対イラク武力行使

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Bush Lies (補足)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/16 19:03 投稿番号: [30325 / 118550]
あっ、それとこのコラムを紹介したdarthmodelsさんもユーモアがある。何て言ったって、あんな内容のコラムを紹介して、

> Enjoy!!!!

ですから。プロフィールの「Galaxy Far Far Away」も笑える。彼の日常に悪い影響がないことを祈ります...

Bush Lies (修正)

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/16 18:47 投稿番号: [30324 / 118550]
以下の部分は

> 9/11の後の国際舞台でアメリカが直面している真の危険や課題を取るに足りない作り話(myth)が登場している。
>

次のように「取るに足りないものにする」として、読んでください。

> 9/11の後の国際舞台でアメリカが直面している真の危険や課題を取るに足りないものにする作り話(myth)が登場している。

事実を見ろ! 劣化ウラン

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/16 18:38 投稿番号: [30323 / 118550]
どうもアメリカにいる人たちは、まるで事実を見ようとしないようだ。劣化ウランについては、大手メディアでも報道がなされている。以下は、CBSが取り上げた例。

Silver Bullet: Depleted Uranium
http://www.tv.cbc.ca/national/pgminfo/du/

このページのジャンプ先の以下の部分で面白いことが書いてる。

Depleted Uranium FAQ by Robin Rowland, CBC News Online
http://www.cbc.ca/news/indepth/background/du.html

In Canada, Britain and the United States, veterans' groups have disagreed, saying that what was called Gulf War Syndrome and the recent appearance of what is being called Balkan Syndrome could be the result of exposure to depleted uranium.
((劣化ウランに危険性はないという意見に対し)カナダとイギリス、米国の兵役経験者は違う意見で、湾岸戦争シンドロームやバルカンシンドロームと呼ばれている症状は、劣化ウランに晒された結果である可能性があるとしている。)

さらに、ここで注意しなければならないのは、俺がここまでCBSの記事を読んだ限り、考慮されているのは米兵のことだけで、劣化ウランをばらまかれたその土地の人々はまるで考慮されていないということだ。軍関係者は、何故調査しないのかという問いに対し、コストに合わないと答えていた(Military planners originally said that because the risk was so low, investigating depleted uranium was not worth the cost)。現在は、どうなんだ!

つまんねえテレビばっかり見てんじゃねーよ、クソが!

Bush Lies

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2004/01/16 18:14 投稿番号: [30322 / 118550]
messiah2101さん、こんばんは。ざっとですが、以下のURLのコラムを読みました。流れが結構難しいのですね。でも、なかなかウィットに富んだ書き方で、面白かったです。

Lies About the President’s Policy in Iraq
http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=11708

ただ、全訳する時間はないし、その必要もないと思うので、導入部分の流れだけ整理しておきたいと思います。この流れさえ理解できれば、messiah2101さんも、なるほどと思われるのではないでしょうか。その前に、このコラムを読むに当たっては、次のことを頭に置いておいてください。

9/11以降のメディア報道などで、米国人の大多数は「イラクは大量破壊兵器を持っている」のであり、「フセインとアルカイダはつながりがある」と信じ込んでいる。

おそらく日本人の大多数からは(多分、米国以外の大多数の人も)、信じられないでしょうが、アメリカでの報道なんかを思い出す限り、これは事実と考えて間違いありません。このコラムの面白さも、このことを前提に初めて成り立ちます。で、本文ですが、俺なりに導入部分を書くと次のようになります。

「おいおい、最近は何を読んでも、ブッシュ政権がイラクについて嘘をついていて、アメリカを不要な戦争に導いたって書いてあることけど、どうなってんだ。皮肉なことに、そういうことを書いてる奴ってのは、ブッシュ政権を非難したのと同じことをやってるんだ。一部の事実だけ強調して他の事実を無視したり、恥知らずに文脈から外れたことを引用をしたり、戦争擁護論を裏付ける幅広い問題を無視したりしている。そのために、ブッシュ政権のサダム排除論について歪んだイメージが出来上がり、9/11の後の国際舞台でアメリカが直面している真の危険や課題を取るに足りない作り話(myth)が登場している。」

この後、筆者は、皮肉たっぷりの感じでこんなことを書いています(俺風に脚色)。「俺たちは、イラクは大量破壊兵器を持っているし、フセインとアルカイダはつながりがあるってずっと信じてんだけど、どうも"作り話"じゃ、そうじゃないみたいなんだよな。イラクには大量破壊兵器はなかったし、フセインとアルカイダはイデオロギー的に対立してたってんだ。だから、別にイラクサは差し迫った脅威でも何でもなかったって。」

