い出したのでしょうかね?

>胡散臭いおじさん達、好きなだけ墓穴を掘ってください。

胡散臭いおじさん「達」となってるが、この達とは、誰のことを言っておるのか。リスト提示して欲しい。

こう 言うこと自体、貴君が人格攻撃をしているのではないのかね。

①小生もモリヤ君の投稿のどこが、人格攻撃なのかよくわからないです。

②一般的に、その人と議論する場合、人格や常識論に及ぶ場合もあると思う。フツー世間で政治談義やる場合も、相手の人格・常識を見ながら議論する。いくら高等な政治主張しても、相手が常識がなかったり、人格に疑問持つ場合は、その人と議論するのをやめたり、その高等な政治主張も待てよということになりはしないか。

③>人格攻撃にまわったと言うことは、もうすでに議論では負けたと言うことです。

これは全く意味不明である。小生にはテト君の方が議論に負けてしまったので、スリカエの攻撃をやっているように聞こえる。

④>胡散臭いおじさん達、好きなだけ墓穴を掘ってください。

これはもう、捨てゼリフではないのか。

ケリーのフェニックスプログラム関与説は
やっぱ電波だった・・・

ケリーがフェニックスプログラムの事に付いて証言したので

フェニックスプログラムに関係した士官から文句言われてらぁ〜

http://www.bushcountry.org/news/mar_news_pages/g_030104_O%27Daniel_phoenix_vietnam_vet_kerry.htm

悪りぃ〜悪りぃ〜電波飛ばして・・・

これって、君の言う「人格攻撃」じゃないの？

俺は気にしないけどね（笑）

君も同じレベルだってことかなぁ〜〜

＞人格攻撃はどこなのよ？

＞＞信者だとしても、ちょっと矛盾がないですね。

＞＞どんなに自説が破綻しても平気…。これって、自分の頭で考えていないからかも知れないですね。自分の頭で考えたことがこれだけ否定されたらめげるけど、人の考えのまた借りなら、傷付かないのかも。

messiahさんと全く同じレベルの思考回路。

人格攻撃することで優越感を味わおうとするところが、胡散臭いおじさん連中のひとつの特徴ですね。(moriya さんと マンジュウさんも含まれてます)

もうひとつの特徴は、しつこい!

人格攻撃はどこなのよ？

反論にもなってないよ。日本じゃそれを「捨て台詞」と言うんだけどね。

それと、論議で負けたと短絡させる根拠は？

>正に「気色悪い」んだから仕方ないでしょ。

人格攻撃すればするほど墓穴を掘るだけ。

「私は耐えて、耐えて、耐えぬく平和主義者です」と主張してきたmoriya さんさえも、人格攻撃にまわったと言うことは、もうすでに議論では負けたと言うことです。

反戦仲間の、マンジュウさんにも「人畜無害の仲良しグループのおじさん達」と軽くあしらわれてるし、「胡散臭い」という人もでてきましたね。

胡散臭いおじさん達、好きなだけ墓穴を掘ってください。

＞後にケリーが議員になってから、ベトナムで置き去りになっていたアメリカ兵捕虜の証拠をもみ消したという話しもあります。


これじゃない
http://www.newsmax.com/archives/articles/2004/2/13/165004.shtml

ブルーパーク君が紹介してくれたＨＰにあった。

だけどこのＨＰはチョット電波系だし
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when as a U.S. senator, he was frocked as chairman of the Senate Select Committee on POW/MIA Affairs in 1992.
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ベトナム戦争１７年後に上院の
POW/MIA（戦争捕虜・戦闘行方不明者）問題委員会の委員長になったんでしょう？
１７年後に「証拠をもみ消した」と言うのは中傷系かも・・・

せめて８５年以前のＰＯＷ関係のケリーの言動を持ってこないと
逆効果だと思うよ。

お初ですが、よろしくお願いします。

貴君の投稿 　 よく読ましてもらってます。

最初、貴君のニックネーム見た時は、ブルームバーグNY市長が出演したのかと一瞬ドキッとしました。

ヨロシクね。

大事なのは来年１月から４年間という未来に、アメリカの大統領としていい仕事さえしてくれれば何も問題なし。人生はいろいろある。誰かが生きるのは平和でないと書いていたけど、生きるのは戦いだとも思う。証言で嘘をつく、たいしたことでもなんでもない。ただし証明されればブッシュ陣営はここぞとばかりに攻め立てるだろうし、ケリーに不利になるのは間違いないだろうね。

本文なし

>君自身はこのケリーの過去はどうなの？

タイトルのとおり。政治家に聖人君子は求めません、多少暗い面を見てきている方がむしろ心強い。「どう人々に受け取られるか」さえうまくコントロールできればOK。

>東京ローズ

昨年の4月頃に、「イラク武力攻撃トピ」の方で、話題になった人物。アメリカ憲法にある「国家反逆罪」とからんでの論争でねぇ。1年前の話ですよん♪

ブルーパークさん、フェニックスプログラムのことは私はなんにも知りませんが、それよりも同じサイトにあるケリーの議会での証言の方が恐ろしいと思いませんか？

ケリーはベトナムにおいて、アメリカ軍人がベトナム人を拷問したとか虐殺したとか、実際に見てきたような証言をしていますが、後になって彼の証言はすべて偽りだったことが判明しています。

