対イラク武力行使

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>なぜ日本は

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/12/11 23:46 投稿番号: [28761 / 118550]
前半の部分には同意する。

>アメリカは、多くのものを日本に与えてくれるけど、もっ
>とも肝心なものはつねにわたさないのだよ。

あのねー、ポール君

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/11 23:38 投稿番号: [28760 / 118550]
>単細胞さんたちは、イラク派兵と日本の誇りやら、日本の国益を結びつけて、小泉支持に熱狂しておられますが、日本といえば、韓国に竹島を侵略され、ロシアに北方領土を取られ、台湾との共通の敵である中国に威圧されてます。

これを受けて俺は貴方にレスしたんだよ。

貴方はイラクなんぞにうつつを抜かしてる場合じゃないでしょ?領有権問題とか中国の脅威の方が身近で国益に結びつくのはこちらだ!

という趣旨で主張しているから反論したんだよ。

その反論のレスがこれかいな。

正直言って、貴方疲れるわ。そっちの方で議論したければ相応しい場所指定しなさい。

そちらで受けてやるよ。ここで貴方の言う事まともにレスしてたら他の皆さんに迷惑かかるからね。

絶対的強者には敬意を払う。

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 23:36 投稿番号: [28759 / 118550]
北朝鮮が一生懸命核兵器を持とうと頑張ってる
のも、中国と同じように絶対的強国になって、
アメリカにいやでもその存在を認めさせたいからだよ。

アメリカは、つねに絶対的強者には敬意を払う。

日本は、ロシアを破って、絶対的強者になる寸前に
アメリカに難癖つけられて、自滅した。

一方、親米国家の多くは、絶対的強国では無いので
アメリカに媚びを売っても、好きにはさせてもらえ
ない。

田中角栄や、フジモリ大統領の例を見るまでも無く、
親米国家がアメリカにたてつくと、政権崩壊が待っ
ている。

要は、日本は外様藩で、

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 23:30 投稿番号: [28758 / 118550]
参勤交代やら、石垣作りやら、いろんなことを
やらないと、『アメリカの敵』と見なされてお取り潰しに
あう運命にあるんだよ。

日本がいくら頑張っても、エシュロンの仲間には
入れてもらえないだろうな。

>なぜ日本は『兵器の自給自足』

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/11 23:28 投稿番号: [28757 / 118550]
ありがとうございます。

1つ質問させてください。

>中国は、自由に他国に武器を売ったり、高性能兵器を自分で開発してもアメリカに文句は言われない。

これはなぜですか?

なぜ日本は『兵器の自給自足』が出来ないか

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 23:16 投稿番号: [28756 / 118550]
それには、色々な言い方があるとは思うけど、

要はマイクロソフトが、通産省とアスキーの西さん(ソフ
トバンクの孫正義さんの天敵だった)が共同して開発を進
めていた日本製独自OSの開発を、様様な手段を使って妨
害したように、『軍事技術という金のなる樹』を独占して
おく事が、将来にわたってアメリカの軍事的のみならず経
済的優位性を保つ鍵になると思っているからだよ。

ドイツには兵器輸出を許したのに、なぜ日本にそれを許さ
なかったか。有色人種であることも、アメリカのワスプに
警戒感をいだかせたのだろう。とにかく、頭が良くて、勇
敢な日本人は脅威なのだ。

みなさんはとうの昔に忘れたと思うが、冷戦が終わったバ
ブルの絶頂期、アメリカCIAの発表した報告書の中で
は日本の驚異的発展は、アメリカにとって最大級の脅威と
してとらえられている。

また、英国、カナダ、NZ、AUSなどアングロサクソン
共同体とともにエシュロンとしう盗聴機関を作って、日本
の経済活動を盗聴したりもしている。

アメリカは、多くのものを日本に与えてくれるけど、もっ
とも肝心なものはつねにわたさないのだよ。

日本に与えてくれる多くのもの一つは、アメリカ国民の消費
市場だよ。日本はそこに、車や、ゲームや、サービスなど、
様様なものを売って利益を得ている。

だが、そこでの取引の基礎となる『金融』や『通貨』という
ものをアメリカはつねに自らの支配下においている。

防衛についてもそうだ。日本、この国は、歴史的に見ても、
自ら立って国を守る能力と犠牲をいとわない勇敢な国民がい
たわけだが、アメリカは占領政策によって、この国から、
軍隊という国家にとって不可欠な概念を奪ってしまった。
国家にとってもっとも大切なものを奪って、アメリカ無しで
は国家の独立性を保てないレベルまで自衛能力を低下させる。