この後は、ブッシュ政権およびその支持者が米国民にイラク武力行使前に言ってきたことと、多分messiah2101さんもご存じの最近判明した事実を並べて、いかにブッシュ政権が米国民を欺いてきたかの告発になっています。いや、あれだけレスが多いのもうなずける内容です。自分の政府から教えられ、信じてきたことが嘘だ、って筆者は言ってるわけですから。

>「戦意」を高く

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/16 18:03 投稿番号: [30321 / 118550]
承知しました。メシア氏とは長きにわたる盟友であります。小生もサムライの末席に名を連ねるものであります。

さて、そろそろ「慰安所」へ向かうとしますか   今夜の酒は旨いかな。

「戦意」を高く保ってくれよ・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 17:53 投稿番号: [30320 / 118550]
戦場にも「慰安所」が必要なタイプだな・・・

俺もだけど・・・

.

いゃあ メシアさん 小生 女性特に

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/16 17:46 投稿番号: [30319 / 118550]
若いのに   特別弱いという所ですよ。

案山子嬢の「アバター」見てると、つい   よろよろっと・・・・。

中国ネジ君  どうも時間がうまく合わ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/16 17:30 投稿番号: [30318 / 118550]
なくて、いけんね。

>男女差別無く、ブサイクにはブサイクとはっきり言うから。

俺わ、ドーモ女性に弱くていかん。貴君とも議論交わしていた頃、ブッシュ戦争賛成派のスターライトさんという女性がいたのを覚えているかなぁ。

年は違えど、博学と言う点では案山子嬢とダブッて見える。論議の矛先が鈍っていかんです。

反ブッシュの急先鋒ディーン

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/16 17:29 投稿番号: [30317 / 118550]
ここんとこ勢い激減なんだが

アイオワで勝てるのかね。

案山子 冷たいな・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 17:19 投稿番号: [30316 / 118550]
やっぱり俺は「レスしない人リスト」の筆頭か?

間接レスばかり・・・

まぁ完全無視されないだけましか。

鎌倉さん。うらやまし〜。

.

一部ハリウッドは

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/16 17:16 投稿番号: [30315 / 118550]
強烈な左。

全体的に見ても

左より。

小生も これから 飲み会控えていて

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/16 17:15 投稿番号: [30314 / 118550]
バタバタしています。

ゆつくり投稿を練りたいと思ってます。

アホネタの類はいつでも飛ばせるのですが、このトピでは、紳士でないと勤まらないようで・・・・。

それでは   ゆっくりご休憩下さい。

>日系アメリカ人の政治思想2

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/16 17:14 投稿番号: [30313 / 118550]
ここのメキシコ系は

(俗に言う)リベラル(民主党支持)が多い。

>日系アメリカ人の政治思想

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/16 17:12 投稿番号: [30312 / 118550]
フロリダキューバ移民の場合

反カストロの急先鋒。

>おかしくなるのは、日系だけか?

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/16 17:09 投稿番号: [30311 / 118550]
日系は、まあその、勝ち組なので

保守になるのは仕方ないんよ。

首になったオニール氏

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/16 17:08 投稿番号: [30310 / 118550]
ブッシュ政権で唯一くびになったのがオニール氏ですよ。あんまり政権の政策と矛盾したことを勝手に発表したので、やめさせられたんですよ。

ところでこのトピでも確かneedさんは在米で市民権を持ってますけど、民主党で反ブッシュ派だったと記憶してます。本人に聞いてみて下さい。

鎌倉さんがおっしゃているように、日系アメリカ人の政治思想は民主、共和、独立と色々ですよ。たかだか3ー4にんのサンプルでは判断できません。

日本の世論も結構自衛隊派遣とか、小泉支持とか、このトピのひとたちとは違って、支持しているひとたちの方が多いんですよね。内輪だけで判断してはいけないというのがよくわかります。

>健全なアメリカの良識

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/16 17:05 投稿番号: [30309 / 118550]
健全なアメリカの良識もいいが、

ディーンのshort temper はどうにかならんか。

奴らはもうおねんねの時間でしょう

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 17:05 投稿番号: [30308 / 118550]
孤軍奮闘(ほとんどリアルタイムで3対1疲れた・・・)でしたのでそれぞれに充分反論できていないかと思います。

お時間が有りましたら、補足反論などお願いいたします。m(__)m

.

