対イラク武力行使

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本物かなあ。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/12/14 23:14 投稿番号: [28911 / 118550]
>>
・・・っていうテロップがさっきテレビで流れたんですか、これ本当ですか?
>>

本物かなあ。大勢のダミーがいるんでしょ。本物かどうか照合するにも、どれが本物のデータか分からない位になっていると以前、言っていたけど…。

SBSはないんじゃ・・・

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/12/14 23:06 投稿番号: [28910 / 118550]
イギリスの部隊でしょ?でもあれって海上専門では?やるならSASでしょ。陸部だし。
デルタって確かもう撤収したんじゃなかったけ?ベレーの方だったかな?
違ってたらすいません。


しかしこれで
ブッシュ再選
自衛隊派遣が容易に
アメリカのフランスロシアなどに対する、オイルマネーの分割権の強要
サダムフェダイーンの暴走

などの下地が出来たわけだ。
面白くなってきたなあ。

戦犯法廷って・・・

投稿者: doraemonnnodouguwoakuyou 投稿日時: 2003/12/14 22:51 投稿番号: [28909 / 118550]
やはりサダムも戦犯として裁かれるのでしょうかねえ。彼は戦争犯罪者というより(だって戦争を一方的にしかけたのアメリカだし)国連最高裁判で裁いたほうが良いと思うのですが・・・

イラク版東条英機だ!

投稿者: nerv2000jp 投稿日時: 2003/12/14 22:44 投稿番号: [28908 / 118550]
アメリカは、フセインを東条英機のように裁くだろう。
ヒットラーのような残虐な独裁者と言い続けて。

フセイン拘束

投稿者: brainonlyknows 投稿日時: 2003/12/14 22:44 投稿番号: [28907 / 118550]
侵略者が独裁者を捕まえましたね・・・

特殊部隊

投稿者: ts02011208 投稿日時: 2003/12/14 22:24 投稿番号: [28906 / 118550]
確保したのはどこだろう・・・?
第4と特殊部隊と言っていたが。
多分、デルタかDEVGRUだろうが
SBSという未確認情報もある。
カルザイの時もそうだったが、












特殊部隊に不可能は無い・・・!!!

>フセインの罪状は何ですか?

投稿者: ryoumanakaoka 投稿日時: 2003/12/14 22:16 投稿番号: [28905 / 118550]
人間の尊厳に対する冒涜の罪

逮捕で

投稿者: wahaha272000 投稿日時: 2003/12/14 22:13 投稿番号: [28904 / 118550]
別にそう嬉しくも無いし、悲しくも無い。ただ、これでまたアメリカが調子づくなと思うと複雑な気分にもなったり・・・。

戦犯法廷

投稿者: aiby318 投稿日時: 2003/12/14 22:07 投稿番号: [28903 / 118550]
戦犯法廷がこれから開かれると思うのですが、どのような形になるのか気になります。

ミロシェビッチの戦犯法廷もなんだか複雑でよくわからなかったのですが、ミロシェビッチの法廷はどうなっているのでしょうか。

知っている方、わかりやすく教えていただけたら嬉しいです。


フセインの法廷についてはまだ何も決まっていないようですね。

指針がないといか、すぐにはどうなるかがあまり予測が付かないところに、よく叫ばれる「21世紀の戦争」を感じてしまいます。

フセイン確保?

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/12/14 21:59 投稿番号: [28902 / 118550]
こりゃ、ブッシュ再選に弾みがつきそうだ。

Re:サダムの罪

投稿者: puzzle1234jp 投稿日時: 2003/12/14 21:52 投稿番号: [28901 / 118550]
とうとうフセインさん捕まった。イラク人におそらくアメリカは裁かせるでしょう。というか、どこが裁こうが死刑になるとおもいます。
DNA鑑定もして本人と確認されたらしいが、これでかりにほんとに大量破壊兵器がなかったことが証明されたら、イラク戦争はどう評価されるのかな。大量破壊兵器が口実に過ぎないことくらい、戦争の途中から一般の人もうすうす感づいているわけで、「肝心の大量破壊兵器が見つかっていない!」とイラク戦争否定派がゆってるのをなんだかなーと思って聞いていたんですが、どうなんでしょう。ちなみに俺は、イラク戦争には消極的反対です。理由は、1.フセイン政権は打倒されるべきだった   2.国連を味方にするのにアメリカが失敗したこと   3.イラクの戦後統治にアメリカが失敗したこと   4.アメリカがフセイン政権打倒以外の目的をもっていたこと(軍産複合体利権、石油利権、強いドル政策、復興利権、中東支配の基盤、・・・)   でも4は、イラク戦争を積極的に否定する理由にはならないとおもうんですが・・・。ちなみにぼくは、独裁政権自体を否定してるのではありません。

突然失礼

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/12/14 21:50 投稿番号: [28900 / 118550]
大昔にカキコしてたものです。泥の家の地下室で寝ていたフセイン・・・哀れなものだ。
にしても今回の逮捕劇、実はCIAはフセインの場所を知っていたが、あえて逮捕せずに、統治評議会にそれとなく情報を流して、イラク人に捕まえさせたと言う・・・結局、イラク人同志殺しあえってことか?