そして、あなたのようなアメリカ頼みの『自称誇り高き日本
人』が誕生した。

石油というエネルギーも、人間活動にとって最も大切なもの
の一つである。だからアメリカはそれを逃さない。かならず
自分のものにする。日本にそれを手伝わせる。

なんだ

投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/11 23:14 投稿番号: [28755 / 118550]
「気に入らないヤツは潰す」
ってのがアメリカの正義なわけだ。

恩を売るというのも卑しい気がするが、
報いられると思うととんでもないことになりそうだ。

別名などいらない

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/11 22:59 投稿番号: [28754 / 118550]
政の旦那。汚い言葉をつかったり、カキコの量が多すぎるなどといったりして、私をトピから追い出そうというのなら無駄だからおよし。

私は別名を使って自分を応援しなければならないほどみじめな人間ではないよ。正々堂々と戦える自信があるからね。

>優先順位の概念

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/11 22:56 投稿番号: [28753 / 118550]
冷戦中にアメリカが親米ならどんな独裁政権でも支持したことは確か。でもそれをいうなら、第二次世界大戦中に共産主義のソ連と組んでナチス独逸を倒した歴史もある。

つまり一番最悪な敵から最初に戦っておく。そのためには将来敵となりうる相手とでも一応てを結んでおくというやりかただ。もっともイラクの場合は一番手っ取り早いところからという観はあるが。

世界中を敵に回して戦争するわけにはいかないので、状況によって敵味方が変わるのは仕方ないと思う。その代わりアメリカがこうした独裁者を力つけてしまったなら、アメリカにこいつらを始末する責任があると思う。

北朝鮮の問題に関して、アメリカは自分達の国益のために日本をたすけるだろうとバンバンさんはおっしゃるが、日本が恩を売ってあるかないかでその戦いかたがかわると思う。日本の犠牲をなるべく少なくしようと努力してくれるかくれないかという違いが出てくるはずだし、日本の都合のよいタイムテーブルではことが進まなくなる可能性も多いにあると思う。

勝手に意見評価2

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/11 22:42 投稿番号: [28752 / 118550]
banban797 さんの意見に賛成。
ただし、paul_smith_suki君も冷静にものを言えば、ときどきあってる。

>君が考えるほど単純には世界は動いていない。

おっしゃるとおり。異論はありません。


>日本は世界一の技術を持っているのに、自分で高性能戦闘機も、偵察衛星も作らせてはもらえない。この意味をよ〜く考えてみようね。

なぜなんですか?向学のためになぜなのかご意見聞かせてもらえますか?バカですので、わかりやすく、筋道立ってお願いします。

「対イラク武力行使」のトピで参考になるご意見になるかもしれませんので。

・・・

投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/11 22:40 投稿番号: [28751 / 118550]
「イラク人などどうでもよい」人間が、イラクを語る。

洒落にもならない。

君、もっと勉強した方がいいよ。

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 22:24 投稿番号: [28750 / 118550]
あなたはもう少し歴史の勉強をした方がいい。

>とんだ回り道をしていた訳だ。話を戻せば日本は
>回り道せず発展してきたのはアメリカによる様々
>な影響なのだ。
>そのアメリカが今理不尽な国際的非難を浴びてい
>る時に少し位協力するのは当然の事だろ?

では、中国共産党が巨大化して、アジアのみならず
世界を脅かす軍事大国になったのもアメリカのおか
げだという事を忘れるべきではないな。

また、蒋介石の国民党(台湾政府、タイ、ビルマの
国民党ゲリラ)は、戦後〜ベトナム戦争にいたるま
で、東南アジアでアメリカの反共産主義活動に協力
したが、ニクソンは国民党を裏切って中国と手を結
んだ。

チリのピノチェト政権も、インドネシアのスハルト
政権も、イラクのフセイン政権も、極めてアメリカ
と親密な政権だったが、冷戦が終わると手のひらを
かえしたように『民主主義の敵』にまつりあげられ
た。

君が考えるほど単純には世界は動いていない。

中国は、自由に他国に武器を売ったり、高性能兵器
を自分で開発してもアメリカに文句は言われない。
だが、日本は世界一の技術を持っているのに、自分
で高性能戦闘機も、偵察衛星も作らせてはもらえな
い。

この意味をよ〜く考えてみようね。

RE:優先順位の概念の無いのか?

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/11 21:37 投稿番号: [28749 / 118550]
訂正:優先順位の概念は無いのか?

優先順位の概念の無いのか?

