対イラク武力行使

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>北朝鮮を攻めても良いと思う。

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/16 19:15 投稿番号: [29000 / 118550]
凄いですね。
とても女性とは思えないくらいです。
とても子供を生む人だと思えないくらいです。
人間には出会う喜びや仲良く助け合う心の喜びが有るんだよね。
北朝鮮を攻めて、人に銃を向けて、人を傷つけて喜ぶ人間て一体何だろうと思います。

こんにちは。初めましてですねmasajuly2001 さん。
いつも拝見させて頂いております。
自我的な発言ばかりで申し訳ありませんが、お許しを…

こんばんは、kitanokuni21さん

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/16 18:30 投稿番号: [28999 / 118550]
多分、初めましてですよね。いやはや、アメリカ崇拝の方は発想がみんな同じなんで、笑っちゃってんですけど。何とかならんのかな。アメリカ崇拝以外の方は、それなりに意見の違いがあるんで、できるだけ読むんですけど。さすがにこの人たちは...せめて、バイトでやってる人は、もう少し工夫して欲しいですよ。こんな程度しか、いないのかなあ?

ついでに

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/16 18:21 投稿番号: [28998 / 118550]
>それは自国民を何十万人も虐殺した「歩く生物化学兵器=大量殺戮マシーン=サダム・フセイン」です

そうです。彼は大勢の命を奪った悪魔でした。
しかし、米軍は自国民を殺しはしないが世界で殺戮を繰り返したでしょう。
例にとれば北ベト空爆では200万以上、アンゴラでも50万、「砂漠の嵐作戦」ではグリーンピースの調べで23万強の犠牲者がでており、ベトナム以降の総数では300万から400万強と推定されています。

自分を棚に上げて、他人をどうこう言うのもどうかと思う・・・

>おいおい、オバサン

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/16 18:19 投稿番号: [28997 / 118550]
こんばんは。masajuly2001さん。
かなり興奮してハンドル名を変更するのを忘れたみたいですね。恥ずかしいです。

利害の衝突

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/16 18:18 投稿番号: [28996 / 118550]
今日は頭があまり働かないので、現在のイラクの枠組みを大ざっぱに整理してみよう。もちろん皆さん承知していることだろうけど、「サダム後の見通し」(28956)で紹介したように、大きく分けてイラクにはイスラム教徒でも、スンニ派とシーア派がいる。そして、民族的な違いとしてクルド人。これら3つの国内勢力は利害関係が異なる。さらに現在の状況は、第四のグループとして、米軍を中心とする外部勢力がいると考えることができる。この4つの勢力を念頭に描きながら、絶対に忘れてはならないことが2つあると思う。

・ 米国がイラクでの金儲けに固執する限り、国連へのさまざまな権限の移管はあり得ない。すでに暫定占領当局、イラク統治評議会の下でさまざまな復興事業契約を結んでおり、国連に権限を移管することはそうした契約がすべてパーになる可能性があるからだ。

・ 同じく米国がイラクでの金儲けに固執する限り、民主的なルールの下でのイラク人への主権の早期委譲もあり得ない。実際、暫定占領当局は総選挙に必要な国勢調査を妨害しているし、シーア派が求める早期総選挙実施に反対している。そりゃそうだろう。やっぱり、これまでの契約がパーになる可能性があるし、現在総選挙をやれば、人口比からしてシーア派が主体となる政権ができる可能性がある。

となると、米国はこの後何を考えるかなんだけど...まあ、今日はこのぐらいにしておきましょう。俺が一つ気になったのは、フセインさんを拘束するときに、クルド警察(?)が一緒だったかの話があったような。あくまで大ざっぱだけど、米国がスンニ派やシーア派と手を組むのは難しいように思える。どうなるんでしょうね。いやはや、これは、頭のゲームとしては面白いですね。
(バグダッドのbloggerの皆さん、すみません。でも、俺はやっぱり外野だから。自分の楽しみもなければ、こんな続けられません。)

おいおい、オバサン

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/16 17:54 投稿番号: [28995 / 118550]
しっかりしろよ。登場させるハンドル名を間違えたんじゃないか?バイト代を稼げなくなるぞ。k9332さんが相手してたのはnavybuffjpさんだろう。

>戦争の正当性

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/16 17:17 投稿番号: [28994 / 118550]
>北朝鮮から長距離ミサイルを買う予定だったこと あなたでもしってるでしょう?
>世界平和を脅かす国をほろぼすことに協力すべきだ。

