対イラク武力行使

「低脳加減」ってなーに？

意味不明。

憐憫。

「嘘を暴く」なんて息巻いていたから、楽しみに待ってたのに。

＞注意を払う必要はないです。からかうのはおもしろいけどね。

で終わり？

一人でごちゃごちゃ言ってないで、証拠を示しなよ。ラムちゃんとフセインが握手している写真はあったかなあ？アメリカとビンラディンが仲良しだったっていう記事はあるんじゃないかなあ？そもそも、おたくが最初に

>そもそも、テロリストの主力であるアルカイダは、サウジやチェチェンあたりの連中が中心で、イラク人では決してないがな。
>

って書いたんだからさ（笑）。

石油まみれで臭いよ。
お前みたいな腐れ中東野郎が日本みたいに大人しくアメリカの犬になってればこんなことにはならなかったのに。

>もし北朝鮮と「有事」になったら、自分の財産がどうなるのだろうか？

自分の財産なるものを担保するのは、国家しかないがな。その国家が失われてしまったら、有事法制による財産権云々以前の問題だぜ。

お前のようなアフォに、どうしてこんな理屈が通用しないんだろうね。それとも、北鮮にお前は財産を持っているから、関係ないのかな(藁)？

>じゃあ、なぜイラクに攻め入ったの？対テロ戦争の延長じゃなかったの？

現実に、フセインとアルカイダは結託しているじゃねぇか(w。この親密ぶりを見れば、イラク戦争以前の両者の関係を想起するのは、決して不当じゃねぇな。

それよりさ、さっさと「無差別虐殺しかな」くなる理由を言ってみれば(嘲笑)？


そうそう。「イスラム社会が結束」には反論がないねぇ。お前の妄想だって認めたのかな？

面白くない。

低脳加減が、ありふれている。

＞生ハム君は何の根拠もなくくちからでまかせを思い付いたまま言うだけなので、あんまり注意を払う必要はないです。

了解しました、適度にあしらっておきます。

のトピに、自ら突然北鮮を出してきて、あげく、＞金正日のケツの穴を舐めるのが好き・・・・。

これが、貴殿の論理性なんだ。

私はとんでもない人にレスしたみたいだね。

bibimbap_hedeyoshiさんだっけ？俺をアホウと思うのなら勝手だが、もし北朝鮮と「有事」になったら、自分の財産がどうなるのだろうか？有事法制というものを絡めて、あなたにはしっかり考えて欲しいな。

殺された日本人の怨念を晴らしてあげないとかわいそうだからイラク人皆殺し。
在日も含めてアラビアン皆殺し。
アメリカには中東に核でも落として欲しいね。
ちなみに、ここでテロやゲリラを擁護してアメリカを批判しているのは在日の中東出身のクズだから殺されるまで放置。

思い込みの激しい人間はいつもこういう間違いをする。

>そもそも、テロリストの主力であるアルカイダは、サウジやチェチェンあたりの連中が中心で、イラク人では決してないがな。
>

じゃあ、なぜイラクに攻め入ったの？対テロ戦争の延長じゃなかったの？

さんざん支援してきた国はどこでしょう？

イラク戦争を「侵略戦争」と認める案山子さん。

.