何も変わらない

投稿者: hiteishibou 投稿日時: 2003/12/14 21:49 投稿番号: [28899 / 118550]
あのようの世捨て人のようなフセインを出しても、フセインの影響力を無くすだけで
今のイラク情勢は何も変わりませんね。
結局、あの記者たちは何に雄叫びを上げていたのやら・・・

自衛隊について

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/14 21:48 投稿番号: [28898 / 118550]
なかには「こんな時こそ自衛隊がいかなくちゃどうする?」みたいな意見がありますが・・・
俺はイラク派遣は反対。
自衛隊は発足以来戦争をした事がなく、スキルアップにはいい機会との声もあるけど、米国の侵略戦争の片棒を担がせるから反対意見もでるのでは?

つか、日ごろ自衛隊はヒマを持て余してると思ってるヤツ・給料ドロボーと思ってるヤツは『   自分がイラクに行ってこい!   』と思う。
彼ら自衛隊員が日頃どんな職務についてるか知ってての発言でしょうか?
雪害・台風・地震・火山・水害etc…雪山遭難から行方不明者の捜索まで、領土防衛に限らず、彼らは「いざ!」という時の為にいるのです。
彼らがヒマを持て余してるという事は、それだけ日本が平和だって証拠でしょ?

  夏の台風シーズンは彼女とデート中でも非常呼集で災害地に出動。
サラリーマンは労働時間が決まっているけど、彼らは昼夜問わずたとえ非番でも出動できる体制でいるのです。
俺も水害の時は某消防組織で災害救助に出場したけど、ドシャ降りのなか肩まで水に浸かりながらの作業はどれほどのものか。
  普通の生活をしている方々には、どんな過酷な状況か知る由もないでしょう。
あなた方がTVを見ながら「…雨降ってるね…洪水すごいね…」と淡々と生活している”その時”に、ドロ水に浸かり身を挺して国民に尽くしている自衛官もいる事を知っていてほしいです。

サダムの罪とは・・・

投稿者: doraemonnnodouguwoakuyou 投稿日時: 2003/12/14 21:46 投稿番号: [28897 / 118550]
まず、政権時代の徹底した独裁恐怖政治!イスラム教シーア派、クルド人、共産主義者を弾圧した。
大統領とその親族は北朝鮮の金家同様、神格化しており、サダムのポスターや銅像を笑うだけで逮捕された。バース党(フセイン政権)に反対したものは捕まり、もの凄い拷問を受けた。時には処刑も行われた。また、メディアの規制も厳しく、バース党を支持する放送しか行われなかった。
また、数々の戦争発起も行った(イラン・イラク戦争、湾岸戦争)そのたびに国民は苦しんだのだ。と、ここまではイラク人の会見。
アメリカの見方でいくと、サダムの罪とは条約を破っての、大量破壊兵器の製造と確保。それとテロ組織への支持(ここははっきりしない)でしょう

オーム

投稿者: dell8000jp 投稿日時: 2003/12/14 21:46 投稿番号: [28896 / 118550]
サダム・フセインの拘束時の映像を見ると   オーム真理教の麻原の逮捕時の絵とダブル
穴倉の中の隠れていたそうだが、そこまで真似るなよ

でっち上げの可能性も

投稿者: jagetre2 投稿日時: 2003/12/14 21:41 投稿番号: [28895 / 118550]
何かフセインの拘束のタイミング良過ぎ
アメリカの捏造も十分に有り得る
そんな事、奴等は平気でやりそうですし

本物ならもちろんいいニュースなのですけど

おお

投稿者: hiteishibou 投稿日時: 2003/12/14 21:34 投稿番号: [28894 / 118550]
納得

影?

投稿者: dede397e 投稿日時: 2003/12/14 21:31 投稿番号: [28893 / 118550]
影武者だろうがなんでもいいんだろうぜ。
でも今のままじゃ証拠不十分で釈放だな(禿藁
それよりビン・ラディンはどうしたんだよ、
アメリカが裁く対象はこっちだろ。
フセインはイラクの人々に裁かせなさい。

皆さん本物と思う?