それならば北を先に倒せばよかった話では。
自ら核開発や拉致を認めて、いつでも挑発的な態度をとるならばその危険度・急迫度はイラク以上では?
KEDOにだってアメリカは参加してるのだから、決して傍観できないはず。
それに、武器輸出のNo.1はアメリカでは?
このまま暴走すれば世界を脅かす恐れは米国にもある。
あなたの理論では、そうなればアメリカを滅ぼせって事にもなるでしょ?
核軍縮ではロシアより踏ん切り悪かったもんね。

>悪徳独裁者のフセイン政権が倒れたことで正当性は完全に証明されたのだ

それはすり替えにすぎない。
イラク国民にしてみれば、悪玉フセインが狂犬ブッシュに変わっただけのこと。
どっちにしても苦しい生活を余儀なくされている。

それに俺はアメリカ嫌いではないよ。
自分の周りにもアメリカ人はいるし、仲良くやってるよ。
この戦争が本当に正当的ならば、俺も大いに賛成し賞賛してるよ。
自衛隊派遣だって「専守防衛」を盾に反対はしない。
過去のPKO派遣には賛成だった。
それは地・機雷除去や防疫・治安維持の為だったから。
今回の復興支援はどう考えてもアメリカの散らかした後始末でしょ?
自分のケツも満足に拭けない国では、どうしようもないんじゃない?
戦費・復興費用がかさんだから資金援助しろなんてヤクザの言い草だよ。

そっかい?

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/16 17:17 投稿番号: [28993 / 118550]
アルジャジーラのインタビューかなんかに戦争反対の意見言ったCBSかなんかの記者が思いっきり非国民扱いされて解雇されなかったっけ?気のせいか?

弟がシアトルに居るから今度直接聞いてみるよ。

アメリカは正義の味方

投稿者: tama_8jp 投稿日時: 2003/12/16 17:02 投稿番号: [28992 / 118550]
アメリカ人は正義の味方が大好きなんだと思います。「ヒーロー」が大好きなんです。
だから基本的にはヒーローが悪者を退治するというごく単純なストーリーの映画に莫大な
金をかけるのです。どうしかって?アメリカ人はそういう映画が大好きで大勢の人が見に
来るからではないでしょうか。

アメリカ人の心の底には純粋に「アメリカは世界の中で正義の味方であるべきだ。」
という考えがあると思います。だから、世界の中で「悪者」がいると退治したくなるの
です。ベトナムにしろ、イラクにしろ黙っては見過ごせないのがアメリカ人の気質です。
そこでついつい深入りしてしまうのです。

実際アメリカは世界の中で正義の味方になれる実力がある国だと思います。多人種が
集まったアメリカという国の平和実現は、そのまま世界平和が本当に可能かどうかに
大きな影響と説得力を持ちます。

ブッシュ大統領は、ヒーロー映画の見過ぎで思考回路が単純になってしまったように
見えます。アメリカには武力ではなく対話を通して本当の正義の味方になって欲しいです。
日本にはアメリカとの友好関係を利用してアメリカが「対話」に目覚めるように仕向け
ていく使命があると思います。言葉は悪いですがアメリカ人はある面単純なのでを上手に
おだてることも時には、必要だと思います。

いろいろな問題が複雑にからみあい泥沼化している現状で、情報公開は当然必要ですが、
国家間レベルでは今は国民に言えない事なんてたくさんあると思います。

今回の自衛隊派遣の是非も本当のところ私は良いのか悪いのかわかりません。誰か大局的に
説明してくれる人いませんか?

「テロとの交渉」を提案します。

投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2003/12/16 16:49 投稿番号: [28991 / 118550]
今、世界に必要なのは「テロとの対決」ではなく「イスラームテロ組織との交渉」であると考えます。

世界はサダムフセイン・アルカイダ・ビンラディンなどのイスラームテロ組織とは交渉の余地無しと考えています。本当にできないのでしょうか?できないと思い込んでいるだけなのではないのでしょうか?

交渉の余地を創り出すにはひとつだけ方法があります。それは、パレスチナ武装派を含めたパレスチナがそれ相応の大義を掲げイラク治安協力し、そして仲介役として立つのです。その大義によってはイスラームテロ組織は対米攻撃の続行は難しくなり、様子見姿勢へとならざるを得なくなると推測します。

なぜパレスチナが仲介役なのか?それはイスラーム世界の反米意識はパレスチナ紛争により育って来たという経緯があります。その解決には当事者であるパレスチナが仲介者になることが最も相応しいのです。

イスラームのテロを悪だと決め付けることは簡単です。しかし、テロを武力で押さえ付けることはできないと歴史は証明しています。しかも、対米テロはイスラーム世界において広く支持されています。そうであるならば「テロには屈しない」と叫ぶよりも「テロとの交渉」を追求することが現実的であり、日本として適役なのではないのかと考えます。

