対イラク武力行使

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ご機嫌よう。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/20 15:55 投稿番号: [30629 / 118550]
>それにしても第二次世界大戦のことでアメリカを憎んでいる人には結構あったけど、朝ラーメンさんのアメリカへの憎悪は黒船の時代からはじまってるんだから、救い用がナイです。

歴史を勉強していると自認しているこのかかしという人が、歴史から何も学ぼうとしていないことが良くわかる。客観的な事実でさえも、アメリカへの非難となる言葉(事象)は、「反米」「憎米」の言葉として聞こえるらしい。・・・妄想癖もあるのかなあ・・・?


>近代日本の経済成長という誇り高い歴史を完全に否定しちゃってますもんね。

どこですか?
また苦し紛れからでた、いい加減なラベリングですか?
私は現実に起こった日本の過去を歪曲したり、否定したことはありませんよ?


>こんな人に日本人代表みたいな顔されちゃ日本人も迷惑ですね。

米国の工作員の貴方の欺瞞的な言葉の洪水を聞くよりもましでしょう?

というよりも、たしか貴方は、こうやってバカにされることを目的とした、「共産党の工作員」なのだから、このほうが良いのかなあ?


では出かけてきま〜〜〜す。

当初チンプ(ブッシュ)に尻尾を振る

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/20 15:53 投稿番号: [30628 / 118550]
ポチ(小泉)と一緒でチンプ(ブッシュ)に尻尾を振っていたoxnardnokakashi
氏を、雌犬と表現しましたが。

よほど、痛いところを付かれたようで、完全無視になりました。

つまらないことで、噛み付かれなくて助かっています。

もし、五月蝿くなったら、雌犬と呼んでみたらいかがでしょう。

とにかく、小泉同様ブッシュにシップを振りたいようですので。

いいえ、私は英語は解りませんので、他意は(以下省略)

>どこに私がモリヤさんを非難したんだ?

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/20 15:44 投稿番号: [30627 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29655

>>ところで、アサラーメンさんが日本は単一民族ではないと主張したにもかかわらず、「日本民族」と言う言葉を使った人が何人かでてきましたが・・・

>もりやさんもおっしゃっていますが、「無知」から始まるんじゃないでしょうか?勿論、そういう人もいないわけではありませんよ。・・・しかも根が深い・・?

>彼に対して・・・
どうでもいいことですが、moriya さんは女性だと思います。文面から「母親らしさ」みたいのを感じとれないですか?

>アメリカ人が間違えていて、しかもこれはゲームではなくて、リアルな現実だという認識があれば、実際的な私の生活と直接結びつく死活問題ですよ。

>このリアリティを、貴方も感じているのかどうか、疑いたくなる。

意味不明ですが、kamakura さん達と一緒に日本語を推進してるのではなかったのでは?

リアルな現実とは、「現実的な現実」と訳せます。

あなたはいつも矛盾だらけです。

よくわかりました

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 15:36 投稿番号: [30626 / 118550]
tetさんもおっしゃっているように、他人にわかるように優しい言葉で説明できないということは本当は中身がないということなのですよ。

それにしても第二次世界大戦のことでアメリカを憎んでいる人には結構あったけど、朝ラーメンさんのアメリカへの憎悪は黒船の時代からはじまってるんだから、救い用がナイです。

近代日本の経済成長という誇り高い歴史を完全に否定しちゃってますもんね。こんな人に日本人代表みたいな顔されちゃ日本人も迷惑ですね。

じゃあ朝ラーメンさん、御機嫌よう。

これから出かけます。

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/20 15:24 投稿番号: [30625 / 118550]
>あなたのカキコはだらだら長くてよくわかりません。

私が貴方を非難していることが良くわかりましたねえ?
どうしても知りたいのなら、出かけますからその間にさがしておけばいいでしょう?

>客観的な正義がないのに、アメリカが悪いとなぜ判断出来るのですか?   その基準はなんですか?

どの「視点」に立つか?です。

>人殺しと正当防衛の区別もつかないんですね。

イラクの地で、アメリカ人が殺されようとしたのですか?
正当防衛の意味はわかっていますか?

アメリカの恩

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/20 15:19 投稿番号: [30624 / 118550]
BSEの影響で、日本国内産の牛肉が値上がりしている。

肉牛農家にとっては、明るい話題だ。

日本は又、アメリカに恩を受けた。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アメリカ在住の日本人?を騙る方々の言分に似てるでしょう。

要するに、メチャクチャだと言うこと。

あなたにとって日本人とは

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 15:17 投稿番号: [30623 / 118550]
答えをかいたところを指摘して下さい。あなたのカキコはだらだら長くてよくわかりません。

客観的な正義がないのに、アメリカが悪いとなぜ判断出来るのですか?   その基準はなんですか?

