対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
冷たい戦争
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/28 23:20 投稿番号: [28026 / 118550]
>なぜアメリカがトルコに核を持って行ったかは
oxnardnokakashiさんにきいて下さい。
それはソ連を威嚇するためです。マルコスさんはソ連下の共産主義諸国の東と、英米などの西側自由主義との冷たい戦争の歴史をすっかりわすれているようですね。キューバが完全にソ連傘下にあったのだという重要な点を見逃しては、キューバ危機はかたれません。
これは メッセージ 28017 (marcos_subcom さん)への返信です.
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>まとめてレスします
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/28 23:12 投稿番号: [28025 / 118550]
>myfaber502aさんの見識の低さが露呈してますよ。
それはどうも、ハッキリ言ってありません。別にキューバ革命なんて暗記の知識なんていらないですね。必要なとき書籍みれば登載されてますし。あなたが教えてくれてるもので充分です。
>キューバは・・日本同様に自国内にアメリカの核を抱えている国が「武力で威嚇する国」ですか?むしろ常に威嚇されている側なんじゃないですか?意味不明ですよ。
ですから、威嚇する意図をどうとるかの問題であり、当事国同士はそりゃ逆の意見いいますよ。・・世界の民主国家がどう見てるかが問題ですよ。
わたしもアメリカの国民性は好きですね。本音で生きてるって気がしますからね。詳細に渡って具体的に書かれているってとこ見れば、だいぶ思い入れあるんですね。
>「強いアメリカによる秩序」=「パックスアメリカーナ」で強引に押し通す傲慢さに自然に反発しているだけなんですよ。
これは、日本の国民性(敗戦国としての)がいちばん気に障る部分だと思いますね。しかたないですね。もし、当時ソビエトに負けて占領されていたら?・・を考えると恐ろしいですね。現状はまだ、ましだと思うな。
これは メッセージ 28017 (marcos_subcom さん)への返信です.
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ブッシュの猿芝居
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/11/28 22:39 投稿番号: [28024 / 118550]
って、笑えるね。
効果のほどはいかばかりか?って思ったけど、日経の夕刊には七面鳥の皿をかかえているブッシュが写っていた。
これって、アメリカ人には嬉しいんだろうか?
次の支持率の変化に注目だね。
これは メッセージ 28014 (need2003jp さん)への返信です.
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まあ、
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/11/28 22:30 投稿番号: [28023 / 118550]
>日本が北にヤラレて…
はジョークでしょうが、内乱になる事を願っております。
これは メッセージ 28022 (myfaber502a さん)への返信です.
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>masaluly2001さん
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/28 22:18 投稿番号: [28022 / 118550]
今晩は、きっとわたしのところへスレ入れると思ってました。
そうですねー極端な利己主義ってのはないですね日本は、Ifの話・たら・ですからね。そうならないとも限らないということですね。
日本の文化は利己主義許してなかったですからね、江戸時代以降特に。変わり者
の排斥(村八部)により同じ考え、同じ行動を良しとするという。独特の文化ですね。
国と国家の違いなんて外と中身ですか?ということは、ダブルスタンダード?。イラク支援法と国民の意識が違うということですかね。外国に信用されないですねぇ。イラク派遣反対が多い理由は何なんでしよう。
危険な場所へ行かなくて良い。アメリカに追従しなくて良い。ということですかね。
じゃあ、日本が北にヤラレて外国からの支援が必要になり要請したら、さて、外国はどういいますか?。日本なんて行か
なくていい、いつも支援してくれないからな。と、言うかも。
だから、日本だけ利己主義なんだよ!。あなたの言う日本人。わたしは地球人と言いたい。
これは メッセージ 28016 (masajuly2001 さん)への返信です.
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チャカス訳ではございませんが、
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/11/28 21:32 投稿番号: [28021 / 118550]
今御入隊の方にはもれなく得点付き!!
只今防O庁では無料で行ける海外旅行の募集を行っております。
勿論、人を他殺しても犯罪にはなりません。
これを機会に一度他殺してみてはいかがでしょう?
さらに得点!!
もし、もしも万が一、ご自分の身に何らかな不幸が生じた場合、最高で一億円が奥さんの元に!!
このチャンスを逃す手はありません!!
ってな具合に広告代理店は宣伝を出すのであろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:言論の自由
投稿者: banban797 投稿日時: 2003/11/28 21:24 投稿番号: [28020 / 118550]
暫く観ないと思ったらここに居たのね。
ここって面白い?
向うは堂々巡りだから飽きたな。
暫く俺は案山子の如くつっ立って観る事にしよう(笑)
これは メッセージ 28011 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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質問に質問を
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2003/11/28 20:40 投稿番号: [28019 / 118550]
返すようで失礼なんですが、
>日本の価値観を教えてください。
の日本の価値観とはどういうことなんですか?