テロ組織内には狂信的なムスリムもいれば現実的なムスリムもいるはずです。狂信的なムスリムを孤立化させられる大義(提案)を用意することができればテロを封じ込めることができるはずです。

その大義(提案)は「新アラブの大義」となり、世界のイスラーム教徒十何億人に関わる提案にならなければ影響力を持ち得ないでしょう。対米テロ、イスラーム主義過激派の台頭は、主に①パレスチナ紛争(米国の行為)、②経済的原因(貧困問題、失業率の高さ、生活水準の低さ)、③政治的原因(非民主政治)に不満を持つムスリムが支えていると考えます。それを解決する手段として「テロとの交渉」を考えました。

この「テロとの交渉」を模索しなければ、「大義のない戦争」と言われているイラクの泥沼は、百年続くかもしれません。「テロとの交渉」に関する具体的な方法は「エジプト、ヨルダンへの提案」に書いてあります。よろしかったらお読み下さい。

下記の提案をエジプト大使館、ヨルダン大使館に届けました。年末には駐日パレスチナ代表事務所に、来年は様子を見てパレスチナの新聞に意見広告として出す予定です。よろしかったら下記の提案を叩き台として御意見・御質問等ご自由に投稿して下さい。辛口意見歓迎します。

   「エジプト、ヨルダンへの提案」

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=cfela4ka1vc0a43a69q2ha5ba5ga5k7pbaq7 wa1wa4r&sid=1834682&mid=127

   「エジプト、ヨルダンへの提案   続き」

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=cfela4ka1vc0a43a69q2ha5ba5ga5k7pbaq7 wa1wa4r&sid=1834682&mid=128


テロとの戦いが長く続き、厭戦気分が世界を覆うことになれば「テロとの交渉」提案が日の目を見るかもしれない。/

>戦争の正当性

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/16 16:40 投稿番号: [28990 / 118550]
  それにしても、アルカイダのネットは癌細胞のようだ。

  癌は嫌い!   しかし現代を表現してるのかもしれない、満員列車の中の「ヘ」のように臭い。

  自衛隊はさっさと行って、フランス等にまけず、石油の利権をとっていただきたい。頑張れ、自衛隊。
  イラクを緑の沃野にかえてくれ。

戦争の正当性

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 16:09 投稿番号: [28989 / 118550]
>さもアメリカは正しいみたいな・・・
否定派はすべて反米・極右左翼なんて思ってるほうが頭おかしいよ。

国連は解決策などあったのか?   常任理事国の仏蘭西は国連の経済制裁を完全に違反してイラクと取り引きをしていたじゃない。そんな国に公平にイラクをさばくことができたとなぜいえるの?   英米が行動しなければいまだにフセインはイラク国民を殺しつずけ、アメリカや世界全体を脅かす国だったはず。北朝鮮から長距離ミサイルを買う予定だったことあなたでもしってるでしょう?   アメリカからの圧力がなければ北朝鮮はイラクへ売っていたのですよ。

否定派が右翼でも左翼でもいいが、結局平和平和といいながら、世界の平和を一番考えていないのが反戦派だと思う。本当に世界平和をめざすなら、世界平和を脅かす国をほろぼすことに協力すべきだ。

それからイラク戦争はアメリカだけで行ったのではナイ。38ヶ国の国々が協力したということも忘れるべきではナイ。

悪徳独裁者のフセイン政権が倒れたことで正当性は完全に証明されたのだからこれ以上正当性を話してもむだである。君だってこれだけの悪が滅びてよかったとおもわないのか?   アメリカどれほど嫌いなのかしらないが、フセインがいなくなってよかったとは思わないのか?   これからはこの戦争の善し悪しより、イラク復興をどのように行って行くかに注目すべきである。

この際反米的感情は抜きに考えるべきだ。

日本人は知っているの?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 15:56 投稿番号: [28988 / 118550]
>戦争の正当性だけを訴える放送を垂れ流して、戦争反対を訴えただけで非国民扱いされて職を失うという国が果たして自由の国と言えるのだろうか?

アメリカでこういう放送がされていたと知っていて言っているのですか?   私はずっとアメリカにいましたが、そういう放送は聞いたことがありません。戦争反対の放送ならいくらでもききましたけどね。アメリカでそういう放送がされていると日本のメディアが報道していたのならそれこそ日本のメディアによる情報操作ですよ。

やれやれ2

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/16 15:49 投稿番号: [28987 / 118550]
>フセインが殺した50万人のイラク人のことより、アメリカの空爆によって巻き添え被害にあった数千人のイラク人のことだけが心配なようですね。 同じイラク人なのに、何故そういう差があるのですか?