投稿者: hiteishibou 投稿日時: 2003/12/14 21:26 投稿番号: [28892 / 118550]
まだまだ正確な情報があがってないので、私には影武者にも思えますがどうですか?

この健康診断の映像は

投稿者: tamachin2000 投稿日時: 2003/12/14 21:25 投稿番号: [28891 / 118550]
ほんとにフセインなのでしょうか?同じ顔の人が5人くらいいるって聞いたことがあるのですが。むむむ。

今日は12月14日ですよ(笑

投稿者: rikioh893 投稿日時: 2003/12/14 21:21 投稿番号: [28890 / 118550]
吉良上野介=フセイン氏
大石内蔵助=イラク暫定政府
後ろで手を回していた幕府=アメリカ

大笑い。

フセインの罪状は何ですか?

投稿者: ijjilli 投稿日時: 2003/12/14 21:21 投稿番号: [28889 / 118550]
拘束されるからには、何か罪があると思いますが、何の罪でしょうか。ご存知の方教えてください。

oixkozoさんに大賛成

投稿者: k9332 投稿日時: 2003/12/14 21:16 投稿番号: [28888 / 118550]
oixkozo さんの意見に大賛成。
国連決議を無視してまでも米軍が戦争を行ったのは、ただただ中東の原油の利権を掌握したかっただけのこと。
ある情報によれば…
元ブッシュ大統領-カーライル(金融投資会社)最高顧問
  傘下に軍需企業を収め、ロッキード・マーチンとも関係深い。
ブッシュ大統領-アルブスト・エネルギー(石油掘削会社)元創業者・CEO   ハーケン・エナジー(石油会社)元社外取締役
チェイニー副大統領-ハリバートン(石油会社)元CEO
パウエル国務長官-ガルフストリーム・エアロスペース(軍事関連企業)役員
ライス国家安全保障補佐官-シェヴロン(石油会社)社外取締役
ラムズフェルド国防長官-ランドコーポレーション(軍事シンクタンク)元理事長
…などなど、大統領の取巻きには軍事・エネルギー産業の腹黒な人間が大集合(笑)
なんで米国が昔から中東にこだわるか一目瞭然でしょ?

サダム・フセインは

投稿者: doraemonnnodouguwoakuyou 投稿日時: 2003/12/14 20:49 投稿番号: [28887 / 118550]
フセインには今までの恐怖政治の罪をきちんと償ってもらいたい。アメリカの独断的な処刑もやむを得ないだろう。個人的にはウダイに捕まって欲しかったなあ(死んじゃったけど)

RE:フセイン捕まる!

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/14 20:48 投稿番号: [28886 / 118550]
となると一体誰がフセインを裁くのですかね。第一義的には戦勝国である米英だとは思うのですが。

国際軍事法廷でも開設して裁くのでしょうか?それともイラク国民によって裁かれるのでしょうか。

ついに捕まった

投稿者: stereo12342001 投稿日時: 2003/12/14 20:45 投稿番号: [28885 / 118550]
フセイン元大統領がついに捕まりましたね。これで連合軍の目標はすべて達成できた・・・と思ったのですが、イラク侵攻の理由「大量破壊兵器」は見つかったのでしょうか。これが見つからない限りアメリカがとった行動は「解放」ではなく「侵略」ということになってしまうのではないでしょうか?
馬鹿な頭で一生懸命考えました。

話をすりかえるな!

投稿者: ek_factory 投稿日時: 2003/12/14 20:25 投稿番号: [28884 / 118550]
>現在、セクハラという言葉を悪用して都合のいいように訴訟につかうけしからん女性がいるからと言って実際にセクハラで苦しんだ女性がいることを否定するのは間違っているし、実際のセクハラを黙認するのは間違っています。

そんな事、言われなくても分かってる!それとも自分がセクハラ受けた経験を自慢したいのか?
貴方の自慢話?レベルのセクハラは納得できるが、くだらん事で「セクハラ」を口にするな、と言ってるの!
この返答、私から貴方に対する「セクハラ」と言いたいですか?

We got him!

投稿者: navybuffjp 投稿日時: 2003/12/14 20:17 投稿番号: [28883 / 118550]
The good news woke me up this morning!

He'll be tried fairly.

捕まえましたね!