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/11 21:35 投稿番号: [28748 / 118550]
北方四島、尖閣列島、竹島ともども解決せねばならぬ案件だが今ここで騒ぎ立てて何の意味がある。

全て六ヶ国協議のメンバーとの案件ではないか。今我が国にとって脅威なのは中国でもロシアでも韓国でもない。北朝鮮だ。

島の領有権と日本の正に本土が脅威に晒されている現状とどちらかを優先するかはおのずと答えは出てくる。

案山子氏はアメリカに恩を売っておけば後で北との対決のとき有利だと主張しているよね。

これは最もな話だ。仮にイラクで恩を売らなくともその時が来ればアメリカは結果として日本を助ける筈だ。

恩を売った買ったではなく日本を助ける事がアメリカの国益に繋がる程、経済的に密接にリンクしているからね。

だからといってイラクで日本が協力しなくても構わないという事には決してならない。

今の日本の平和は正にアメリカのおかげ。

中国人は日本人より商売は上手いとされているのに中国本土が今まで貧しかったのは正に体制に原因がある。

台湾、香港、東南アジアに点在する華僑が豊かなのが何よりも物語っている。

最近になって中国が日本を凌駕する程経済発展している原因は資本主義を取り入れたからに他ならない。

とんだ回り道をしていた訳だ。話を戻せば日本は回り道せず発展してきたのはアメリカによる様々な影響なのだ。

そのアメリカが今理不尽な国際的非難を浴びている時に少し位協力するのは当然の事だろ?

領有権問題は後回しで宜しい。

よく読んでね。

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 20:53 投稿番号: [28747 / 118550]
中国、韓国、ロシアの話をしてるんですよ。

米英日

投稿者: zgzag_bb 投稿日時: 2003/12/11 20:22 投稿番号: [28746 / 118550]
利権をやぶにらみしながら、平和を叫ぶことが、正義だとは知らなんだ。

そこが一番気に入らない。

勝手に意見評価

投稿者: baka_terorist 投稿日時: 2003/12/11 19:29 投稿番号: [28745 / 118550]
tet010101さんの意見に賛成します。
bluepark788,moriya99さんとは意見が異なりますが、良識派ですね。
oxnardnokakashiさんも同じ。
namahamu3mai さんも同じですが、ときどき、いいことを言ますね。

>行き当たりばったりの、政策は国民を危機に追い込む。この政府を選んだ、この国民の民度の低さ、これを、自業自得という

民度の低さを作り出することに積極的に加担したマスコミってのは、あなたの批判の中に入らないのでしょうか?


>戦争を当初から支持していた日本である以上、そして、選挙で自民党政府を支持し作った以上、
テロリストにとっては、少なくとも日本人の過半数を敵と見る。場合によると、日本人全部を敵と見る。

普通の人間なら、トロリストの発想は理解できませんが、彼らの優先度は「米国に協力する国々」を
脅して、米国を窮地に陥れることが最優先で、自国民の苦境や復興なんか全く眼中にない。
それはそうでしょ、アルカイダをはじめとするトロリストはサウジやアフガン出身なんですから。

戦後の日本で言えば、旧陸軍の残党や密入国したソ連人や北朝鮮人が、米軍を窮地に陥れるために
米軍基地に「カミカゼ」攻撃しているようなもの<戦後の日本でも、血気さかんな若者は
反米に走ったけど、テロまでにはいかなかった。もっとも赤軍派なんてのもいましたが>

しかしも民衆は、自分で復興するなんて考えない。米軍や復興支援団体に向かって、何とかしろと文句を言う。民衆をリードできる人間はあらかたフセイン時代に抹殺されてしまって存在しない。
さあ、どうするってのに、トロリストは性懲りもせず女子供にまで爆弾を抱かせて自爆テロをやらせる。

「こいつら」を今、相手にしはじめているです。

その責任は、直接は小泉首相かもしれないが、それを選んだ国民にも責任の一旦はある。

筋の通った話を展開できないで、個人攻撃や個人を罵倒することだけが上手な輩にも
責任はある。おっと、あなたではありません、国会議員です。
(だけど、あなた、こめかみが今ピクと動きましたね。)

クルド人も!?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/11 18:13 投稿番号: [28744 / 118550]
ミシガン大学のJuan Coleさんという方のイラク関係のサイトがあるのだが、その人が11日付で興味深い報告をしている。米軍がキルクークで29人逮捕し、そのうちの5人が警官とのことだ。クルド人なのかな?ハッキリしないけど、クルド人ってどっちかというと米国寄りじゃなかったっけ?