俺、一言もそんな事言ってないんですが・・・
「フセインも悪」とした上で、ただ単にアメリカにそんな権限があるのか疑問なだけ。
悪を裁くには、それなりの手続きを踏まえなければ。
それが国連決議であり、それを無視すればただの狂犬化した侵略国家と言われてもしかたないんじゃ?
「米国に脅威だから攻撃した」ただそれだけで正義が通るとは思わないですよ。
実際、アメリカの横暴さに危機感を感じる声も世界で出始めています。

ここを見てると、親米派の人たちは随分なモノの言い方してますよね。
さもアメリカは正しいみたいな・・・
否定派はすべて反米・極右左翼なんて思ってるほうが頭おかしいよ。

>アメリカが「自由の使者」とか「世界の警察」とか信じなくてもいいが

信じる以前に、そういう事実(アメリカが使者や警察である)はないから。
自分らが勝手に自画自賛してるだけでしょ

>歩く生物化学兵器

投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/16 15:24 投稿番号: [28986 / 118550]
alexander さん、丁重にキツイとこをつつくスタイルが愉快ですね。笑わせてもらいました。

フセインの拘束がくやしくてたまらない人達がいるようですが、アメリカの足をひっぱるためなら、殺人鬼でもかばうという心理、理解しがたいです。

Healing Iraq の zeyadさんは、テレビに映ったみじめなフセインの姿に対し、こういう発言をしてます。「I stared hardly at his eyes and tried to convince myself that this was the same man who destroyed Iraq and sent millions to their deaths.」この発言によると、フセインによって何百万人の人が殺され、イラクが崩壊された、ということになります。まさに「歩く生物化学兵器=大量殺戮マシーン=サダム・フセイン」です。

>アメリカの国民は知っているの?

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/16 14:59 投稿番号: [28985 / 118550]
>>
戦争の正当性だけを訴える放送を垂れ流して、戦争反対を訴えただけで非国民扱いされて職を失うという国が果たして自由の国と言えるのだろうか?
ブッシュと、どこかの国の将軍様となにが違うのだろうか・・・
>>

そうですね。武力で人を支配しようとする者の本質は同じでしょうね。

日本が本当に脅威を感じるなら

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 14:26 投稿番号: [28984 / 118550]
北朝鮮を攻めても良いと思う。北朝鮮は日本に向けてミサイルを既に撃っているし、日本の領海で挑発的な行動をしょっちゅう取っている。戦争をする理由は五万とある。

ただし、戦争をやるのなら勝たねばならない。しかも攻撃の結果、朝鮮から核ミサイルがとんでくるなんてことになっては元も子もない。

ところでそれでは何時どのような時なら武力行使をしてもよいのだろうか?

>>やれやれ

投稿者: dhwrq538 投稿日時: 2003/12/16 12:04 投稿番号: [28983 / 118550]
>アメリカが「自由の使者」とか「世界の警察」とか信じなくてもいいが、この戦争はアメリカにとっては防衛戦争だったのであることを理解すべきだ。

この点についての疑問。。。
「防衛戦争」であったからと正当化するとすれば、日本が北朝鮮に対し「ミサイル問題や拉致問題等を含め今後日本に対し脅威をもたらし、また攻撃の恐れがある」ということから攻撃をしてもそれも「防衛戦争」となるのでは?「防衛」と「武力行使」とは違うものです。「防衛」とはその言葉の通り「防ぎ衛る」ことであり、戦争をしかけることとは違います。

今回フセイン拘束で一番困ったのは

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/16 11:24 投稿番号: [28982 / 118550]
生きたまま捕らえて困ったのはラムズフェルドだな。

俺は誰がなんて言おうとラムズフェルドは好かんねー彼が役員かなんかになってる石油会社はすでにイラクで動いているのだろうか?