>>それじゃああなたはフセインのような大量殺人鬼がいまでも政権をにぎっていたほうがよかったというんですか?
>あなた方が人殺しをする根拠にはなりえません。

人殺しと正当防衛の区別もつかないんですね。

勝てば偉いと

投稿者: oriharconball 投稿日時: 2004/01/20 15:12 投稿番号: [30622 / 118550]
歴史そのものに対する配慮の無さというより、
他国の歴史・文化的遺産に対する配慮の無さ、
でもあると思いますね。

覇権主義のみを信奉する政治家・軍人からしてみれば、
「戦争に負けた国は全てを失う」ということでは?

貴方も答えていない事だらけじゃない?

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/20 15:09 投稿番号: [30621 / 118550]
>あなたにとって、日本人とはどういう人のことをいうのですか?

もう既に書いています。

>それからあなたのいう「正義」とはなんですか?

客観的な「正義」などは、ありません。

>それじゃああなたはフセインのような大量殺人鬼がいまでも政権をにぎっていたほうがよかったというんですか?

あなた方が人殺しをする根拠にはなりえません。

おいおい

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/20 15:04 投稿番号: [30620 / 118550]
>「日本民族」という表現を使ったmoriya さんを「無知」と批難しておきながら、あなたの言ってることこそ、「単一民族」という思想にもとづいてます。


どこに私がモリヤさんを非難したんだ?
本当に読解力がないんだなあ?

私は、モリヤさんのキリスト教的なヒューマニズムとは違う立場であるとは書いたが、彼に対して、その言動に、尊敬こそスレ、非難などはしたことはないよ?

いつもそういう根拠の無いラベリングをしたがる人だけど、だけど、今度のは悪質だなあ?ちゃんとその場所を指摘しろよ?

出来ない場合は、謝罪しなさい。

>あなたは、他人に誤解を与えるような事ばかりを書いて、これまで何人の人と喧嘩してきましたか?そしていつも最後に「オバカ」さんと誹謗・中傷してくる。

良いですか?
ここで話されていることは、私にとって、色々勉強になることだというだけではなくて、今の日本の行く末が心配で、これは自分のことだけではなくて、自分の家族に対する将来的な目から見たときに今が、一つの分岐点になりうるということを考えると、この非常に重要な時期に、私個人として、何処かに書き残しておきたいという気持ちが抑えられないから書いている訳ですよ。

アメリカ人が間違えていて、しかもこれはゲームではなくて、リアルな現実だという認識があれば、実際的な私の生活と直接結びつく死活問題ですよ。

このリアリティを、貴方も感じているのかどうか、疑いたくなる。

朝ラーメンさんいもう一度だけ質問

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 14:52 投稿番号: [30619 / 118550]
朝ラーメンさん、いいかげんひとのことを批難ばかりしていないで、あなたなりの意見をのべたらどうですか?

あなたにとって、日本人とはどういう人のことをいうのですか?   誰が日本人ではナイという言い方ではなくて、「これが日本人だ」という定義をしめしてくれませんかね。

それからあなたのいう「正義」とはなんですか?

>貴方は、人殺しが世界に誇れると思っているのか?  

それじゃああなたはフセインのような大量殺人鬼がいまでも政権をにぎっていたほうがよかったというんですか?

母は師範、貴方は偽善者

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/20 14:43 投稿番号: [30618 / 118550]
>朝ラーメンさん、このトピでよく時代遅れなんて言葉がでますけどね、あなたの言い方を聞いていると明治の動乱時代の幕府側と尊王攘夷派の戦いを未だにやってると言う感じがします。

「もしもわが国が文明国となるために、身の毛のよだつ戦争の栄光に拠らなければならないとしたら、われわれは喜んで野蛮人でいよう。われわれの技芸と理想にふさわしい尊敬がはらわれる時まで喜んで待とう」・・・岡倉天心

この言葉を古いというのは、貴方が物質文明の中で、その判断力が狂わされている証拠ですよ。普通の人間がこれを読んだら、少なくとも逡巡くらいはするはずだよ。

しかもいまだにこの日本には、
「   日本国民は,恒久の平和を念願し,人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて,平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して,われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは,平和を維持し,専制と隷従,圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において,名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは,全世界の国民が,ひとしく恐怖と欠乏から免かれ,平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」

という、憲法前文を有効だと考えているという意味において、その理念は決して古くさくないし、私は尊守すべき崇高な人類の遺産であると考えていますよ。

>日本人は自分たちの文化を自由意志で選べないほど情けないんですか?   こういう言い方って日本人に失礼じゃないですか?