>もう一つ、北朝鮮の問題だけど、10年前フセインが、イスラエルの問題を絡ませた時、アメリカはリンケージだと強く反発したのをご存知か。

フセインによるイスラエル問題のリンケージは、他のアラブ諸国へのプロパガンダなんだけどさ。

対北鮮問題は、日本における安全保障の問題であり、それは国内の問題さ。

両者が何で結びつくのか、意味不明。

この程度で「論理的」なんて云うなよな。

アフォはおとなしく、国道あたりでアフォ踊りでも踊ってれば？


＞いつまでも、ブッシュのけつの穴を舐めていればいい。

ほー。

それならお前は、金正日のケツの穴を舐めるのが好きってことになるぜ。

国際政治は、生き残ってナンボだぜ。心中するなら、一人でやりな。

カカシはもう寝るぞ。これからが日本時間では投稿の多い時間かな？

生ハム君へ：君には正義の定義もできないのだから、なにが正当かなんて理解で
きないはず。正義は多数決で決まるのではナイよ。でもカカシは異常だというの
には一票いれさせてもらう。ところで君のテロを起こさないやり方というのはた
だ国に閉じこもって屈みこんでテロが襲ってこないことを祈る以外に方法はある
のかい？ 恥ずかしことばかり言ってるのは君じゃないの？ 　 それからさ、よく知りもしないでリンケージとか変なカタカナ英語つかわないでよね。意味が成り立ってないよ。

kabukenkyujyo＞自衛隊派兵はほんとにいいのかよ。ちゃんと議論しろよ。テロ
が起こったらどう対応するのか。ちゃんとやれよー。ちゃんと。＜＜ アルカエ
ダはアメリカ以外の国を狙ってきたから派遣直前に牽制として日本人がよく行く
東南アジアの警備の浅いところでテロがおこる可能性はおおいにある。派兵をす
れば、自衛隊は派兵直後に必ず狙われるだろう。派兵するにしてもしないにして
も覚悟が必要だ。

xb04568＞国連は参考にならん。あんな役にたたない組織は廃止すべきだと思
う。＜＜ まったく大賛成。

military_messiah：ユダヤ教徒排斥思想で知られる経済学者のノームチョンス
キーのような国賊のファンで、軍事独裁政権のファシストであるフセイン政権の
味方のあんたが私をナチスと呼ぶ？ 　 君こそナチスを崇め奉る立場じゃないの？

アルカエダ工作員フロムへ：赤点ついた答えを何度くりかえしても合格点の答えにはならんのだよ。未だ解らないと見えるな。アメリカはアフがニスタ
ンへビンラデンを捕まえに行ったのではナい。アルカエダのアジトを破壊し今後
アルカエダがアフがニスタンを拠点に活躍できないようにするために行ったの
だ。ビンラデンがその過程で捕まれば良し、殺されてもよし、奴の勢力を衰えさ
せるのが目的だったのだ。

prsdt80：＞日本人被害者の命がなくなったことで、「テロ」相手に私達の常識など何の価値もないということを早く気がつかないといけないと思います。＜＜おっしゃる通りです。だからテロリストと交渉など出来ないと最初から私も言っています。

bibimap_hideyoshi:貴方にはもう明確でしょうが、生ハム君は何の根拠もなくくちからでまかせを思い付いたまま言うだけなので、あんまり注意を払う必要はないです。からかうのはおもしろいけどね。

>なぜこれだけ長い間抵抗（「テロ」と言いたければ、「テロ」と言ってもいい）を続けるのか？

旧約を共有する民は、そうなるのさ。それは、米国人も同様さ。

生憎だが、パレスチナ人の「抵抗」をイスラエルよりも妨害したのは、ヨルダンだぜ。そして、シリアはそれを利用したが、国内には入国させず、レバノンに飼い殺ししていたがね。