US arrests 29 in Kirkuk, including 5 Policemen
from Juan Cole * Informed Comment *
http://www.juancole.com/

内容は次の通り。

「火曜午後、米軍は、キルクーク北部の大部分がクルド系の町の一角を捜索し、警官5人を含むイラク人29人を逮捕した。これは、キルクーク警察高官でMiqdadの警察署長Adnan Muhammad SadiがAFPとのインタビューで答えたものだ。捜索は2時間半続き、上記の逮捕につながったという。米軍がキルクークの警官を逮捕したのは初めてのことだ。

az-Zamanに再掲されたこのニュースは、今後発生する問題の兆候かもしれない。国防総省長官のラムズフェルドは、「イラク化」、すなわち、イラク警察と兵士によって、米軍撤退に伴うイラクの治安安定を図ると強調している。しかし、警察と軍が反米アラブ民族主義者で一杯になり、新しい立場を利用して米軍とイラク人の盟友に攻撃を加えるようになったらどうなるのだろうか?」

おーい、この輩は何処いっちゃんたんだ?

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/12/11 17:37 投稿番号: [28743 / 118550]
avybuffjpというハンドル名で出ていた元祖「カリフォルニアの青い空の下の売女オバサン」は何処にいっちゃんたんだ?出てこないなあ。このページで「大量破壊兵器を摘発!」のスレッドでも見てみましょうかね。ページの下の方にある「スレッド」の横の[表示]をクリックしてみてください。何があるんでしょうか?楽しみですねえ・・・

疑うことを知らない純な私としては信じられないことなのですが、同じトピでいくつもハンドル名を使うなんてあるのかな?よっぽどの暇じゃなきゃできない芸当だもんなあ。誰かさんスゲー投稿量だし。でもな、売女オバサンだからなあ。客引きしなきゃバイト代も稼げないだろうしなあ? どっちなんでしょうね、オバサン?


いやはや、マヌケの相手は疲れる。時間の無駄。オシマイ!

どうでもいいことなんですが、

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/11 16:51 投稿番号: [28742 / 118550]
カカシって結構証拠にこだわる質なんで、ちょっと貴方の言う二文字の単語で辞書をひいたら私の言った三文字の意味がのっていました。これは三省堂の金田一京介さんの辞書です。

金田一さんがいうんだからやっぱ間違いないです。日本語を間違ったのは旦那の方ですよ。

北朝鮮を恐れるなら

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/11 16:22 投稿番号: [28741 / 118550]
なにごとにも順序というものがありますからね。ブッシュ大統領は悪の枢軸として、イラク、イラン、北朝鮮を並べました。これまでの彼の行動をみて、彼は意味もなくこういうことを言う人ではないと思います。ということは北朝鮮も絶対彼の将来の計画に入っているはずですよ。

ポール君が本当に日本の将来を憂うなら、今アメリカの協力しておくのが懸命です。のちに北朝鮮を相手にしなければならない時(その時は必ず来る)アメリカという強い味方が付いていた方が日本には断然有利ですよ。

イラクへの自衛隊派遣賛成者は、日本を愛するからこそ行くべきだと言っているのだということを理解していただきたい。

放射能汚染

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/11 16:09 投稿番号: [28740 / 118550]
事実なら、テロリストでなく、放射能にやられる。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021677#

以下、リンク先が消えたときの為のコピー

12月11日 (木) 13時33分

自衛隊を被曝させるのか

文: 今井  

  「自衛隊のイラク派遣、本気でやめて下さい」

  11月12日付の朝日新聞にひとつの「声」が載った。イラク南部のサマワに派遣される自衛隊員と交際している女性からの静かなる叫びであった。自衛隊の中でも死ぬかもしれないという恐怖を持つ隊員や、危険手当3万円の「給料」はすばらしいと考える隊員もいるだろう。しかし、サマワに眼に見えない恐怖が待ちわびていることには誰も気付かないのだろうか。

  劣化ウラン弾である。湾岸戦争時にはアメリカなどによってこの付近で大量に使用され、イラク侵略でも使われた。劣化ウラン弾は放射性兵器であり、使用すると放射性粒子が空気中にまかれ、人間の肺に入り込む。そして放射線を体に浴び、ウランとしての重金属毒性も影響するので、各種ガンや白血病など発病する。米国湾岸戦争退役軍人協会によれば湾岸戦争に従軍した兵士の30%以上である約26万人が湾岸戦争シンドロームとされ、その多くに被曝の疑いがもたれており、現在までに約1万人弱が亡くなっている。