アメリカ人の貴方にはわからないだろうが、「開港するか?(それとも、清朝のように我々に盾突いて戦って、負けて、多大な負債をしょい込むか?)」というカッコ内の言葉が省略されているだけだろう?
君たちの国のズ〜〜ッと以前から続いている「人殺し政策」に、如何に日本人としての誇りを失うことなく、その彼らの「理不尽」と戦っていくか?ということに心を使ってきたのがわからないだろう?・・・オバカだから・・・。

>私はアメリカ人ですが、日本人を辞めたわけではありません。日本の将来のことも考えているし日本の文化のことも大切に思っている。

片腹痛い・・・。
貴方は、柔道の世界大会で、どうして白い胴衣にこだわって色つきの胴着を拒否したがるのかがわからない、柔道を深く愛している西欧の柔道家達と良く似ている。
・ ・しかし、柔道の場合は、世界の「スポーツ」としようとした責任は、日本にあるとは思いますが、・・・。

>何度もいってますが、アメリカ文化を受け入れると言うことと日本の心を捨て去ると言うこととはちがいます。

何度もこういうことを書いているが、どう違うか?については一度も書いていない。貴方が捨て去ったものの中に、日本の心があるといっているのに、それを、考えようともしない。
少なくとも、はるばる自分の母の母国に、一緒に殺人を行う仲間をアサリに来るような心根は、日本人の心とは、全く反対の位置に座するものなのだということがどうしてわからないのだろうか?

>日本の古い伝統をまもりたいなら、自分からすすんでその文化を習い広めて行く、そういう「個人的」な努力をするべきです。なんでもかんでもアメリカの悪影響だと叫んでみても現状をかえることはできません。

私が否定しないからといって、私が文化的な活動をしていないと決めつけ、そういうプロパガンダを行なったうえで、その虚像である私に対して、何か説教らしいモノをしていることを印象づけることで、自分を高みに置こうとするというような、姑息な欺瞞的態度にはいい加減うんざりだ。

特に、きんぴらごぼうを私が作れないなどとは、書いたこともないし、そういう話題が登ったこともないのに、いつの間にか、かかしさんによれば、私は作れないことになっていたりする・・・。こういうことは、普通の日本人には、恥ずかしくて出来ないのだ。


※貴方の母が「師範」だからといって、貴方が偽善者であることには、何も変わりがないのは明らかです。

駄目ですよnavybuffjpさん

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 14:41 投稿番号: [30617 / 118550]
えー、ネイビーさんはベトナムへ行ったんですか?   もっと若いと思ってました。自由社会のための御勤めありがとうございました。確かイラクへもいらしたとおっしゃてましたよね。ご苦労さまです。感謝してます。

でも駄目ですよ、いくらケリーさんがバディでも民主党に投票しちゃ、税金上がっちゃいますよ。海軍基地がしまっちゃかも、お給料へっちゃうかも、、

これはやっぱネイビーさんを引き止めるためにもハワードダックに勝ってもらわねば。(笑)ニューハンプシャーはどうなるんでしょうね。

>貴女の別ハンだと言うお頭の足りない人達がいるので、日本の
掲示板には、あまり顔をだしていません。

それじゃあアメリカ版で我がネイビーを代表してコマンダーインチーフの応援をして下さいね。(ケリーを応援しちゃだめですよ。なーんて冗談です。お互い信念にもとずいて投票しましょうね)

>悪魔のささやき

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/20 14:27 投稿番号: [30616 / 118550]
>貴方のような卑怯者がもし本当に同じ日本人だとしたら、私は本当に恥ずかしいよ。

そっくりそのままお返しします。

「日本民族」という表現を使ったmoriya さんを「無知」と批難しておきながら、あなたの言ってることこそ、「単一民族」という思想にもとづいてます。

難しい言葉を並べることで、優越感を味わってるようですが、愚かです。だらだらとまわりくどいことを言うよりも、要点を簡潔にまとめることの方がはるかに難しいです。それが文章力・語学力というものです。あなたは、他人に誤解を与えるような事ばかりを書いて、これまで何人の人と喧嘩してきましたか?そしていつも最後に「オバカ」さんと誹謗・中傷してくる。

「いい大人がみっともない」としかいいようがないです。

悪魔のささやき

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/20 14:03 投稿番号: [30615 / 118550]
>僕はれっきとした日本人です。

貴方は、私が以前書いた20の質問からの解答を、逃げないで、ちゃんと答えてからモノを言って下さいね?
貴方は、難しいから考えられないと書いたはずだが、今話されていることもどうせ理解出来なくて、君の考えるアメリカ在住者の仲間という「括り」の中にいることによって、その発言に迎合することによって、訳もわからず肯定して安心しているだけなのだろう?・・・典型的なオバカの行動パターンだよ。
貴方のような卑怯者がもし本当に同じ日本人だとしたら、私は本当に恥ずかしいよ。

>カカシさん、Zさん、Blupark さんや、他の在米の方達も、日本が世界に誇れる日本人です。

何を言っているんだ。アメリカの手先になって、日本に、人殺しの仲間を誘いに来ているというのが、単純に考えた場合の真実じゃないか?つまり、キリスト教的にいえば、「悪魔のささやき」をしにわざわざ来ているやつらじゃないか?
人殺しを、如何に正当化するか?という方便に優れている人間は、しかもそれによって自らが裕福になるということの関連性さえ否定しようとする。全くの偽善者であって、独りよがりの正義を主張する彼らの言葉の中には、そこに何ものの「正義」をも見いだしえない。


貴方は、人殺しが世界に誇れると思っているのか?
自分の感情の置き場所を間違えているんじゃないのか?