こういう「歴史」を省みれば、お前さんの「イスラム社会の結束」なんてぇのがいかに強靭か、よーくわかるな(w。

いつまでも、ブッシュのけつの穴を舐めていればいい。

貴殿には、もう一つのHNをやるよ、「家畜人ヤプーⅡ」。

意味が解らなかったら、検索してごらん。

貴殿など足元にも及びませんよ。

もう一つ、北朝鮮の問題だけど、10年前フセインが、イスラエルの問題を絡ませた時、アメリカはリンケージだと強く反発したのをご存知か。

北朝鮮とイラクとは問題が別なんだよ。

10年前のアメリカ理論からすると、貴殿の屁理屈は、まさしくリンケージだけどね。

俺は前の投稿で次のように書いた。

> イスラム社会が結束して反米に向かったらどうなるか？

アメリカのやり方次第では、俺はこの可能性を捨てきれないと思う。アメリカ、日本などとイスラム社会とでは、諦めるもの、命の値段がまるで違うのだ。貧しい人たちの宗教なのだ。パレスチナの人たちがイスラエルからのあれほど圧倒的な攻撃を受けながら（はっきり言って勝負にならない）、なぜこれだけ長い間抵抗（「テロ」と言いたければ、「テロ」と言ってもいい）を続けるのか？こういうことを理解しない限り、俺たちは根本的な間違いを犯すような気がする。

＞その自民党を信任したのは、まぎれもなく、我れらが国民。

そーゆーことさ(w。

＞だったら他人の意見を批判するより、自分の意見を言ったらどうですか？

日本の安全保障は米国にしか担保しえない以上、米国の覇権を追認する以外に日本の採るべき道はない。

個人が反米を唱えてアフォ踊りを踊るのは勝手だが、国家がそれをやって米国を敵に回すならば、独自の安全保障を考えてからやってくれ。

以上。

1ヶ月前からの、このトピをよく読めば、こんなこと書き込んで、恥を掻かなくても良かったのにね。

自民党（小泉）は前から自衛隊派兵をすると主張していたが、その自民党を信任したのは、まぎれもなく、我れらが国民。どうにもならんでしょ・・・。

＞バグダッドからの発信を読んでいる限り、もしアメリカがこのまま考えを変えないなら、最終的にイラクの人たちを無差別に虐殺するしかないと思える。自衛隊を派遣するということは、日本もその片棒、虐殺者の片棒を担ぐことを意味する。

思うのは勝手さ(w。夢の中で米国撤退の様子を見れば？

つーかさ、論理的な導出もなく、ただセンセーショナルに「無差別虐殺しかない」と言い切るところが笑えるね。そもそも、テロリストの主力であるアルカイダは、サウジやチェチェンあたりの連中が中心で、イラク人では決してないがな。

さっきも書いたが、日本の安全保障の担保という問題もあるがな。米国がベトナム撤退という時期に、北鮮による拉致というテロが頻発する。米国の弱体化は、西側社会の弱体化でもあるんだな。

そもそも、「イスラム社会が結束」というのも、お前の想像の中にしか存在しないがな。アラブ諸国間でも、お互いに仲が悪いのは有名だしな。

新参者で生意気をいう私を許してください。だから適当に聞き逃してください。あなたは指導者・指揮官として適任のようですね。全てをお見通しのようで・・・。だったら他人の意見を批判するより、自分の意見を言ったらどうですか？批判するのは誰でもできますよ。それと顔も見たことのない相手に「お前」とか言う言葉は大人の発言ではありませんね。

他人の協力を得ようとすれば、相手を理解するそれなりの努力をしなければならない。それはどんな世界でも同じ「常識」だと思う。しかし、アメリカはそんな努力をするどころか、協力を得なければいけない人たちの生活や文化、宗教を踏みにじっている。大義が疑われたとしても、バグダッド陥落後、もしアメリカが他人を尊重する態度を取っていれば、現在のような事態は避けられただろう。

バグダッドには、米軍の占領に反対しつつ、テロに反対という人もいる。宗派や部族を超えた、そういう人たちによる数百人規模のデモも昨日行われている。生活のために警察官になった人もいただろう。米軍の協力者と思われようが、生きていくには、何らかの収入を得なければならない。

Healing Iraq - Saturday, November 29, 2003
Yesterday's anti-terrorism demonstrations in Baghdad
http://healingiraq.blogspot.com/

もし本当にイラク復興というなら、なぜそういう人たちの力を借りることができないのか。武力行使前から、なぜハリバートンなどと、取らぬ狸の皮算用の契約をし、バグダッド陥落後、米軍がただちに守ったのが石油省であったのか？ 他人のものを盗むのがそもそもの目的であったと言われても仕方がない。その他人から協力なんて得られるわけがないだろう。