  もちろん、使用された地域であるイラク人たちも多くの被害が出ている。日刊ベリタの報道によれば、サマワ産婦人科病院の複数の医師は91年以降、子どものガンが急速に増え始め、白血病、脳腫瘍などが3倍から4倍の出現頻度に達していることを確認した。このほか、妊婦の流産、先天性異常児の出産なども2倍から3倍に増えたという。現地に派遣された共同通信の記者も同様のことを述べていたことから、ある程度この情報は信頼できるであろう。

  また、東京新聞は今日になって、サマワで高レベルの放射能汚染が発見されたと報じたことにより、サマワが汚染されたことは紛れもない事実ということが判明した。同紙は最近までイラクの劣化ウラン弾被害を調査していた森住卓さんのHPで書かれている「劣化ウラン弾が使われたことがはっきりした。長期滞在した場合は被ばくの危険は避けられない」という発言を取り上げている。

  オランダ軍がサマワに派遣されたが、同国では派遣前に劣化ウラン弾による汚染が大きく問題になり、派遣反対の声が非常に強かったという。また、週刊金曜日の報道によると、イラク南部ナシリヤで攻撃にあったイタリア軍の間ではすでに7人が被曝している。

  また、現地では日本人は歓迎するが、自衛隊は歓迎しないという声が強いと現地に行ったジャーナリストから聞いている。テレビの映像でも流れた自衛隊歓迎の横断幕は日本人が現地住民に頼んで書いてもらっただけであり、さらにいえば「自衛隊歓迎」などとはアラビア語では書いてはいない。「日本人歓迎」と書いてあるだけであり、ただの誤訳である(アジアプレスの綿井健陽氏のHPに詳しく書いてあります)。

  自衛隊を派遣しないということはイラクの人々を見捨てるということではない。遅れながらも、現地では求められずニーズにも応えられ得ない自衛隊の派遣をストップし、人道支援をどうあるべきかを中心に論じるべきではないか。たとえば、劣化ウラン弾の除去はいまだに行なわれていないので、その除去に努めることや被曝した住民たちの医療支援を充実させる手立てを考え実行に移すことなどである。さらにいえば、劣化ウラン弾の使用禁止を日本政府が国連に提案し、その実現に踏み出すだけでも国際的な貢献として高く評価されるであろう。

  国連や赤十字などが狙われる中、民間人の派遣は危険かもしれない。しかし、自衛隊を派遣するということはイスラム圏の人々全体を敵に回すということを忘れてはならない。これは他人事で論じてはいけないことを、まずは私たちの中で認識すべきではないだろうか。

■今井   紀明(いまい   のりあき) 立命館慶祥高校3年生   今年2月よりライターの活動をはじめ、週刊金曜日や岩波書店月刊誌「世界」で小さな記事を書く。12月6日に「NO   DU   サッポロ・プロジェクト(仮名)」を設立。メルマガ「MOS」も好評配信中。今日の朝日新聞朝刊に記事掲載。

NO NO to terrorism, YES YES for peace

投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/11 15:48 投稿番号: [28739 / 118550]
と叫ぶデモ行進がイラクで行われたというのが興味深いですね。イラクの復興・平和を望むのなら「テロ撲滅」が、今現在、一番の近道だと思います。

350億円では?

投稿者: maf01054 投稿日時: 2003/12/11 14:38 投稿番号: [28738 / 118550]
  それと、現在イラク在留の日本人の
NGOがあればお教えください。

3千6百億円

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/11 14:19 投稿番号: [28737 / 118550]
自衛隊の派兵費用のようだ。(1年間)

この額があれば、イラクで活躍しているNGO30何団体かが5年間活動できると、いうことだった。

考えて見れば、戦争を当初から支持していた日本である以上、そして、選挙で自民党政府を支持し作った以上、テロリストにとっては、少なくとも日本人の過半数を敵と見る。場合によると、日本人全部を敵と見る。

テロリストも、自衛隊がイラクの地に不に込めばと、公約した以上は、守らなくてはいけないのだろう。

こんな公約守ってほしくないのは山々だが、各国の、日本企業、大使館での安全策はとっていないだろう。

行き当たりばったりの、政策は国民を危機に追い込む。

この政府を選んだ、この国民の民度の低さ、これを、自業自得という。

あなたがた、ホントに日本人?