>貴方の仲間になんかなりたくない!

だから、してあげないって書いているでしょう?

>アイオワコーカス

投稿者: navybuffjp 投稿日時: 2004/01/20 14:02 投稿番号: [30614 / 118550]
カカシさん、こんばんは!

Kerry氏、勝ちましたよ!

彼は、もちろん上官だったけど、ベトナムでは、私のBuddyでした。

DemocratのCandidateになれば、私は、11月には党派を超えて、
彼に投票するかもしれません。

貴女の別ハンだと言うお頭の足りない人達がいるので、日本の
掲示板には、あまり顔をだしていません。

古風な美女

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 14:01 投稿番号: [30613 / 118550]
私も浮世絵の時代なら美女で通ったほうかもしれません。(笑)それにしても進駐軍とはバカテロリストさんも古い、、(朝ラーメンさんの黒船よりは最近だけど)

アイオワコーカス

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 13:47 投稿番号: [30612 / 118550]
このコーカスって凄く複雑で私にもなんだかよく分からんないんだけど、一応民主党の候補者予選選挙の始まりですね。アイオワではなんと期待に背いてハワードダックディーンではなく、ジョン、レ、ケリー(仏蘭西語風に発音してね)がトップバッターに踊りでました。そしてハンサムな若手弁護士のジョン、エドワード。なんてハワードダックは差を付けられて第三位。ずいぶん予想と違ってましたねえ。

ハワードダックは鳩派の左翼。いますぐイラクから兵を引けなんて言ってる奴なんで、ブッシュに対しては勝ち目がないんで是非民主党の候補者になってほしいのだけどね。ケリーはもとベトナム軍人で、結構退役軍人の間で人気もあるし、エドワードもイラク戦には賛成だった。アイオワはなんと本日の気温マイナス18度。にもかかわらずかなりの出席数だったらしい。民主党は是が非でもブッシュを倒そうと必死ですね。すごい情熱です。共和党も見習わなければこれは苦戦しそうです。

共産主義の恐ろしさ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 13:31 投稿番号: [30611 / 118550]
このへんでハミルトンさんが出てきてくれて、共産主義の恐ろしさを学校で習っていない若い人たちに教えてくれると助かるんですけどね。

続1,2月の全国各地ピースイベント☆1/20版!

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/20 12:58 投稿番号: [30610 / 118550]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=30591
切れてしまいましたのでつづきです。

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日本時間1/20・AM8時発行の最新版です。
イベント名と場所と日時のみのリストです。
各イベントの詳細は、URL先をご覧下さい。
特に24-25日は全国各地で多くのイベントがあるので要チェック。
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■1/25(日)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=592
1/25さっぽろピースアクションPEACE WALK! 自衛隊派兵にNO

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=571
1/25[増殖!桃色ゲリラ]〜目指せ!100人〜@日比谷

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=570
1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音へ☆

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=527
1/25世田谷で森住卓氏講演会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=607
1/25江戸川平和コンサート 〜ヒロシマ・ナガサキ 鳩になって〜

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=591
1/25[秦野]ピースパレードinはだのIII

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=516
1/25[京都]ウトロ問題を考える映画と講演の集い

■1/27(火)、30(金)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=585
1/27,30東京『クニナマシヱ』(じゃがたら祭り)

■1/30(金)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=548
1/30[東京]小泉イラク外交徹底批判   by天木直人氏

http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1629
1/30東京「共謀罪に反対する市民の集い」

■1/31(土)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=578
1.31イラク派兵反対秋田県民集会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=587
1/31【大阪】みんながイラク派兵に反対なのに、なぜやめられないの?

■その他
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=589
自衛隊のイラク派兵に反対する旭川駐屯地要請行動への参加協力のお願い
◇賛同人募集中
◇1月27日   国会・院内集会
◇2月8日   旭川駅前での宣伝行動、地元の人たちとの交流会
◇2月9日   旭川陸上自衛隊第二師団駐屯地での要請行動

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=569
【署名】自衛隊イラク派兵を勇気をもって断念させる意見申し入れ

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=541
森住卓写真展・講演会◇1月の日程

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
福島県内の平和イベント@1月
◇「アフガンから見た日本」講演会
・   1月20日(火)午後6時30分開場
◇池田香代子さん講演会   「100人の村から憲法が見える」
・   1月24日(土)午後1時〜午後3時(午前10時から分科会もありま

>本当に平和をのぞむなら

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/20 12:14 投稿番号: [30609 / 118550]
共産主義者って、よくわかんないんですけど…
しゃべったことないから。
テロリストって、テレビでしか観たことありません。


まんがだよー

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http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1626
三枝義浩『ドキュメントコミック 汚れた弾丸/アフガニスタンで起ったこと』
講談社 2004/01/16 iSBN4-06-334831-8 マガジンKCDX 1831 \514+税