日系人ではないが

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/16 16:59 投稿番号: [30307 / 118550]
オレはかなりのリベラルだよ。

男女差別無く、ブサイクにはブサイクとはっきり言うから。

いゃあ メシアさん 今日は お疲れ

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/16 16:52 投稿番号: [30306 / 118550]
さんです。

2刀流を使っての奮闘ぶりのようで、大変でしたな。

小生も微力ながら参戦。

なかなか投稿まとまらなくて・・・。

>落合信彦

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 16:49 投稿番号: [30305 / 118550]
昔、いくらか読みました。

面白かった、漫画的で。

と言うわけで、掲示板の中で「落合信彦」で検索したら、面白いのがあってね。

>落合信彦も昔はたくさん読みました。
(自称国際政治ジャーナリストらしいです)

>テリー伊藤が評して曰く、 「落合信彦に疑念を持つ事は、プロレス(アントニオ猪木)を八百長だと言うのと 同じことだ。」だそうです

下手に引用すると、かえって貴方の投稿の信憑性を落とすような・・・・。

鎌倉さん ネット環境にお帰りなさい

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 16:41 投稿番号: [30304 / 118550]
今日は大変でした。トホホ

リベラルな日系人を是非このトピにご招待したいですね。

.

生ハムさん ねぎらいのお言葉、感謝します

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 16:35 投稿番号: [30303 / 118550]
アメリカの日系人に対する歴史が彼らに過度とも思える「忠誠」を「無意識」に要求するのでしょうね。

「精神の自由」が奪われている事にさえ気づかない彼らを気の毒に思えてきます。

「健全なアメリカの良識」が一日も早くかの国に回復する事を私も願っています。

.

生ハム君 ご苦労さんです。

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/16 16:35 投稿番号: [30302 / 118550]
何も移民した日系人?が全ておかしくなるはず、ないでしょう。

ブッシュ戦争(政権)反対派の在米日系人からの投稿がないだけの話でしょう。

オニール氏は何を撤回し、何を撤回しな

投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2004/01/16 16:27 投稿番号: [30301 / 118550]
かったのか ?

小生が入手してる情報に基づくオニール氏発言録の要旨

①「2001年1月のブッシュ政権発足直後から武力行使によるフセイン体制打倒が政権内で検討されていた。」(CBSテレビのインタビューなど)

②オニール氏の長官在任中に「イラクの大量破壊兵器に関する証拠を1度もみたことはなかった」。
国家安全保障会議にも参加した前長官は「仮説や主張などはあったが、本当の証拠ではなかった」と指摘。
    (米誌タイム最新号12日発売)

③ブッシュ大統領はオニール氏との個別協議で、経済政策に関する質問を一言も発しなかった。会議にも興味を示さず、政策資料にもほとんど目を通したことはなかった。(内幕本「忠誠の代償」)

④ブッシュ大統領について「目の見えない人に周囲が手話で話しかけているようだった」と経済オンチぶりを評した発言をオニール氏は撤回すると語った。(米NBCテレビ13日)

現在、小生は「内幕本」なるものを読んでいないが、①②についてもオニール氏は発言を撤回したのた゛ろうか。

オニール氏の、グリースパン議長の「減税」に関する発言についても、同議長はオニール氏の発言を否定しておるようだが、オニール氏の発言撤回は、現在のところ大統領の「経済オンチ」に関するものが中心ではなかろうか   ?   (現在のところだが)。

いずれにしろ、政権内部で軋轢・矛盾があったことは確かであろう。

messiah2101さん、ご苦労様です。

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 16:19 投稿番号: [30300 / 118550]
別にアメリカを全面否定しているわけではないが、ブッシュ批判をすると、彼らは感情的になって、「反米はけしからん」と騒ぎ立てます。

もし、ブッシュがアメリカの全てだったら、私の場合、当然全面的反米になります。

しかし反面、実際には、健全なアメリカも有るとの認識は持っているんですがね。

だが、ここへ書き込んでくる、アメリカの奴隷のごとく振舞う人達は、まともに見えない。

移民した人たちは、みなおかしくなるのか、おかしくなるのは、日系だけか?

こういった人達を生み出すアメリカのシステムに興味あります。

訂正

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 16:03 投稿番号: [30299 / 118550]

亡命者は亡命の正当化のため、事実を誇張して伝える傾向があります。

しっかりと調査される迄、事実は藪の中です。



亡命者は亡命の正当化のため、物事を誇張して伝える傾向があります。

しっかりと調査される迄、事実は藪の中です。

「マイナス20度です」

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 15:39 投稿番号: [30298 / 118550]
人間の住むところじゃないな。

月や火星より少しまし?

ゴア前米副大統領、ブッシュ大統領の新宇宙政策を批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000408-reu-int

.