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 13:49 投稿番号: [28736 / 118550]
先日、台湾の陳水扁総統が、中国の台湾に向けたミサイル
配備に反対して、国民投票を行うと発表したが、ブッシュ
さんは、『台湾の独立につながらる行為』として批判した。

さて、台湾に向けた中国のミサイルは当然、日本にも向け
られているのだが、台湾と日本にとって共通の地政学的
脅威である、中国の軍拡行為をアメリカが理解している事
は日本の国益に反する行為ではないのか?

ここで妄想膨らませている単細胞さんたちは、イラク派兵
と日本の誇りやら、日本の国益を結びつけて、小泉支持に
熱狂しておられますが、日本といえば、韓国に竹島を侵略
され、ロシアに北方領土を取られ、台湾との共通の敵であ
る中国に威圧されてます。

クウェートどころじゃないっすよ。

イラクの方が大事ですか?もしかして、あなたがた、日本
人じゃないんじゃないの?

在日右翼?

ティータイムよ♪

投稿者: yamaokikayoko 投稿日時: 2003/12/11 13:41 投稿番号: [28735 / 118550]
私は

http://members.goo.ne.jp/home/yamaokikayoko

こういう者ですが、


http://cgi.katoweb.net/usr/yamaoki/anrank1.cgi

http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?yamaoki

  杉山清貴で好きな曲ランキング、投票宜しく!



  杉山清貴氏に送るからね

ああ、とことん馬鹿だね〜、貧乏人は。

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 13:26 投稿番号: [28734 / 118550]
君、石油株でも持ってたのか?

日本もアメリカも共産主義国家じゃないんだから、
イラクの利権を日本やアメリカが独占したところで、
君はちっとも豊かにはならないんだよ。

そんな金持ちになりたいなら、せっせと働いて、
金貯めて商売でもはじめなよ。

イラクで反テロデモ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/11 12:06 投稿番号: [28733 / 118550]
ヒーリングイラクというイラクのブログで、今日イラクで反テロのデモが行われたとあります。英語を読むと頭痛がする人でも下記に色々写真が載っているので、是非ごらんください。反テロのプラカードに混じって共産党支持の旗があったりするのも面白いもんです。アラブメディアの偏見に満ちた報道に抗議するものがあったり、米軍支持があったりと興味深いですよ。

http://healingiraq.blogspot.com/10dec.html

内容についてはいずれ疲れていない時に載せます。英語の得意な政の旦那が訳してくれるといいのですが。

弁護ありがとう

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/11 11:43 投稿番号: [28732 / 118550]
aebunny84, banbany797, tet1010, bluepark788さん、カカシのために心を痛めてくれてありがとうございます。

私も売り言葉に買い言葉でひどい言葉使いをしてしまって生ハムくんにも注意されてます。もっとも生ハムくんにはサドとか言われたから謝る気がしなかったけどね。(笑)

でもポストしなくてもロムしている人もたくさんいらっしゃるのに、はしたない真似をして恥かしいです。反省しています。ただ、こういうことは日本の掲示板に限ったことではなくて、アメリカの掲示板でもおんなじことが起きてますよ。私はアメリカのリベラルと結構やり合ってるんで、「おマエは女じゃない」とか「女は黙ってろ」とかまあ、男女同権を唱えるリベラルが「そこまで言う」ってなことを英語で言われてるので、かなり肝がすわってます。

政の旦那には侮辱するようなことを言った覚えはないけど多分共産党員であることをばらされたことでかなり頭にきたんじゃないかと思います。いつもは冷静な人なんで私もちょっとびっくりしてるのですが。

とにかくこのトピの品格を下げるような言葉使いは私も政の旦那も気をつけるべきですね。他のメンバーに失礼ですものね。私もこれからは気をつけます。どうもすいませんでした。

仏路独イラクの契約から閉め出される

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/12/11 11:22 投稿番号: [28731 / 118550]
それみたことか、って感じですよね。昔日本でも小学校の教科書に「小さな白い鶏は、、」というたとえ話しがのってましたよね。(これで完全に年がばれた!)もっともアメリカでは「小さな赤い雌鳥」なんですけど。

つまり雌鳥が麦の種を巻いて、麦の穂を刈って、小麦を引いて、パンにするまで、その段階ごとに隣近所のアヒル(露西亜)猫(独逸)豚(仏蘭西)に助けを求める。ところがこの三匹は「嫌だ」といってその都度援助を拒絶。ところが雌鳥がパンを焼いていざ食べようというところでアヒル、猫、豚はくちをそろえて「食べる!」という。「小さな白い鶏は、、どうしたでしょう?」と私の教科書では終わってましたが、その答えは「砂でも食っとれこのアホ!」でした。(笑)