もくじ
アフガニスタンで起ったこと
[漫画] 不屈の医師 中村 哲 物語 前編/後編
[中村 哲 インタビュー] 「王様は裸だ」と言える者

汚れた弾丸
[漫画] 劣化ウラン弾で苦しむイラクの人々
[森住卓著書,HP紹介] 劣化ウラン弾との闘いはつづく
[写真展感想文] アメリカ人が目撃した森住卓写真展・感想一挙掲載

マガジンKC 1月刊 http://www.shonenmagazine.com/kc/kc04_01/
三枝義浩ドキュメントコミックシリーズ (講談社漫画文庫 2002/08)
『語り継がれる戦争の記憶(1) 祖国への進軍 / 戦火の約束』
『語り継がれる戦争の記憶(2) 白旗の誓い / 出口のない海』
『語り継がれる戦争の記憶(3) ヒロシマの証言者 / 収用所からきた遺書』

[関連URL]
ペシャワール会 http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/index.html
森住卓HP http://www.morizumi-pj.com/
MAGCHIMERA WARTIME (「マグキメラ・ウォータイム」は「湾岸戦争の子どもたち
」写真展UKツアーの藤澤みどりが発行する不定期のメールマガジンです)
http://www.chimerafilms.co.uk/children_mag00.html
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かまくらさま

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/20 12:10 投稿番号: [30608 / 118550]
お励ましありがとうございます。
行動することが大事だと思います。
マイペースでできることをやっていきたいと思っています。

おすすめです   ↓   ↓   ↓

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『じゃがたら祭り“クニナマシヱ”』
2004.1.27(TUE)   下北沢シェルター
Open 18:30 / Start 19:00
2004.1.30(FRI)   CLUB CITTA'
Open/Start 19:00(All Night)
TOTAL INFO:http://www.loft-prj.co.jp/jagatara/
イベントの最新情報は   http://www.loft-prj.co.jp/interview/0401/03.html
チケットはPIA・LAWSON・LOFTで
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WORLD PEACE NOW 1.25 もう戦争はいらない http://www.worldpeacenow.jp/
自衛隊イラク派兵反対!
++++++++++++++++++++++++++++++++
渋谷路上解放 street rave
2004-01-24 Against SDF Dispatch IRAQ!
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1627
++++++++++++++++++++++++++++++++

思想信条の自由を保障してこその

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/20 11:47 投稿番号: [30607 / 118550]
民主主義だが、

hana_2001_jp さんへの
>共産主義者やテロリストと肩をならべてあるくのが恥かしくないんですかね。

民主主義を完全に無視した、立派な罵倒である。

panch324 さんへの
>アメリカがなんでも見通せてなんでも出来ると言う考え方はやめましょう。

言っていないことを述べ、事実歪曲をした上で、相手を貶めるやり口。

別にいけないとは言わないが、

>意見の違う人でも紳士には敬意を表します。

などと、たわごとは・・・・・・。

こう言う事は、紳士淑女が言うことです。

>イラクの民主化

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/20 11:45 投稿番号: [30606 / 118550]
で、「アメリカ軍」は「強行手段」を用いてどんな政体を作るんだい?

案山子の意見をまず書いて御覧。

.

イラクの民主化

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 11:36 投稿番号: [30604 / 118550]
を促進するのには(多数はのシーア派がイランのような政治をしないように)何が一番良いと思うのか、是非皆さんのご意見を伺いたいもんです。

特にブッシュ政策に反対の方の意見には興味ありますね。

>>ブッシュの「民主化」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/20 11:17 投稿番号: [30603 / 118550]
>民主主義=過半数主義ではないでしょう?そうならば、イラク人口の6割を占めるシーア派だけの意見だけが尊重されてしまいます。

で、それを阻止するために「アメリカ軍」の「強行手段」ですか?

「偉大な」お国ですねアメリカは。

お見それしました。

.

>ブッシュの「民主化」

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/20 10:59 投稿番号: [30602 / 118550]
民主主義=過半数主義ではないでしょう?そうならば、イラク人口の6割を占めるシーア派だけの意見だけが尊重されてしまいます。まず、宗教と政治の分離とか、人権を守る基本的な憲法・法律を成立させねば・・・。

大儀なき戦争にこだわってるmessiah さんですが、世界はイラク復興に目を向け協力しはじめてます。

国連に調査団派遣要請   イラク選挙で連合国当局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000022-kyodo-int

<イラク>独が現地警察の訓練コース   復興支援で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00001009-mai-int

日本のメディアも大挙サマワ入り、陸自先遣隊の約3倍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000641-reu-int

以下はアサラーメンさんへの返信への付け足し

>貴方など私達日本人の仲間に入れてあげるわけにはいかない!!・・・と、私個人に限っては考えている。

アサラーメンさんの日本人仲間とは、namahamu さんや、「アメリカでは新聞は宅配ではない」という誤報を流す彼や、疑似ハンでいやがらせをする子や、「すべての悪はアメリカのせい」というmoriya さん達でしょうが、そういう団体からは喜んでぬけさせてもらいます。

ブッシュの「民主化」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/20 06:24 投稿番号: [30601 / 118550]
>シーア派にイラクを乗っ取られてしまってはイラク戦争に意味がまったくなくなってしまいます。これはアメリカ軍もちょっと強行手段をとるべきかも。

本音が出たね。

「民主主義」とは文字通りその国の「民」が「主」になり自分達の政体を選ぶ事ではなかったの?