今日本がどういう価値観で行動しているかって事?
なら、単なる日和見に利権を追求しようと
しているだけなんで何も見えてこないんですが・・・
それともおれが日本はこういう価値観で動くべきだと思う
価値観って事?
ちょっとよくわからないんでなんとも
いえないですね・・・
これは メッセージ 28007 (myfaber502a さん)への返信です.
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じゃあこれは?
投稿者: from_east_coast_22 投稿日時: 2003/11/28 20:12 投稿番号: [28018 / 118550]
>私の意見に反対ならそれなりに反論したらいいでしょう。
そうしているつもりなんですが、じゃあこれは?
*************************
>>テロ行為は犯罪ではなく戦争行為である
>テロリストは悪党だったのではないのですか?それに、
>>ビンラデンは政治家ではないから、外交もなにもありません。
>これも案山子さんのカキコですよ?忘れたのですか?
*************************
結局テロは犯罪なんですか、それとも戦争行為なんですか?
>中身が濃いから目立つだけです
^^
これは メッセージ 28011 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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まとめてレスします
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2003/11/28 20:12 投稿番号: [28017 / 118550]
まあ、キューバ革命に関してはwintrip_02さんがリンクして
くれたんでそちらにまかせますが
myfaber502aさんの見識の低さが露呈してますよ。
あと、oxnardnokakashiさんについては
「かりふぉるにあ」にお住まいだそうなので
まあ、米国内で客観的にキューバを扱った
資料はまずないと思うので大目に見るけど・・・
>北朝鮮をどんな国だと思いますか?
追い詰められて未来のない哀れな国です。
マクドナルドで賞味期限切れになって
毎日捨てられる大量のハンバーガーを見ると
これを北朝鮮にもって行ければなー!
と思います。
>キューバが弾道ミサイル搬入しようとした意図は何だったんですか?
>発端はトルコに核をもっていたアメリカに対抗して
by oxnardnokakashi
だそうです。なぜアメリカがトルコに核を持って行ったかは
oxnardnokakashiさんにきいて下さい。
ただ、親米政権に対して革命を起こしたものの
いまだに国内に米軍基地を持っているキューバの
苦慮は並々ならないものがあります。
日本同様に自国内にアメリカの核を抱えている
国が「武力で威嚇する国」ですか?
むしろ常に威嚇されている側なんじゃないですか?
意味不明ですよ。
>アメリカの価値観主体で世界が動くことがまったく気に入らない。・・らしいですね
それは間違いです。
おれはアメリカそのものは憎くはありませんし、
アメリカの持っている価値観のポジティブな
面は否定しません。
もちろん日本についても同じです。
まあ、おれロック好きだけど、最近のアメリカの
バンドってクソ見たいなのばっかだけど
でもまあ、アメリカがなきゃロックそのものも
なかったかも知んないからね。
みたいな気持ちです。
ブッシュだってああいう思想じゃなくて
大統領じゃなくってその辺にいる普通のオヤジ
だったらあのチンパンジーの
Curious
Georgeそっくりでかわいいと思います(笑)
覇権主義だの力による正義だのに反発している
のであって人をボコボコ殴って叩きのめしたうえで
仲良くせんか!と、
わめく教師のような、先輩のような
子供を引っぱたいて泣かせてからチョコレートやって
泣き止めとか言ったり、
学校をミサイルで壊しときながら
元通りに直してあげるとか言ったり
(しかも自国企業に請け負わせて)
原爆落としておいて核査察して核の脅威を
訴えたりする行動に対して。
そして結局それらの矛盾を「強いアメリカによる秩序」
=「パックスアメリカーナ」で強引に押し通す傲慢さに
自然に反発しているだけなんですよ。
これは メッセージ 28007 (myfaber502a さん)への返信です.
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国家なんかどうだっていい!(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/28 18:58 投稿番号: [28016 / 118550]
次の文章に
> 今回のイラク派遣だって70%超の人が反対してるんですよ。いくつもの調査結果で、そうなってる。
以下を追加して読んでください。
にもかかわらず、小泉のアホでマヌケは自衛隊を派遣しようとしている。いかに「国」と「国家」が違うかでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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国家なんかどうだっていい!