ところで契約の優先権を持っている国のなかに日本も入っているそうですね。やっぱりやるべきことはやっておくもんです。イラクには資源が豊富にありますからね、日本が利益を得る可能性は大いにあると思います。小泉さんが根性見せた甲斐があったようですね。

始めまして

投稿者: aebunny84 投稿日時: 2003/12/11 11:17 投稿番号: [28730 / 118550]
投稿数の多いトピなので、ほとんど拾い読みですが、banban797さんと、カカシさんのは他トピで拝見して以来出来るだけ見逃さないように読ませてもらってます。

カカシさん、貴方は頭の良い勇気ある女性だから、ここでの罵倒等蹴散らす事ができると思いますが、同じ女性として、あまりにひどい罵倒に心配に為りました。共和党支持者の一人として応援してます。

見苦しい人だね

投稿者: banban797 投稿日時: 2003/12/11 10:40 投稿番号: [28729 / 118550]
>*** カリフォルニアの青い空の下の「売女」 ***
って呼ぶことにしよう。まあ、すでに正体も知られちゃって客引きも大変だろうけど、頑張ってちょ、売女おばさん。

ここまで言っておきながら

>売女オバサンは、日本語の理解がままならないために、「売春婦」と「売女」が同類であると思っているらしい。

と後になって言い直している。「客引きも大変だろう」と明らかに自身が売春婦を意識した発言をしながら今になって「個人の全存在について」などと意味不明な言い訳をし、且つ正当化し挙句に、「これほどピッタリの言葉があるだろうか」などと第三者に正当性を訴えている。こんな詭弁に賛同する者がいるから更に驚きだ。

>カリフォルニアの青い空の下の売女オバサンの過去の投稿を読むがいい!

ほとんど読んでいるが決して自分からは理不尽なレスはしないよ。論理立てて反論すれば敬意を持ってレスしてくる。


こんな言い訳がましい書き込みするのは、とんでもない事書いてしまったと自責の念にかられているのではないかね?素直に彼女に謝った方がいいよ。

ガンダム世代とアンパンマン世代

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/12/11 10:12 投稿番号: [28728 / 118550]
オレはいわゆるガンダム世代の人間だ。

小学校1年の時に、TVで再放送されていた初代
ガンダムのブームに火がついた。ガンプラを買
うために学校休んでプラモ店に並んだり、絵を
書いてくれと頼む友人に絵を書いてやったり、
幸せな思い出だ。

ガンダムという物語の特徴は、物語の中核とな
る、現実の国際社会を模したジオン軍と連邦軍
の政治的かけひきと、敵味方のへだてなくから
みあう複雑な人間関係にある。

この物語は、勧善懲悪の物語ではない。

一見悪に見えるジオン軍が蜂起したのもそれな
りの理由があるし、一見いい者の連邦軍も内部
に様様な矛盾を抱えている。

観客は、ジオン軍と連邦軍が、たがいに大義を
かかげ、自らの正当性を主張するのを冷静に
眺める。

これが国際社会を理解するときの基本的思考で
ある。

一方、アンパンマンというアニメを見てみよう。
バイキンマンはワンパターンにいつも悪役で、
アンパンマンはワンパターンにつねに正義の味
方だ。

ここでは、プロパガンダと現実は同一であり、
乖離することはない。いわゆる主観的思考の
みによって生み出される偏狭な世界観がそこ
にはある。

この掲示板に書き込んでいる、単細胞型の人を
見ているとアンパンマンを思い出す。これらの
人々には、ガンダム型の複雑な社会構造など見
えないのだろう。

ところが、単細胞系の人々は、自ら単細胞であ
ることを「グローバルスタンダード」だと思っ
てるからタチが悪い。

戦争を遂行している人々は間違いなく、ガン
ダム型の複雑系の思考を土台にして戦略を練っ
ているのだが、単細胞系の人々には、アンパン
マン型の勧善懲悪の図式、つまりプロパガンダ
しか見えないらしい。

これらの単細胞な人々が増えてくると、W杯の
韓国のレッドデビルような、「燃焼系」の視野
偏狭人間が激増する危険性がある。

>「名誉毀損騒ぎ」

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/11 09:37 投稿番号: [28727 / 118550]
随分引っ張ってくれるねー。

騒ぎではない、忠告だよ。

放って置いても良かったんだが、知らずにいて、あるとき突然告発されたら嫌でしょう。

善意に対して、何を勘違いしたのか知らないが、変な言いがかりをつけて、大丈夫かね。

向上心が有れば、侮辱と名誉毀損の違いがどういうものか、すぐに調べることは出来るし、資料までリンクしてあげたのに、きちんと読んだ様子はないし・・・。

もう少し、真面目に勉強したほうがいいと思うよ。

注、決して強制する意思も、愚弄する意思もありません。

かなり、匂う。。

投稿者: bad_communication_200x 投稿日時: 2003/12/11 09:25 投稿番号: [28726 / 118550]
「ぼけ」「売女」だけが見苦しい恥ずべき言葉で

「キチガイ」
「精神病」
「人格崩壊」
「妄想狂」
「見苦しい」
「野次馬」
「豚!」
「生豚!」

などは容認し放置する。。
いったいどんな基準なんですか?