「アメリカ軍」が「強行手段」で作る政体?

「民主化」とは名ばかりの「親米化」であることが露呈したね。

.

イラクのイラン化

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 06:04 投稿番号: [30600 / 118550]
>こんな暴漢達よりも、まだシャロン(イスラエル)に支配された方がましだ」

イラク人のイスラエルにたいする気持ちを考えるとこれはすごい発言ですね。シーア派にイラクを乗っ取られてしまってはイラク戦争に意味がまったくなくなってしまいます。これはアメリカ軍もちょっと強行手段をとるべきかも。

民主主儀の経験のない国民にわかってもらうのはなかなか苦労がいりますね。

イラクからの声

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/20 05:56 投稿番号: [30599 / 118550]
Healing Iraq (http://healingiraq.blogspot.com/) の zeyad はイラク南部の小さな町で、歯医者としての研修が始まったようです。イラク南部はシーア派が権力を握ってるようです。今日はこういうニュースが入ってきました。

バグダッドで大学教授射殺、直接選挙支持派が暗殺?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040119-00000115-yom-int

zeyad のいる村でも、シーア派の暴漢がいるようで、上記の暗殺と似たような事件があったようです。それに対してzeyad はこう報告してます。

However the relatively good part is that many people from the village were outraged at this thuggish behaviour from the Hawza. I heard things like "They want to turn Iraq into another Iran", "Aren't they doing the same as the Ba'athists did?", and "I would rather have Sharon rule us than any of those tyrants".

かなり多くの村民が「野蛮」行為に怒りを覚えている。「イラクをイランのような国にしようとしている。」「彼等(シーア派)は、バース党がした事を繰りかえすのでは?」「こんな暴漢達よりも、まだシャロン(イスラエル)に支配された方がましだ」こういう意見をHawza の村民達から耳にした。

>イラクの博物館

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 05:54 投稿番号: [30598 / 118550]
ここでまたアメリカが神様みたいに先見の明があると勘違いしているひとがいますね。イラク戦争のあの状況を覚えてないんですか?   博物館が略奪にあったというあの日は、バグダッドのあちこちで略奪がありましたが、まだ戦争のまっただ中でしたよ。

バグダッドへ向かってアメリカ軍が進んでいた時、アメリカのメディアはバグダッドではもの凄い市街戦になるだろう、何百人ものアメリカ兵が殺されるだろうと毎日のように報道していました。だからバグダッドへアメリカ軍が侵入した時アメリカ軍の最優先は大戦闘で博物館の警備なんかじゃありませんでした。

だいたいですね、博物館の中身なんてフセインの息子のウデイとクデイがとっくの昔に売り払っていてのこっていたものも、内部の従業員らが戦争のどさくさにまぎれて盗み取っており、一般イラク人が略奪に来た時は二束三文のものしか残ってなかったそうですよ。

とにかくアメリカ軍は評判のエリート近衛隊がああも簡単に情けなく逃げ出すとは思っていなかったので、戦後処理計画が間に合わなかったのはご存じの通り。

アメリカがなんでも見通せてなんでも出来ると言う考え方はやめましょう。

朝ラーメンさんへ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 05:45 投稿番号: [30597 / 118550]
朝ラーメンさん、このトピでよく時代遅れなんて言葉がでますけどね、あなたの言い方を聞いていると明治の動乱時代の幕府側と尊王攘夷派の戦いを未だにやってると言う感じがします。

>貴方はオバカだからペリーの開港以来絶えず日本にこういうことの選択を二者択一的に迫ってきていることに気がつかない・・・

ま、バカという言葉は一応無視するとして、日本人は自分たちの文化を自由意志で選べないほど情けないんですか?   こういう言い方って日本人に失礼じゃないですか?

私はアメリカ人ですが、日本人を辞めたわけではありません。日本の将来のことも考えているし日本の文化のことも大切に思っている。

あなたが本当に日本の文化を大切に思っているならまず外国文化を憎むことからでなくて、日本文化(歌舞伎、日本舞踊、お茶、お花、日本文学、建築物、宗教)を知り、愛することからはじめるべきですよ。

>>日本人が日本伝統よりアメリカ文化を選んだことへの憤りです。
>これは、あなた方アメリカ人の「奢り」です。、、日本人のみんながみんな貴方のようにたやすく日本人の心を捨て去ると考えるのは、貴方の奢り以外の何ものでもない。

何度もいってますが、アメリカ文化を受け入れると言うことと日本の心を捨て去ると言うこととはちがいます。どの文化にも進歩、発展とういうものがある。日本人は太古の昔から中国や韓国からはいってきた異邦の文化を自分なりに消化して日本のものとしてより強く優れたものにした歴史があるではありませんか?   そのことを誇りに思うべきです。

日本の古い伝統をまもりたいなら、自分からすすんでその文化を習い広めて行く、そういう「個人的」な努力をするべきです。なんでもかんでもアメリカの悪影響だと叫んでみても現状をかえることはできません。

私の母は日本で「師範」という立場の人間で弟子を何人ももって若い人たちに伝統芸能をつたえています。あなたもそういう仲間にはいってはいかがですか?