裁判も結審まで早いだろうなーー余計な事は話させないで結審するよ。

まあフセイン拘束の話題もそろそろ飽きてきたなーー田中真紀子更迭の方が日本じゃよっぽど盛り上がったし、行く行かないで揉めた自衛隊もあっちじゃ蚊帳の外だろうしな。。。

アメリカのイラク支持

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 10:43 投稿番号: [28981 / 118550]
アメリカがイラクを支持したのは1980年の段階でイランの方が脅威的な存在だったからにすぎない。外交とはそういうものではないか?   その時の状況に従って最善の予測をたて、自国の国益に一番適した判断をするしかない。

イラクに対して戦闘兵器を売っていたというなら、仏蘭西、露西亜などのほうがよっぽど質が悪い。1980年代からだけでなく、1990年代において、湾岸戦争後すでにフセインが武器を何に使うか充分承知のうえで、国連の経済制裁を違反してフセインに武器供給をしていたこれらの国の責任はアメリカの比ではない。

>やれやれ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/16 10:20 投稿番号: [28980 / 118550]
k9332さん、「確かにフセインも悪い奴だと思う」といいながら、フセインが殺した50万人のイラク人のことより、アメリカの空爆によって巻き添え被害にあった数千人のイラク人のことだけが心配なようですね。同じイラク人なのに、何故そういう差があるのですか?それからクリントン時代が平和だったのではなく、事なかれ主義のクリントンがビンラデン逮捕の機会を逃したり、フセインの悪行を観てみぬふりをしていたから(砂漠の狐作戦なんてお粗末なこと以外はね)、911事件がおきて、ブッシュ政権が後始末をするはめになったのです。つまり、今回ブッシュが動かなければもっと多くのイラク人が殺されていただろうし、近隣諸国にも悪影響があり、(イラクはすでにクエートやイランを攻めた歴史がある)ひいてはアメリカも危ないところだった。

アメリカが「自由の使者」とか「世界の警察」とか信じなくてもいいが、この戦争はアメリカにとっては防衛戦争だったのであることを理解すべきだ。

★大量破壊兵器発見

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/16 08:19 投稿番号: [28979 / 118550]
おはようございます皆さん

●反米・親テロリストの左翼・右翼の皆さん反米宣伝御苦労様です。

★大量破壊兵器がイラクで発見されました

それは自国民を何十万人も虐殺した「歩く生物化学兵器=大量殺戮マシーン=サダム・フセイン」です(註)。

(註・国際的な人権団体アムネスティーインターナショナルによりますと1970年代よりフセインバース党独裁政権下で約二九〇〇〇〇人のイラクの一般国民が政治的な理由で殺されました。

また、テレビ朝日ワシントン支局長の田畑氏は、「湾岸戦争後、イラクのシーア派の人達が五〇〇〇〇〇人以上フセインに殺された」と語っていました。)

●反米・親テロリスト左翼・右翼の皆さん御愁傷さまです。

★現地で活動されている各国の軍隊、政府職員ならびにNGOの皆さん御苦労様です。

後もう一息です、イラクに真の自由と平和が訪れる日は決して遠くありません、それまで頑張って下さい。

それでは

> もしかして、

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/16 07:51 投稿番号: [28978 / 118550]
おはようございます、kitanokuni21さん。


> フセインを捕まえた事によって対抗する市民を虐殺する事を狙っているのかもですね。

米軍が最初からこれを狙うという可能性はほぼないと思います。メディアもいるし、やりにくいでしょう。むしろ、ゲリラが収まらないことは解っているみたいですから、そういう勢力の力を弱めるために一番手っ取り早い方法は何か、だと思います。俺だったら、スンニ派とシーア派の対立を煽ります。実際、双方のモスクが攻撃されるというのはすでに起きていますから。ここで気になるのは、イラク統治評議会のチャラビが連れてきたとされる600人程度の自由イラク戦士という民兵がどこに行っちゃったか、ではないでしょうか。Riverbendさんによれば、一部はテロリストとしての訓練を受けているみたいですから。両派の対立が激化すれば、沈静化するという大義名分がたちます。

The Red Cross and Terrorism - Wednesday, October 29, 2003
from Baghdad Burning by Riverbend
http://riverbendblog.blogspot.com/

> アメリカの文化をイラク人が好むかどうかは知りませんが、僕だったら嫌ですね。

普通の神経持ってる人だったら、文化がどうのかいう以前に、あの無知な傲慢さが厭だと思いますよ。常に自分が正しいと考えてる輩と付き合いたいと思いますか!?

そうそう

投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/12/16 07:18 投稿番号: [28977 / 118550]
>元々米国がイラクに対して戦闘兵器を渡したわけだからアメリカにも責任大有りだよな。
これをマッチポンプという。

フセインが捕まった。大量破壊兵器について何か新しいことが出てくるだろうか?

フセインが捕まった。シーア派が勢力を拡大する。反米と出るか、親米と出るか?