>大昔の話

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/16 15:34 投稿番号: [30297 / 118550]
確かに。安保反対運動というのは初耳でした。検索してみたら、こういうサイトがありました。

http://www.asahi.co.jp/call/diary/yamaken/essay_17.html

樺さんという方は東大生だったようですね・・・。Zさんに同感してもらえて光栄です。Zさん、カカシさん(ついでにmessiah さんとnamahamauさんも)のおかげで、楽しい一時を過ごせました。

かなり寒いところにいるようですね。こちらはポカポカ陽気の心地良い日々が続いてます。

おやすみなさい。

生ハムさん 「敵」に有利な時間帯に・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 15:18 投稿番号: [30296 / 118550]
始めてしまい、3対1で論戦になってしまいました。

「時の利」を忘れると疲れます。

.

>タイトル: 日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 15:13 投稿番号: [30295 / 118550]
>対米感情にもあてはまるのでは?

その点については私も同感です。

これだけ、情報網がひろがってもどうしてアメリカを理解出来ない
のかが不思議です。

実を言うと、大昔の話ですが、私も日本では学生運動に関っていま
した。安保反対運動で亡くなられた樺さんは2年先輩です。

当時に、現在得る事のできる知識があったとしたら、多分状況は
大きく違っていたと思います。

久しぶりに夜おそくまで仕事で、息抜きに立ち寄りました。
私の寒暖計によると、外は華氏でー4度で、摂氏になおすと、
マイナス20度です。寒いのでそろそろ寝ます。

>日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 15:07 投稿番号: [30294 / 118550]
騒ぎすぎと言うのは、こういうことです。

http://www.asahi.com/special/seihoku/TKY200311010363.html

「反米」=「民族主義」?

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 15:03 投稿番号: [30293 / 118550]
「反イスラエル」=「ナチ」?

アメリカ人の頭はやはりどこか「ショート」しているんですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=29775

私の立脚点は「情報」の高速化による「世界民主主義」。

この言葉。ネット上で検索してもあまりたいしたサイトが出てこない。

以外に新鮮な「概念」なのかも知れない。

.

>イラクから亡命してきた

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 15:02 投稿番号: [30292 / 118550]
亡命者は亡命の正当化のため、事実を誇張して伝える傾向があります。

しっかりと調査される迄、事実は藪の中です。

>そして最後に・・・

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 14:58 投稿番号: [30291 / 118550]
>イスラエルの「拡張」が始まるのですね。

やっぱり、ユダヤ人を誹謗するネオナチのプロパガンダに落ち着く
訳ですか!

>任期中でも「派遣拒否」できる・・・

投稿者: z89090 投稿日時: 2004/01/16 14:55 投稿番号: [30290 / 118550]
またまた、私の言っていない事に対して質問ですか?
困りましたね!

でも、前に投稿で言ったように、アメリカの場合、自由は関係
ないのです。りんごとミカンを比べろと言われても困ります。

アラブへの偏見が、有る方も無い方も

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2004/01/16 14:53 投稿番号: [30289 / 118550]
このサイトで、お勉強をしてください。

楽しいですよ。

http://www.sm.rim.or.jp/~shukran/

日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/01/16 14:45 投稿番号: [30288 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040115-00000780-jij-int

一日に何回も投稿するのは控えてたのですが、おもしろい記事をみつけたので紹介します。

日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判=在日中国人犯罪で公式メディア
北京15日時事】中国の国営通信・新華社が発行する時事問題専門誌・環球の最新号は、在日中国人犯罪が日本人の対中感情を悪化させている問題について、経済の低迷が続く日本で「民族主義的感情」が強まったのが一因だとして、日本世論の「騒ぎ過ぎ」を批判した。   (時事通信)

ここのトピから判断すると、日本での反米感情というのが高まってる感がありますが、上記の対中感情に関する指摘は、対米感情にもあてはまるのでは?

最後に、カカシさん、Zさん、たまには在米側でここを乗っ取るのも楽しいもんですね。messiah さん、応戦ご苦労さまです。

そして最後に・・・

投稿者: messiah2101 投稿日時: 2004/01/16 14:40 投稿番号: [30287 / 118550]
イスラエルの「拡張」が始まるのですね。

.

>>イラン、シリア

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2004/01/16 14:37 投稿番号: [30286 / 118550]
イランはおとなりのイラクがああいうことになったので、かなり冷や汗もんでしょうね。イランにはアルカエダのやつらが結構いるので、ビンラデンが匿われているらしいという噂もあります。

シリアも同じですよ。シリアはイラクなき後、唯一のバース党国になってしまいました。アサド大統領も独裁者ですから国民を抑圧してはいるでしょうけど、フセインみたいな狂人ではないようですね。その証拠にかなりアメリカにも柔軟な姿勢をみせるようになりました。きっと内心恐くてしょうがないんじゃないかな。

これでイランで革命が起きて、イランが親米な民主主義国となり、シリアも比較的協力的な国になれば、リビアもああ言う状態だし、イラク戦争の意義はおおいにあったということができるでしょうね。

中東は本当に過渡期ですね。
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