本当に平和をのぞむなら

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/20 05:25 投稿番号: [30596 / 118550]
共産主義者やテロリストと肩をならべてあるくのが恥かしくないんですかね。

私達・・・の仲間に・・・

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/20 02:38 投稿番号: [30595 / 118550]
相変わらず、視野が狭い発言をしますね。そして意地悪です。かなりのひねくれものですね。

僕はれっきとした日本人です。カカシさん、Zさん、Blupark さんや、他の在米の方達も、日本が世界に誇れる日本人です。

貴方の仲間になんかなりたくない!

仲間じゃない!

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/20 01:23 投稿番号: [30594 / 118550]
<<「もしもわが国が文明国となるために、身の毛のよだつ戦争の栄光に拠らなければならないとしたら、われわれは喜んで野蛮人でいよう。われわれの技芸と理想にふさわしい尊敬がはらわれる時まで喜んで待とう」>>
岡倉天心著(桶谷秀昭訳/『茶の本』)

私はこの言葉、考え方が単に好きなのですよ。


アメリカ人の貴方には、理解出来ない考え方だと思いますが、こういう風に考えることを良しとする人だっているということは、心の片隅に置いておいて下さい。

>アメリカがいつ日本にたいして日本の伝統をおろそかにしろと強制したのですか?

貴方はオバカだからペリーの開港以来絶えず日本にこういうことの選択を二者択一的に迫ってきていることに気がつかない・・・。

>日本人が日本伝統よりアメリカ文化を選んだことへの憤りです。

これは、あなた方アメリカ人の「奢り」です。
何をとちくるって、こういうことを書くのか、状況認識が出来ていないんじゃないでしょうか?日本人のみんながみんな貴方のようにたやすく日本人の心を捨て去ると考えるのは、貴方の奢り以外の何ものでもない。そういうくだらない人間ばかりではありません。

自分は日本人の心を軽々しく捨て去っていながら、自分自身のアイデンティティーだけは、そういう伝統文化を必死で守っている母国に投影するなどという身勝手は、許されません。

貴方はアメリカ人ですよ。しかも、他人を殺すことによって、自分達が幸せになればいいと考えている、エゴ丸出しの下らない唾棄すべき政府を恥ずかしげもなく応援している、くだらない人間ですよ。

貴方など私達日本人の仲間に入れてあげるわけにはいかない!!・・・と、私個人に限っては考えている。

対岸の虚像

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2004/01/20 01:03 投稿番号: [30593 / 118550]
例えば貴方の国のアメリカ人が日本文化を学んだとして、良く勉強したらそこらの日本人よりもずっと日本の文化について知ることはできるでしょう。実際そういう人はたくさんいる訳で、私よりも日本の文化に詳しい外国人なんてゴマンといますよ。
>でもあなたの話し振りからして私の方がそういうことに関する知識があるのは明らかです。

前にも書きましたが、知識の多い人間が善だとすることは、空しさが伴うのですよ。貴方がいくら頑張っても、貴方よりも知識のある人は外国人の中にもいくらでもいます。そうすると貴方はその人達と比較して、相対的に、「自分は日本人ではない」という結論になることが容易に想像できますが、それは正しいと思いますか?

貴方が行なっている行為は、自分の日本人であるというアイデンテティを示すために、形骸化した日本の様式をまねているに過ぎません。これは、貴方が日本人であるという自己顕示を外側に向かって主張すればするほど、それは貴方とは別の対岸にどんどん大きく作り上げられていくばかりで、あくまでその貴方が作り上げている日本という対岸にそびえている虚像と、それとは別に存在する貴方自身とのコントラストを明確にしていく行為にしかなりえません。

つまり、貴方が行なっている行為によって、貴方自身は、どんどん貴方自身に内包する「日本的なもの」から遠ざかっているということになるのですよ。


>アメリカの旧保守派です。最近人気の穏健派ネオコン(新保守派)よりずっと保守派です。リベラルの嘘や中傷誹謗をひがな暴露し戦い続ける正義の味方です。

アメリカの視点、アメリカの利益が、日本の利益よりも優先する視線を持った人を、私は日本人ではないと考えます。自分の所属している共同体からの視線に立つということは、その共同体と運命を共にする運命共同体ですから、自分の家族も含めて、その共同体の利益がそのまま自分達の家族に跳ね返ってくるわけですから、いわばこれは死活問題であり、必然です。
日本人の顔形をしている人も、その容姿の違うところの所属する共同体の利益を考えることに問題はありませんが、その容姿の違う共同体の利益を最優先に考えているにも関わらず、自分の容姿が日本人の容姿をしているのだから、自分も当然日本という共同体の一員であるということは、「わがまま」というものですよ。その本人の中にルーツとしての日本が存在することは否定しませんが、もはや、アメリカの利益が最大の関心事になって、そのために戦っている人を、誰が日本人と認めることができるでしょうか?