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/28 18:25 投稿番号: [28015 / 118550]
myfaber502aさん、やっぱり時代錯誤ですね。
> 国だってどうだっていい、わたしがよければ。って極端な利己主義蔓延したら国守る意識薄れますね。
あなた日本人ですか?日本人がどれほど従順で、性格の穏やかな人たちか、わかってないみたいですね。現実問題として「極端な利己主義」でどうやって日本で社会生活送れるんですか?社会生活送ってるってことは、みんな譲るべき所とか、そういうことを了解してるってことでしょ。それとね「国」と「国家」は違うんですよ。「国を守る」じゃなくて「国家を守る」気がないの。この何年間か、年間の自殺者数が3万を超えてるんですよ。そんなときに、誰が国家を運営している人たちを信用して、言われるがままに、「はいそうですか」って従いますか。俺を含めて、多分、多くの人は日本という「国」は愛してるけど、日本という「国家」は愛してないんですよ。だって今回のイラク派遣だって70%超の人が反対してるんですよ。いくつもの調査結果で、そうなってる。ただ現在のところは、答えが見つからないから、「じゃあ、どうすりゃいいんだ」って考えてるだけでしょ。いいことですよ。
これは メッセージ 28004 (myfaber502a さん)への返信です.
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感謝祭の日の猿芝居
投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/11/28 17:34 投稿番号: [28014 / 118550]
皆さんもご存知だろうが、今日のニュースで、ブッシュさんがイラクにいる米兵を慰問して、2時間半ほど過ごしたらしい。まあ、このパフォーマンス(猿芝居)に、アメリカ国民がどういう反応を示すかが分からないが、日本では小泉さんが北朝鮮を訪問したときのパフォーマンスとダブってしまう。あれで結構、支持率は上がったから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>で?
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/28 14:14 投稿番号: [28013 / 118550]
ですから、違う?って言ってるでしょう。わたしも100%あってるとは思っていませんよ。「賢者は歴史に学ぶ」「愚者は経験に頼る」ってことも知ってますからね。
まぁ、賢者はあなたにお任せします。わたしは明るい未来だけ見つめますから。
さて、エネルギーはどちらが勝るか競争しようじゃないか。
これは メッセージ 28012 (tagitagiman2000 さん)への返信です.
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で?
投稿者: tagitagiman2000 投稿日時: 2003/11/28 13:39 投稿番号: [28012 / 118550]
キミの意見は、
>やはり未来への希望は過去を掘り起こさないことではないかな、
という事かな?
きさか、未来の希望とは、正義のイラク侵略をした時点から歴史が始まり、それ以前は掘り起こさないとでも言うのかな?
そうなるとムチャクチャでしょう。
因みに日本は最悪ですよ。侵略が過去のもので済まされるべき事では無いと思っています。国が変われば別ですがね。天皇制の問題として尾を引くことは間違い無いでしょう。
まあ、将来「昔の日本て他国の人を銃で殺したそうだ」「えー、人を殺す時代ってあったの?」なんていう親子の会話も聞こえてきそうですよ。
これは メッセージ 28010 (myfaber502a さん)への返信です.
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言論の自由
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/28 12:59 投稿番号: [28011 / 118550]
>それに日本はあなたの祖国でしょう?その国で正論を展開する純粋な人を封じ込めて、罪悪感はないの?もう止めてください
アメリカのイラク武力行使を支持することがなんで日本の純粋なひとの理論を封じ込めることになるのかね。私は日本人の悪口など一度もいってない。掲示板は一応言論の自由もあることだし、私の意見に反対ならそれなりに反論したらいいでしょう。それをカキコの量が多すぎるとか言って私を黙らせ、反対意見を「封じこめ」ようというのは卑怯ですよ。
(ちなみにこのトピへよく来るお兄さんたちの名前でふたつ、みっつ検索してみましたが、私と似たり寄ったりの量がでましたよ。別トピいいるなんとかいう人なんて私の1.5倍の量でした。私の数は異常というほど多くありません。中身が濃いから目立つだけです。)
もっともあなたがあちこちのトピへ私をおいかけまわして、私を掲示板全体から追い出そうとしているストーカーおばちゃんの分身なら覚えておきなさい、こんなやりかたでは私を追い出すことはできませんよ。
>大学はもう卒業しました
そういうみえすいた嘘をついちゃいけません。
これは メッセージ 27976 (from_east_coast_22 さん)への返信です.
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>革命で自立したキューバ
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/28 12:49 投稿番号: [28010 / 118550]
ああそうですか。まぁ、過去の歴史ひもといてみて、昔はどうだった・だから信用できない・善良ぶるな!。って話ですか?。そりゃアメリカ大陸はもともとインディアンのものを奪取したし。
これ言ったら日本も最悪ですね。いまだに信用されてませんね。アメリカやアジア諸国にも。謝罪は何か経済的下心があるに違いないと思われてるし。
やはり未来への希望は過去を掘り起こさないことではないかな、違う?。
これは メッセージ 28008 (wintrip_02 さん)への返信です.