バグダッドからの発信を読んでいる限り、もしアメリカがこのまま考えを変えないなら、最終的にイラクの人たちを無差別に虐殺するしかないと思える。自衛隊を派遣するということは、日本もその片棒、虐殺者の片棒を担ぐことを意味する。実際のところ、アメリカがイラク占領に失敗したら、あるいはイラク撤退を決めたら、どうなるか？そのときの日本は目も当てられないのではないだろうか？その兆候はすでにイランに現れている。イスラム社会が結束して反米に向かったらどうなるか？日本企業はまともに海外で企業活動ができるのだろうか？無責任な言い方だが、俺はそれも見てみたい気がする。

イラン、日本に差別待遇も 　 核問題で米寄りと指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000171-kyodo-int

>>殺害された２人は
>まるで見せしめだ！これでは、小泉さんも自衛隊派遣を躊躇うだろなあ。

テロリストの片棒を担いで、自国の政府を脅迫かい。

笑わせるゼ。

＞派兵の理由がアメリカを向いているのですから。

では、お前はテロリストの方を向けとでもおっしゃるのかね？大笑いだね。

日本の安全保障を担保しうるのは、現在は米国のみ。それが嫌なら、憲法第9条を改正することだな。

＞テロリストではなく、ゲリラ！

「テロ」とは恐怖支配による政治思想のことだが。「ゲリラ」は思想信条ではなく、戦術に過ぎない。

テロリストのレトリックに乗るな(w

誰かが書いたかもしれませんが、自衛隊の存在は自国民の生命と財産をを守ることです。米軍ですら手を焼いている相手に自衛隊は無力！他国で何が起きようが自衛隊という軍隊を派遣すべきではありません。足手まといです。テレビの報道によると実際に日本人が殺されてしまいましたね。これは日本政府トップの危機管理が出来ていない証拠。テロリストは自分達が間違ったことをしていないという信念で動いています。誰だってこれは可笑しいと思って行動する人はいないでしょ？しかも平和ぼけした我々には分からない結束・団結力もある。海外に派遣する前に自国に入国させないことを考えるのが先でしょ。自衛隊が派遣されたって死ぬのは自分じゃないから関係ないもんね？小泉さん！まずは小泉さんをはじめ、外務大臣、防衛庁長官が見本を見せるべきです。１ヶ月ほど現地で生活してください。無事に帰ってこれたら自衛隊派遣を認めましょう！自衛官だって生身の人間ターミネーターじゃないんだから。元自衛官より・・・。

　 今回のように、イラク内部でアメリカをはじめとする海外からの軍隊・支援団体・国連等こうした組織団体などに対して武力で応戦するというのが、テロ支援者ではないかと思うのです。（決して攻撃行為自体がイラク市民の真意ではないと思います。）
　 そうした人達の人権や主張をイラクの総意と捉えてよいのでしょうか。
　 またアメリカが武力で制圧したことにより、テロが誘発されたと思うのなら、アメリカを攻撃したのは誰か、またその原因は何かと辿って行けば、根本「宗教」に行き着いてしまいそうな気がします。
　 テロ支援者はこの攻撃を「聖戦」と呼び死ねば極楽浄土（仏教的表現ですが…）に行けると言う。だとしたらイスラムの守護神は戦争をすることを望んでいると？またそれはアメリカをはじめとする諸外国にも言えることですが、戦争に道義や理由を持ち出せば双方にはそれなりの正当な理由があるわけですから、たとえ第三者が仲介しても何ら解決にはならないと思うのです。
　 普通に考えて今アメリカ派も反アメリカ派も行動の本当の動機は自分を含めた同朋の恨みや憎しみ、その後の自分たちの利益（石油等でしょうか）を奪い合っているのが現実でしょう。それを国連や同盟国の数によって正当化していると思うのです。
　 勿論自分自身の意見は「日本人としてアメリカ支持」です。動機はやはり上記のとおりです。そのために人が死ぬことはどのように詭弁を使っても正当化できません。でもそれが本当の戦争の動機だと思うし、全世界がこれだけ価値観が違うのに完全に協調して生きていけるほど人類は成熟していないと思います、自分も含めてですが。だったらトコトンやればよいと思う。