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2003/12/14 20:05 投稿番号: [28882 / 118550]
あとは全世界に向けて公開処刑!       横レスで失礼しました。

ついに

投稿者: k980504 投稿日時: 2003/12/14 19:55 投稿番号: [28881 / 118550]
  フセインが捕まったとか。
  彼はどんな態度を示すのでしょうか。
  亡国の指導者ほど指導者としてのその真価を問われる場面はないでしょう。
  またアメリカはどうするのか。
  今夜は眠れそうにないですね。

フセイン捕まる!

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/14 19:53 投稿番号: [28880 / 118550]
と今ニュースでやってます。イラクの市民がお祝いに銃を空にむかって撃ちまくってます。ティクリートの地下でみつかったということですが。

イェーイ!!!!!

私も見ました

投稿者: matsukuropom 投稿日時: 2003/12/14 19:43 投稿番号: [28879 / 118550]
テレビ東京ですよね?
でも、どこの局でも何もやってない。
かなりの重大ニュースなはずなのに・・

あっ・・・突然おじゃましました。

フセイン大統領逮捕?

投稿者: wahaha272000 投稿日時: 2003/12/14 19:37 投稿番号: [28878 / 118550]
・・・っていうテロップがさっきテレビで流れたんですか、これ本当ですか?

思った通り

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/14 19:27 投稿番号: [28877 / 118550]
君の意見は単なる憶測でまったく根拠がない。私の提示したアルカエダとフセインの関係についてもまったく読む気がないみたいだし、事実にもとずかない想像でものをいっても意味がナイと思う。

ようやくまともなご意見

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/14 19:05 投稿番号: [28876 / 118550]
参考になります。

自分も戦後の日本の歴史に関する知識は、耳学問だけなのですが、ここが日本とイラクの大きな相違ですね。

日本国民は、敗戦とゆう事実の中でも神格化された天皇にしたがう機運が残っていた。世界でも稀な建国から2000余年の家系をもつ天皇(エチオピアも同様と聞いているが、全世界これだけ家系の確かなな皇族は日本だけ)は日本国民にとって絶対的な存在であって、天皇が米軍相手に玉砕せよと言ったら、全国民が占領軍の敵に回ったでろうことは間違いない。日本が降伏したときも、天皇の存続は、日本政府が絶対譲れない条件であった。

だから、マッカサーは天皇の戦争責任を問わずに(本来ならもっとも重い戦犯であったはず)存続させることにした。それによって、日本国民は復興に専念できた。ここまでは歴史の復習。

あのとき、マッカーサーが米国の論理で、戦争責任者として天皇を処刑していたら、間違いなく今の日本はなかった。
ゼロ戦の開発に携わった者も、生物兵器の開発に携わった者も、軍部からの命令でいやいややっととゆうことで、自責の念は持ちながらも復興に専念できた。

ひるがえって、今のイラクはどうか?
フセインは、どう逆立ちしても天皇ほど神格化されていたわけでないし(単なるクーデターで実権を握った軍人)、不服従の民族も抱え、かつ恐怖政治を行っていた。どうみてもイラク国民から見たら、都合によってすげ替えられる、1つの首にすぎなかった。

だから、イラク国民のこのような民意を汲んで、フセイン時代より好条件を出せば、うまくゆくと米国は踏んだはず。しかし、フセインの残党が残ってるんで、国民は怖がって、新生イラクへの協力を拒否するか、脅されればいやいやアルカイダに協力するってところかな。


他人事ですから、どうでもいいんですけど、今、米国がやるべきことは、残党の徹底的な駆除と、イラク人による治安維持の回復、およびイラク人による政府の樹立でしょ。

それまでは、忍耐の日々。なにしろ、相手はイラク人ですから。1週間単位で一喜一憂しないで、年単位で考えないと。

米国だけならまだしも、世界を相手に無差別にテロして、何のメリットもないことを、トロリストは早く気が付くべきだね。すでに組織が壊滅状態で、気のきいたリーダは残ってないのかもしれないけど。トロなパシリばっかりで。

いつもタイムラグで

投稿者: silverlining430 投稿日時: 2003/12/14 18:11 投稿番号: [28875 / 118550]
すいません。Healing Iraqで取り上げられていた10日のデモは、最終的にかなり大規模なものになったようですね。日本では時事通信がこの日のデモについての記事を配信しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031210-00000483-jij-int

先月21日に起きたバグダッドのパレスチナホテルを狙ったロケット弾攻撃が行われたことに対し、はじめて「反テロ」を訴えるデモが起こりましたが、それ以来、外国軍軍隊の占領統治を批判するデモ以外にも、反テロを含めた多様な訴えを起こすデモが見られるようになっています。