そうだよな

投稿者: kurisuesujp 投稿日時: 2003/12/16 07:14 投稿番号: [28976 / 118550]
元々米国がイラクに対して戦闘兵器を渡したわけだからアメリカにも責任大有りだよな。

報復の正義、勝者の論理

投稿者: rtn_509 投稿日時: 2003/12/16 03:15 投稿番号: [28975 / 118550]
赤穂浪士とは自爆系報復テロ集団なので、
私はむしろイラク側が赤穂浪士と思うのですが。
ああ、でも対テロはツインタワービルの仇討ち、というのも
面白い視点ですね。
やっぱり勝った側の正義が正しいというか。

とりあえずイラクの赤穂浪士たちが
主君の為に自衛隊に討ち入りしないよう
祈ります。

やれやれ

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/16 00:11 投稿番号: [28974 / 118550]
>冗談は冗談として受けられるけど、悪質なデマのような冗談を公共の場で流せば、冗談で無くなる可能性が高いのですよ!

あなたが怒るのは、俺がアメリカを非難したからでしょ?(w
きちんと日本語を読解できる方なら、俺の冗談は冗談として理解できるはず。
もし俺が「これは陰謀だ!」と断言すれば法的にも問題があるが、日本には個人の冗談を取締る法律は無い。
現状を見てどちらかと言えば、俺を精神病扱いしたアンタが法的に問題あるのだが・・・
たいした事でもないのに裁判沙汰にするアメリカとは違うので、俺はどうするつもりも無いが。
ちなみに「煽り」って言葉しってる?
アンタのそれは、まさに煽りそのものなんですがぁ。
掲示板のルールを逸脱してる人にえらそうな事を言われたくないし。
>それにどれだけイラク人を苦しめたかも?サダムから逃げて来た人達をご存知ですか?

たしかにフセインも悪い奴だと思う。
しかし今回は急迫した事態でもないのに、もっと平和的な解決方法があったのでは?
クリントン時代はもう少し平和的であったはず。
アンタがいろいろ言うなら、俺も一言。。。
「アメリカの無差別な爆撃で手足を失い、生気をなくし虚空な目をした少年少女たちは?」
「幼い乳飲み子を身を挺して銃弾の雨から守ろうと死んでいった母子たちは?」
「一家の働き手を無くし、圧政下より生活が困窮してる住民は?」
みんなアメリカが生んだ悲劇だ。
今回の戦争に数ヶ月も行ってたらしいが、何を見てきたんですか?
特に戦争が激化してた時は、日本のメディアでは連日こうした悲惨な様子が伝えられてたんですが…

戦争に正当性なんかないよ。
9.11で亡くなった米国人もかわいそうだけど、イラクにだってアメリカに苦しめられた人間もいくらでもいる。
アメリカは自分達を「自由の使者」とか「世界の警察」とか自画自賛してるけど、
思い上がりも甚だしいよ。

たった一人で戦ったフセイン?

投稿者: davyhund 投稿日時: 2003/12/16 00:00 投稿番号: [28973 / 118550]
何の抵抗もせず無様に降伏したフセインに対しては、イラク人も卑怯者として、激怒している。今後の裁判で死刑になるのが確実な男が何故ピストルを使って自殺を選ばなかったのか、全く理解できない。
それから、旧日本軍の特攻はあくまで対象は米軍であり、玉砕は捕虜になるのを恥として行ったのであって、イラクの民間人を巻き込んだ自爆テロとは全く異なるもの。日本人の名誉のためにも指摘しておきます。

たった一人で戦ったフセイン

投稿者: nerv2000jp 投稿日時: 2003/12/15 23:33 投稿番号: [28972 / 118550]
というのは、言い過ぎかもしれない。
気に入らないのは、自爆テロ。
どういうやり方で、そうさせてこれたのか走らないけど、自分の命を犠牲に出来る人を無駄に死なせたのは、とてもとても残念です。
日本も、特攻やったり玉砕やったりと、めちゃめちゃでしたけど。
これからが、フセイン前大統領のたった一人の戦いが始まる。
大国アメリカと。
彼の考えるアラブの正義と、欧米白人の正義。
どっちが正しかったのだろう。
負けた方の大儀は、これから数十年封印されることだけは、確かである。

誰でもよく考えればわかるだろうけど。

投稿者: xb04568 投稿日時: 2003/12/15 23:04 投稿番号: [28971 / 118550]
  日本はポチ以下。
  そしてご主人から、お言葉をかけられるほどのことをしていない。

  つまり、ポチと呼ばれるほど愛されてもいないし、役にもたってない。
  それでいいのだ。

  日本は、番犬にしたい犬である。
もともと獰猛で優秀な犬だけど、一度逆らって叩きのめしてやったら根性なくなって、やたらと臆病になりやがった。ドウブツは困ったもんだ。キャンキャン吠える子犬(北朝鮮)にもびくびくしやがる。