「偽善者」という言葉の意味をご存知ですか?
あなたのような方のことを言うのですよ!

くん、くん。。匂う

投稿者: bad_communication_200x 投稿日時: 2003/12/11 09:06 投稿番号: [28725 / 118550]
>しかしそれがその人のプロフィールであり、相手の書く内容を尊重し、
たとえ反対意見であっても一人の人間として応対しなければ、
けっきょくは掲示板の秩序が失われ存在意義すらなくなると思います。
人を売女と呼び茶化す者の書いたことを、一般の良識ある人の誰がまともに読むでしょうか。
ロムしている人の多くは、書かれた内容だけでなく、
いったいどういう人間がこういうことを書くのだろうと想像するものです。
どれだけまともなことをある投稿で書こうとも、別な投稿で他人を売女と茶化せば、
あなたの掲示板におけるmasaという人格は、その時点で地に堕ちます。
そういうことを書くことで、自分の書く内容の信用度が落ちるのです。


あなたこそマサさんの書く内容を尊重し、たとえ反対意見であっても一人の人間として応対しなければ、
けっきょくは掲示板の秩序が失われ存在意義すらなくなると思います。
人のことをキチガイ・人格崩壊・精神病と侮辱する者の書いたことを、
一般の良識ある人の誰がまともに読むでしょうか。
ロムしている人の多くは、書かれた内容だけでなく、
いったいどういう人間がこういうことを書くのだろうと想像するものです。
どれだけまともなことをある投稿で書こうとも、別な投稿で他人をキチガイ・人格崩壊・精神病と侮辱すれば、
あなたの掲示板におけるblueparkという人格は、その時点で地に堕ちます。
そういうことを書くことで、自分の書く内容の信用度が落ちるのです。

匿名の世界でもマナーがあるはず。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2003/12/11 08:50 投稿番号: [28724 / 118550]
「名誉毀損騒ぎ」を起こしときながら、仲間の行為は見て見ぬふりをするのですね。だから「偽善者」と言われるのです。

bluepark さんの意見に全面的に賛成ですが、「利用規約」を無視して言いたい放題する輩は、例の彼やここだけの現象ではないです。残念ながら・・・。

ヤフーの方でもう少し取り締まってほしいものですが、無料サービスにあまり文句もいえないというものです。

namahamu さんがかばうように、例の彼もたまに「良い発言」をしたりするのですが、基本的に醜態をさらしてますよね。いやがらせをして、自分と意見が合わないものは追放するのが彼の目的でしょう。テロリストと似てますね・・・

双方の過去レスを読まず、一つの単語

投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/12/11 08:13 投稿番号: [28723 / 118550]
だけで、人格云々を言うのは、間違っています。

>もちろんそれほど時間も取れないのですべてを読んだわけではなく、飛ばした中には良い投稿もあったのかもしれませんが

よく読んで、良い投稿も見てください。

なんと・・・

投稿者: bluepark788 投稿日時: 2003/12/11 08:12 投稿番号: [28722 / 118550]
全部ではないと思うが、私はカカシさんの書くものは割りと優先的に読んでいます。好き嫌いは別として、決してあなたが非難するような内容ではないと思う。あえて断っておきますが、私自身は彼女のようなアメリカの旧保守ではないし、ほとんど盲目的にブッシュ政権を支持するつもりもまったくない。しかしそれと相手の人格を攻撃することはまったく別。

匿名の掲示板では自分の身の安全が保障されている、だからなおさら相手に敬意を払い、慎重に言葉を選び意見を交わすべきだと私は思う。マサさん、あなたが行っている行為は卑怯で醜い。冗談抜きであなたは精神の病気なのかもしれないが。人格崩壊が進んでいるのか、あるいは・・・カカシさん、いったい何をしたの?なにか見落としているのでしょうか?といっても読んでいる時間などないし。とにかくこんな投稿はやめた方がいい。キチガイに思われますよ。
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