　 時々「もしイラクの人達のように、貴方の家族が殺されてもアメリカ支持ですか？」と言うかたがいますが、殺されてから考える今までの日本の姿勢よりは、はっきりとアメリカ支持で先制攻撃したほうが良いと思うこのごろです。だって日本がいくら上手に外交政策ができたとしても（今までのようでは絶対ありえない前提です）今の世界情勢で対アメリカ側で生きていけると思うのは本当に島国知性だと言われても仕方のないことでょう。

　 日本人被害者の命がなくなったことで、「テロ」相手に私達の常識など何の価値もないということを早く気がつかないといけないと思います。肉親を殺された相手に「誠意を持って謝罪すれば理解される」と思うのは甘いと思います。それこそ自分に置き換えたら許せるかと言うことです。諸外国のそれも宗教観や倫理観の違う相手の誠意に共感できると思っている時点でテロの標的だと思います。

　 戦後処理問題の解決方法は「時間」しかないと思うのです。とにかく戦争が発生してしまったことをとやかく言うより、早急に収束させ（時には巨大な武力でもって）安定させた後、経済発展をすれば50年100年単位で感情を収束していくしかないと思います。少なくとも私自身が生きている間にイラクとアメリカが（アメリカ派とそれ以外でも良いのですが）分かり合えると思っていませんし、そうした期間を前提に考えなければならないことだと思います。もし直ぐに解決できる他の方法があるのならぜひ知りたいです。
　 私達日本の近代史はそうした点（前回の自分の発言に記載してあります）でとても考えさせられるものが有ったと思います。

※かなり強引な発言ですが、率直な自分の気持ち。

おっしゃる通りまったく同意見です。

ひとつ付け足しですが、連合軍は英米だけでなく東ヨーロッパ諸国などをふくめて３０近い国々が参加しています。

言葉に気をつけてもらいたいね。
テロ？テロじゃない。resistanceだよ。抵抗運動だ。テロリストではなく、ゲリラ！正規軍の反対語は。為政者のレトリックに乗るな。

なんだか平和主義者や反戦論者のように見えて
結果的にテロリストを支援しているような意見が多いですね。

アメリカ＝悪、派兵＝侵略加担という短絡的な論理が見え隠れします。
アメリカ＝悪、侵略戦争という論理だって、
開戦時に明確な国連決議がなかったというのが原点みたいだし。

イギリス以外の常任理事国は
湾岸以後のフセインの分断政策によって
油田利権を与えられていたわけで、
イラク制裁決議なんて得られる状況になかったわけですよね。

もちろんアメリカにだって腹黒い思惑はあっただろうけれど、
単独やそれに近い状態で軍事侵攻する予定じゃなかった。
そのために長い説得外交も行ってきた。
それを利権がらみで反故にされたから米英軍になったわけで、
ブッシュ個人の「侵略戦争」と定義するのはとても不自然なこと。

つまるところイラク侵攻に関する国連のドタバタは
イデオロギーの対立ではなく各国の利権対立であったわけで、
それを「アメリカの独断・侵略・国際世論無視」などと、
無責任マスコミの売り文句を鵜呑みにしちゃうというのは、
ちょっと現実の認識が違うのではないかと思います。