  ご主人には逆らわなくなったけど、図体だけでかい、役立たずになっちまったなあ。
  どうやってリハビリさせようか・・とご主人は思っているだろう。
  方法ね、そうそう、日本に北朝鮮をかみ殺させればいいや!。

  どうせチワワに負けるアホな土佐犬なら用なしだ。肉もやらねえ。勝手に氏ね。
(イギリスというヤセ犬はフォークランドでガッツをみせた。)

  ということで、北朝鮮問題でアメリカは、日本を実質的に援助しません。
  間違いありません。
  でも、自力でなんとかしたら頭をなでてもらえるかもしれません。

  まあ、かなり多くいるドウブツみたいなオバカな日本人は、なにやっても勝てないくせに身のほど知らずにも、アメリカをいつもバカにして見下してる。そのくせ日本をポチだと呼んでいるのだ。

  そんな人間ほど、実は自分がドウブツに近いのである。もともとこちらに友情がないんだから、自分がバカにしている相手(アメリカ)から見捨てられてようが、何されようが文句はいわないことである。

  ご覚悟あれ。皆の衆。

つまり小泉首相。
あんたは罵詈雑言に耐えてうまくやった。感動した。
その場の無責任な空気に左右されるドウブツではない。ちゃんとした人間です。

最後のカード

投稿者: kouraien 投稿日時: 2003/12/15 23:02 投稿番号: [28970 / 118550]
サダム・フセインが捕われたことで今回の戦争が終結したと思っている単純な二元論者が多数いるようですが、こういった複雑な地政学的地域で拡散した憎悪の連鎖が簡単に止まないことを今のアフガンや旧ユーゴ(一時だけの静寂と隣人に対する複雑な近親憎悪)などで垣間見ることができます。社会主義の悪などと単純な二元論で世界を推し測る方がいるようですが、もし世界のすべての国がアメリカ型の民主主義を取り入れたとしてもアメリカはスケープゴートをそれこそ幽霊のように追い求め、憎悪の連鎖が止むことはないでしょう。フセインの捕獲という最後のカード(逆をいえばもうこれ以上言い訳ができない)でアメリカは自国の正当性を主張しているようですが、より複雑化した暴力の連鎖がこの地域で止むことはないでしょう。
この地域でこれから繰り広げられる暴力の連鎖を目をそむけず見てください。あなた達が世界は善と悪、民主主義と社会主義、敵と見方といった二元論で推し測った結果を。

今こそ、アフガンを固めよ

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/15 22:30 投稿番号: [28969 / 118550]
フセインが捕捉されて、大量にイラク入りしているトロリストはその存在を示すために、不毛のテロを継続するだろう。

アルカイダの連中が出国し手薄になった今こそ、アフガンの国政を固め、彼らがもどるべき余地のないよう国境を固め、背後を遮断すべき。

戦いの定石でしょ。

ちなみに

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/15 22:17 投稿番号: [28968 / 118550]
化学兵器やら核兵器はあるのだろうか?
戦争の大義名分が
アルカイダに金を提供していた等と論調が変わってきてはいないだろうか?

ちなみにフセイン拘束後にブッシュから小泉さんには何の連絡も無かったそうだ。まあいつもの事だ・・・せっかく自衛隊送ってもブッシュは「えっ!自衛隊なんて来てたんだっけ?」なんてすっとぼけた事言いそうだね。

9.11テロはブッシュにとって好都合だった

投稿者: taroimon123 投稿日時: 2003/12/15 22:08 投稿番号: [28967 / 118550]
油田の事は知らないよな、眉をしかめて、記者会見に応じるラムズフェルドやブッシュをアメリカ国民は9.11のテロに報復するヒーロー扱いしているのか。アメリカ国民も騙されているんだな、9.11に犠牲になった人も浮かばれないよ。

アメリカではフセイン拘束で歓喜乱舞だろうが他の国は意外と冷めてるよな。

>社会主義の悪4

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/15 21:06 投稿番号: [28966 / 118550]
続きです

★国民社会主義ドイツ労働者党のナチス、フセインのバース党社会主義政権などがことごとく米国と激しく敵対し、

そのいくつかの政権が自由に至上の価値を置く米国に叩きつぶされた歴史が、それを証明してくれていると思います。

それでは

>社会主義の悪3

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/15 21:05 投稿番号: [28965 / 118550]
続きです