ハナさん >★ワールドピースナウの

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/20 00:32 投稿番号: [30592 / 118550]
>一連のお話について

の投稿ありがとうございます。

地域 > 世界の国と地域 > アメリカ合衆国(米国) > 全般 > ブッシュ・アメリカに断固抗議する!!

トピでの案山子嬢とハナさんとの議論についても読ませていただきました。

現場で活動しておられるハナさんみたいな人の投稿と活動に期待するものであります。

★1,2月の全国各地ピースイベント☆1/19版!

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/20 00:19 投稿番号: [30591 / 118550]
日本時間1/19・AM10時発行の最新版です。
イベント名と場所と日時のみのリストです。
各イベントの詳細は、URL先をご覧下さい。
特に24-25日は全国各地で多くのイベントがあるので要チェック。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

■1/14-20
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=560
自衛隊を派兵させないで!!   リレーハンストの呼びかけ
1月14日(水)から同20日(火)までの都合の良い一日

■1/19(月)、22(木)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=524
1/19、22【東京】元「慰安婦」証言集会

■1/19(月)、23(金)
http://www.freeml.com/message/chance-action@freeml.com/0006030
1/19神戸,23甲府【中村哲講演】

■1/19(月)、27(火)、30(金)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=585
1/19,27,30東京『クニナマシヱ』(じゃがたら祭り)

■1/24(土)
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1627
2004-01-24 Against SDF Dispatch IRAQ!   渋谷路上解放 street rave

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=588
1/24豊田護   サマワ緊急ルポ報告会in横浜

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=597
1/24,25,31,2/1豊田護サマワ緊急ルポ報告会
◇1/24[東京]豊田記者が見た・聞いたイラク・サマワの市民の声と放射能汚染の実態   〜サマワで自衛隊を待ち受けるものは!?〜
◇1/25[小牧市]イラク写真展とビデオ上映会「アメリカが隠す死の兵器・劣化ウラン弾」
◇1/31[京都]イラク国際戦犯民衆法廷京都実行委員会・結成集会
◇2/1イラク国際戦犯民衆法廷第1回大阪公聴会  

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=594
1/24[明治大学駿河台校舎]広河隆一   講演会

http://bbs12.otd.co.jp/aid_bbs/bbs_plain?base=16
1/24【井の頭恩賜公園 】アフガン衣料支援取りまとめ会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=557
1/24[新宿]遺棄毒ガス・砲弾/劣化ウラン弾による被害 について考える

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=556
1/24【京都】ピースウォーク

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=555
1/24[大阪]劣化ウラン弾の犯罪性を暴く集い

■1/25(日)
http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=592
1/25さっぽろピースアクションPEACE WALK! 自衛隊派兵にNO

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=571
1/25[増殖!桃色ゲリラ]〜目指せ!100人〜@日比谷

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=570
1/25 はTHE NEWSを見に日比谷野音へ☆

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=527
1月25日(日)世田谷で森住卓氏講演会

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=591
1/25[秦野]ピースパレードinはだのIII

http://bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_plain?base=516

1/24渋谷路上解放 street rave

投稿者: hana_2001_jp 投稿日時: 2004/01/20 00:09 投稿番号: [30590 / 118550]
http://bbs12.otd.co.jp/yuji_story/bbs_plain?base=1627
[転載] 2004-01-24 Against SDF Dispatch IRAQ!

4回目の 渋谷路上解放 street rave の 案内です.
-
2004/01/24 15:00開始
渋谷宮下公園
DJs:???

Against SDF Dispatch IRAQ!

待ち伏せ,横入り,歩道デモ,益々歓迎+堂々合法!

戦争(=攻撃)の理由もぜーんぶウソだったし,
戦争(=攻撃)の開始も終結もやっぱりウソ.
で,こんどは「非戦闘地域」「人道支援」「国益」「日米同盟と国際社会」ときたか
そんなこんなで今年もデモはやめられない
ついでに2月もやるよの大宣伝デモ
-
ASC HP http://asc.shacknet.nu/

路上解放 TCDC 東京 FREEGROUND ORCHESTRA
http://asc.shacknet.nu/tcdc/index.html
Defend Our Party (DOP)
http://dop.is-a-geek.net/

イラクの博物館

投稿者: panch324 投稿日時: 2004/01/20 00:08 投稿番号: [30589 / 118550]
>イラクの博物館の略奪をなぜ防がなかったかについては知りませーん。ただ、そのようなことに気が付く歴史通の軍人がいなかっただけじゃないんですが。

略奪がはじまったトキ、数年後大英博物館やアメリカの博物館に当たり前のように並ぶのだろうなぁ〜って思いました。
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