だいたい「国連が良しといえば良し」という「お墨付き主義」の考え方が、
自分の意見を持たず衆に頼むという日本人的発想じゃないのかな。

フセインの履歴や彼のした弾圧、拷問、圧政を知る人の発言とは思えない。
フランスだって一時は参戦するつもりになってたわけで、
(結局は最初のポーズに民衆支持が集まりすぎて動けなかったけど)
「大儀」＝「国連決議」というのは他人任せ過ぎだと思います。
さらに言うなら、日本に対する敵国条項すら削除されない国連に対して、
世界の中立的な番人というイメージを抱くことも不思議な話。

いまのテロリズムをレジスタンスだと言い換えることも酷い。
いまイラクはインフラ・治安が回復しないことが最大の不満要因で、
テロリストはそれを何とか妨げて「アメリカ統治＝悪」
というイメージを拡大したいと画策しているわけでしょ。
そのプロパガンダに簡単に乗って単純なアメリカ批判をするのはいかがなものか。

戦争なんて誰だって反対です。好きな人なんていやしない。
だけどその一点を持って、
事実を直視せず、非現実的なビジョンで物事を語るのはすごく危険だと思います。

まずは「国連が」「アメリカが」という拠り所を探す前に、
「日本はどう考えるのか」というスタンスを決めることなんじゃないのかな。

>>
まるで見せしめだ！これでは、小泉さんも自衛隊派遣を躊躇うだろなあ。
>>

だが、それでも、派兵を止められないのでは…。派兵の理由がアメリカを向いているのですから。

アメリカからみれば、自国の兵士の犠牲に較べれば何でもない事件ですからね。

こんなに国民が反対しているのに、派兵を止められないのは、情けないですね。

あなたの疑問についてこのトピでsilverlining430さんが以前答えています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=27465

それから下記のような世論調査もあります。

ゾグビー（アラブ系アメリカ人の経営する調査会社）によるイラク世論調査では、
　 ●どんな政府を望むか
　　　 アメリカ型……………２３％
　　　 サウジアラビア型……１７．５％
　　　 シリア型………………１２％
　　　 エジプト型…………… 　 ７％
　　　 上記以外………………３７％

　 ●米英軍にいてほしい期間
　　　 あと半年以内……３１．５％
　　　 あと１年以内……３４％
　　　 あと２年以上……２５％

Poll: What Iraqis Think About the Occupation
By James Zogby, AlterNet
October 21, 2003
http://www.alternet.org/story.html?StoryID=17021

泥沼化作戦というものも存在している事も有るかもね。
そうなったら思うつぼかもですよ。

ところで、ここで侵略者が前面撤退した場合、また戦前のイラクになると話てたけど、やはりイラクという国はそれを望んでいるという話なんでしょうかね？
つまり、国民の6割がフセイン政権並みの国を望んでいるというか…

すみません。

一寸、海外からの雑音をからかっていまして、まじめな書き込みを、通り過ぎました。

まず、こういうことを論じるときは、目先の利益でなく、大儀の問題になると思うのです。

アメリカのイラク攻撃に大儀はあったのか。

現在は、国際的にも無かったとされている。

イラクの現在の混乱を収めるのに、火をつけたアメリカの要請で、イラク人の同意を得られるか。

放火犯であるアメリカとは、切り離した形でないと、反発があると推定するのが普通ではないだろうか。

テロが日本に起こったらどうするかよりも前に、どのように、テロを起こさないようにするか、と言う努力が必要ではないだろうか。

一度考えてみてほしい。

もし「力」が、平和を生み出すなら、世界で飛びぬけた軍事力を持つアメリカが、存在する時点で、世界は平和になっているはずだが・・・・・・・。

「力」によって平和は得られない、事の証明だと思いませんか。

ノーム・チョムスキーが語る
イラク侵略戦争の真実
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/ChomskyPart1.html

ノーム・チョムスキー
http://www.littlemore.co.jp/book/kobetsu/bungei/chomsky.html

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北の国さん、自分もこの戦争は、信じられないことと払拭しきれない疑問だらけだし、案山子さんのスタンスも、まるでブッシュ政権の広報担当者のように聞こえてしまうのですよ。