後にケリーが議員になってから、ベトナムで置き去りになっていたアメリカ兵捕虜の証拠をもみ消したという話しもあります。

そういう事実が明るみに出れば、ブルーパークさんの同僚の退役軍人もケリーを支持などできなくなると思うのですが、どうでしょう？

（今手もとに資料がないので、ちょっといい加減なことしか言えませんが、追って資料を提供します。）

戦争花嫁、東京ローズ、なんていったい貴方は何時の時代のひと？ 　 それから女性の政治的見解は旦那によって決まると言う考えも時代遅れの男尊女卑よね。いっとくけど、カカシの夫は軍人ではないよ。家族に軍関係の人間がいるとはいったけど、それが夫だと言った覚えはないね。

自分と意見の違う人間が多数のカキコをするとノイローゼで、意見のあうひとがそれ以上のカキコをする場合は純粋で熱心ということになるのね。不思議な理屈だ。

私も花の会のメンバーを見習ってもっと多数の投稿をしてがんばるべきでしょうけど、なにせこっちはただのボランティアだから、プロの物量作戦には勝てないわ。

民主党の予選の話しばかりが話題になってるが、実は本日、カリフォルニアでは共和党の予選もあるんだよね。もちろん共和党の大統領候補はブッシュひとりだけど。（過去には同じ党内でも在任の大統領に挑戦する候補者もいた。）もちろんカカシはブッシュに一票いれてきたよ。

実を言えば、カリフォルニアは今すごい財政難。知事のシュワちゃんが色々がんばってくれてるんだけど、彼の提案もこの選挙には入っているので、そっちの方が重要なのである。

本日の暫定憲法調印を妨げるべく、イスラム教徒の祝日を狙っての同時多発テロ。こんな奴らはイスラム教徒の名をけがす、インファデルだね。最初は米軍、それが駄目となると連合軍、効果がないかから外国人一般市民、それも駄目でイラクの軍人、警察官や申込者たちを標的にイラク独立を妨げようとするテロリスト。

それも全然効き目がないとなると、今度はお祈り中の一般市民。イラク国内で各宗派が憎しみアウ事をねらっているのだろうが、私がイラク人ならテロリストを憎むけどね。テロリストたちはみなイランから侵入したそうだ。イラクの国境をもっと厳しく取り締まる必要がある。シーアの教祖、サスタニがアメリカの防御が足りないからだと文句をいってるそうだが、独立したいなら、他国に頼らず自分たちで国境を守っていかねばならんということを、はっきり解らせる必要があるね。

イラク戦争で巻き添えになった一般市民の犠牲者のことで、アメリカに八つ当たりしていたひとたちは、アルカエダにも怒りをもつのだろうか？

それgoogleでヒットしないでしょう？

俺も三週間前に色々検索したけど
ケリーとフェニックス計画は出てこなかったんだ。

で・・・
君自身はこのケリーの過去はどうなの？

＞プロ市民・セミプロ市民と一般ピープルの区別の是非に付いては

俺は素人で、最近、遊び心優先で気まぐれに参加してる者ですが、案山子とか言う戦争花嫁さんは、セミプロと見てる。旦那が米軍人で、可哀想に洗脳されて、日本向けに毎日8本のノルマをこなして、こき使われてるみたいだよ。ノイローゼ気味で、時々とんでもないことを言って嘲笑されたり、まともに読んでる人なんかを激怒させたりしてるみたいだね。戦中の「東京ローズ」を逆手に取った、超タカ派共和党プロパギャンダ垂れ流しのオバサンというところだ。エンターテインメント性があるから、俺なんか爆笑劇場と見てる。明らかにサポートの取り巻き、腰巾着もいるから、それらは、サクラとして軽く扱っておけばよい。ムーニー疑惑は、どうか分らん。どっちでもいいが、ほんとにムーニーさんだったら、ちょっとヤバイような気もする。

対照的なのは、花さんだね。あの人の場合、洗脳されたのではなく、自らの信念をボランティアで実践してるんだろう。普段は討論とかあんまりしないけど、精力的に仕事やって、言うべき時には、オバちゃんなんかに、敢然と立ち向かって、気風がいいね。俺は、ブッシュの戦争屋が、大嫌いだから、ピースイベントを熱心に紹介する花さんを応援してる。

あとは、人畜無害の仲良しグループのおじさん達とか、愉快犯とか、いろいろいるらしいけど、拾い読みしてるだけの新人だから、よく分からん。

http://www.nojohnkerry.org/
ここは反ケリーのネガティブ・キャンペーンに満ち満ちているページ。PhoenixProgramは見つからず。
http://www.rense.com/general10/cia.htm
ここはケリーとPhoenixProgramの接点について書いている。

もしケリーが民主党の指名を獲得するのであれば、当然ブッシュに勝てるという判断があるわけなので、過去の何が出てきても大丈夫という計算があると思う。もしこの過去はヤバイと思えば、他の候補、例えばエドワーズが指名されるんじゃないかな。ま、今日のSuperTuesdayでほぼ候補は決まると思うけど。

君、もしかしてザク？
俺だよ俺・・・

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まぁいいや〜

今は内政干渉の話をしてんじゃねぇ〜のか？
チミが持ち出したのは

国際法に於ける

「交渉当事者『個人』への身体的脅迫」によって結ばれた条約の効果に付いて
考察する時に使う事例だぞ！

何でもかんでもコピペで逃げるんじゃないよ・・・

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ちなみに！それ・・・
現在の国際法上は合法だぞ・・・

今ではサヨチャンズでもそれ出さないぞ・・・

私も「統一教会」にかかわりを持つことは好きではないので、後は皆さんでご検討ください。

まぁ、第一印象としてこの組織は「つぎはぎだらけ」の理論体系でしかないような気がしますね。

以上