★全世界で一〇〇〇〇〇〇〇〇人以上の人間を殺戮した、自由を圧殺する殺人鬼左翼勢力(註)や、

(註・◆自国民を二〇〇〇〇〇〇〇人以上殺戮した旧ソ連の共産主義独裁体制、

◆自国民を六五〇〇〇〇〇〇人以上殺戮し、今現在もチベット民族を殺戮し続ける中国の共産主義独裁体制、

◆自国民を一〇〇〇〇〇〇人以上殺戮した共産党一党独裁のベトナム、

◆自国民を二〇〇〇〇〇〇人以上殺戮し、今現在も殺戮し続ける無法者国家北朝鮮)

《すべて数字は『共産主義黒書』によります》)

次へ続きます

>社会主義の悪2

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/15 21:04 投稿番号: [28964 / 118550]
続きです

>フセインは社会主義の右翼でファシストでしたが、社会主義は左に転んでも(共産主義)右へ転んでも(ファシスト)悪としかなりようがない思想ですね。

★そうですね、彼ら社会主義者を右翼と呼ぶにせよ左翼と呼ぶにせよ、反議会制民主主義、反自由主義市場経済というドグマは全く共通しています

★議会制民主主義と自由主義市場経済に絶対の価値を置く米英(特に米国においては共和党、英国においては保守党)に対する姿勢や言動「鬼畜米英」などを見れば

その勢力が全体主義的思想傾向を持っているか、そうでないかが分かると思いますし、

次へ続きます

>社会主義の悪

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/15 21:01 投稿番号: [28963 / 118550]
おはようございます案山子さん

>ところでサダムフセインが虐殺したイラク国民の数も以前30万人といわれていましたが、もっと多いみたいですね。

>これって国民の20%を虐殺したといわれるポルポト政権と並ぶくらいひどい数になるのではないでしょうか。

★以前から何度も掲示させて頂いているのですが、

◆国際的な人権団体アムネスティーインターナショナルによりますと1970年代よりフセインバース党独裁政権下で約二九〇〇〇〇人のイラクの一般国民が政治的な理由で殺されました。

また、テレビ朝日ワシントン支局長の田畑氏は、「湾岸戦争後、イラクのシーア派の人達が五〇〇〇〇〇人以上フセインに殺された」と語っていました。

★殺人鬼フセインに殺されたイラク国民の数は一〇〇〇〇〇〇人を超える可能性があると思います。

(フセインの独裁政党バース党の正式名称はアラブ復興バース社会主義党です)

次へ続きます

もしかして、

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2003/12/15 19:27 投稿番号: [28962 / 118550]
フセインを捕まえた事によって対抗する市民を虐殺する事を狙っているのかもですね。
逆上したイラク市民が蜂起した場合、全てテロリストだと虐殺する可能性が出てきました。
いくら何でも、イラク人だって自分の国がアメリカの国になる事は拒否するでしょう。
アメリカの文化をイラク人が好むかどうかは知りませんが、僕だったら嫌ですね。

>納得がいく情報操作

投稿者: alexander_hamilton2 投稿日時: 2003/12/15 19:27 投稿番号: [28961 / 118550]
おはようございます案山子さん

>CNNがバグダッドに支局を出していた頃、バグダッドからの報告はすべてサダムフセインを通してから送られてきた、とあとで支局長が告白した記事が今年の6月ごろ発表されてました。

>ということはそれまでのCNNのイラクに関する報道はすべて眉唾ものだといわざるおえません。

★日本では朝日系列のメディアが最も反日・反米かつ親全体主義独裁体制の報道姿勢で知られています

朝日新聞は、かつて日本のメディアの中で唯一中国の北京に支局を置いていた時代がありました

(産経新聞は中国共産党に都合の悪い真実も報道するので北京支局の閉鎖を余儀なくされました)

★朝日新聞は中国国民が何千万人も殺戮された「大躍進」や「文化大革命」を讃美し、

★人民日報顔負けに中国共産党べったりの報道を垂れ流していた時期が長くありました(今現在においてもその傾向は色濃く残っていますが)

◆中国共産党の検閲を受け中国共産党べったりの報道を垂れ流していた朝日系列メディアと、

フセインの検閲を唯々諾々と受けた報道を垂れ流していたCNNが提携関係にあるのは単なる偶然ではないのでしょうね。

米国のメディアに存在するウッドストック世代の人達は、日本のメディアに大量に存在する学生運動くずれの輩と殆ど同じ

★反日・反米・親全体主義独裁体制の報道姿勢を持っているようですね、彼らが「言論の自由」を叫ぶのは自国の政府を攻撃する時だけです。

彼らに共通するのは、道徳心や倫理観の欠如のように思われます。

それでは
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)