アルカイダなどのテロ組織のメンバーがイラクで活動を活発化させていることが既成事実化してきた今、米国務省が現在進めている失業中のイラク人科学者のための雇用創出支援計画は、非常に重要であると感じています。(米科学雑誌「ネイチャー」の電子版が11月27日付の記事でこの米国務省の計画に触れています。ただ有料サイトなので、記事の詳細を読むにはお金がかかりますが…)

以前紹介したストックホルム国際平和研究所の所長を務めるロルフ・エケウス氏の最たる懸念は、「(WMDの開発に携わっていた)イラク人科学者、技術者、製造技術や実験などのノウハウを合わせた全てが国際社会に対する脅威を構成していた」ことにより、「アルカイダなどのテロ組織へのWMDに関連する頭脳流出が行われることで、脅威が顕在化する」ということにありました。

上との関連で、今月1日に国連アルカイダ・タリバン制裁委員会が公表した報告書では、根拠についての明確な言及はないものの、アルカイダなどのテロ組織が「近くに計画しているテロで生物・化学兵器を使用することをすでに決定している」と指摘し、一方で「知識や技術がないことが生物・化学兵器の使用を思い止まらせている唯一の理由となっている」という、ちょっとゾッとする報告をしていましたね。

今月6日付の仏紙、ルモンドに「アルカイダがイラクの反米武装勢力を支援し、米軍などを攻撃させている」と報じた記事が掲載されましたが、こうした状況下で、イラク人科学者がアルカイダと結び付き、WMDについての頭脳流出が行われるという事態は、何としても防がなくてはなりませんね。実際、米国務省によるイラク人科学者のための雇用創出支援計画は、テロ組織への頭脳流出を食い止めるという意味も含まれているのだそうです。

イラクの復興とテロへの対応という2つを重複させていく必要に迫られる局面が、これから増えていくのかもしれません。

無差別テロとゲリラ戦

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/12/14 11:59 投稿番号: [28874 / 118550]
  タイトルの事を忘れた。
  一般市民に対する無差別テロとゲリラ戦は区別する必要がある。
  アメリカの一方的な占領に対しては、イラク国民には、武力による抵抗権がある。
  しかし、一般市民に対する無差別テロは、許されない。
  ただ、実際の戦場では、この区別は難しいかもしれない。
  だが、正当な抵抗権の行使としての武力行使と無差別テロを、
   同じテロとして批判するのは間違っている。
  フセイン・バース党との妥協が成立すれば、正当な抵抗権としての武力行使は消える。
  イラク社会の緊張と紛争の低下に伴い、
   無差別テロは、自ずと消えてなくなるだろう。

無差別テロとゲリラ戦

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/12/14 11:43 投稿番号: [28873 / 118550]
  アルカイダはクルド地方にいただけで、フセインとは関係ない。
  アメリカの占領後は、知らない。
  もし、フセインとアルカイダが関係しているとすれば、アメリカの占領に責任がある。
  ほかならぬアメリカこそ、バース党とアルカイダを連携させた。
  バース党との妥協で、アルカイダとバース党の関係を断ち切ることは可能だろう。
  バース党支配化で、アルカイダなんか息をしていなかったんだから。
  バース党にイラクの政権を返すべきだ、なんて、一度も言っていない。
  バース党を支持するイラク国民は、今でも数多くいる。
  従って、民主的なイラクを望むなら、彼らの権利を尊重すべきだ、と言っているだけだ。
  イラクの平和を、本当に望むなら、バース党との妥協なくして、在り得ない。
  バース党を支持する国民だって、テロや戦争を望んでいるわけが無い。
  誰とどんな交渉すべきかなんて、私に聞くな!

してその根拠は?

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/14 11:03 投稿番号: [28872 / 118550]
>アメリカなんかに、一度もテロなんかしていなかったバース党と、妥協すべきだ、と、言っているだけだ。米軍とバース党が協力すれば、たちまちのうちに、「イラクのテロ」は雲散霧消するだろう。

バース党とアルカエダがつるんでテロやゲリラ戦をやってることは周知の事実。妥協しろというからにはどういう条件を誰と交渉するつもりか考えがあるのかね?   で、そうすればテロが消滅するという根拠はどこにあるの?

これまでのアルカエダやバース党のやり方から言ってその傾向はまったくみられないけどね。それから君はバース党にイラクの政権を返そうとう言う訳?   湾岸戦争直後にアメリカに協力したイラク人がバース党にどんなめにあわされたか知ってるよね。あれが起きないと言う証拠はどこにあるの?  

あなたのは単なる想像でまったく根拠がない。イラクのテロについては私はきちんと証拠ものせているのだからありもしないとか言わないでもらいたい。私の掲げた証拠に依存があるなら指摘してもらおう。
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