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>フセインの悪行
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/28 12:40 投稿番号: [28009 / 118550]
私が君にあちらのトピへ答えたのは、あちらでハミルトンさんが何度も詳しく説明してくれていたことを私がこちらで引用したことを充分承知のうえで、君がとぼけてまるで初耳みたいにいうからだよ。
ハミルトン氏は自分のカキコには必ず情報源を載せており、リンクもしてくれているから、疑問があるなら情報源を自分で読んでみて信用出来るかどうか判断したらどうなのかね。
それを電波などといって(どう言う意味なのか知らないが)無視するほうこそ恥なのではないか?
君がこのトピでどうしても私と話しがしたいなら、私が始めたフセインの悪行シリーズに注目したまえ。きっと君の探している真実をみつけることができるだろう。だが、きみにはあちらのトピの方があっているとおもうけどね。
これは メッセージ 28006 (wintrip_02 さん)への返信です.
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革命で自立したキューバ
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/11/28 12:28 投稿番号: [28008 / 118550]
これは メッセージ 28007 (myfaber502a さん)への返信です.
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>威嚇じゃない
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/28 11:04 投稿番号: [28007 / 118550]
ほ〜。
>まず、普通の民主主義国家とはたとえばどこのことなのか?
軍事独裁国家で民主主義国家(実質)を武力で威嚇する国ですね。あなたは北朝鮮
をどんな国だと思いますか?。キューバが弾道ミサイル搬入しようとした意図は何だったんですか?。
アメリカの価値観主体で世界が動くことがまったく気に入らない。・・らしいですねあなたは。・・では、日本の価値観を教えてください。
これは メッセージ 27999 (marcos_subcom さん)への返信です.
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別トピに回答しないで欲しい
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2003/11/28 10:05 投稿番号: [28006 / 118550]
来て欲しくないんだろうけど、・・・・
電波ハミルトン氏の記事をそのまま引用するとは、カカシ恥を知りなさい。
これは メッセージ 27985 (wintrip_02 さん)への返信です.
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パフォーマンス
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/28 09:51 投稿番号: [28005 / 118550]
イラク戦争もパフォーマンス?
これは メッセージ 28002 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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masajuly2001aさん
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/28 09:38 投稿番号: [28004 / 118550]
おはようございます。はい了解ですよ。ひとそれぞれってことですが。
なぜわたしが「国としての尊厳」を訴えたいかといいますと、いろんな報道見ていると日本の近隣アジア諸国のわたしたちの同年代と比べ、日本だけがこの意識一番欠けているんですよね。
これが欠けている原因を考えてみると、
やはり誤った平和教育のせいと思いますね。個人の尊厳が優先されていますね。もちろん民主主義の賜物ですけど。
あなたが時代錯誤と感じている部分が
一番欠けてる部分だとも思います。この結果は、将来の日本に暗い影をおとすかもしれませんね。
国だってどうだっていい、わたしがよければ。って極端な利己主義蔓延したら国守る意識薄れますね。
ある調査で、もし敵国が攻めてきたらあなたはどうしますか?。の問いかけの答えは・・なんと!「一目散に逃げる」という答えが一番多いですからね。こんな国は恐らく世界でもないんじゃないかな。
これは メッセージ 28003 (masajuly2001 さん)への返信です.
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myfaber502aさんへ
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/28 07:16 投稿番号: [28003 / 118550]
おはようございます。頭がすっきりしたところで、ちゃんと反論しようかと思ってあなたの投稿を読み直したんですけどね、もう止めましょう。どうでもよくなっちゃった。あなたのいろんなことに対する思い入れは勝手に思ってれば、としか言いようがない。「国としての尊厳を守る意識」とか、あまりにも時代錯誤で。「国としての尊厳」って何ですかね。何をもって尊厳とするか、ってのは人によって違うでしょう。あなたが勝手に思ってる「尊厳」の基準で他人をどうのこうの言ったってはじまらないんじゃないですか。
自衛隊員の中にも、職がなかったから自衛隊に入ったって人もけっこういるでしょうね? モーニング娘とかが自衛官募集のポスターに採用されたぐらいだし。「日本の国民を守る責務を負ってる人々」の割には不祥事もあるみたいですね。「自衛隊 防衛庁 不祥事」とかでネットを検索してみたらどうですか。あんまり「思い入れ」はするもんじゃないですね。視野が狭くなる。いろんな人たちによって国は支えられていて、それぞれが大切なんですから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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パフォーマンスは
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/11/28 07:04 投稿番号: [28002 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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フセインイラクの悪行
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/28 05:15 投稿番号: [28001 / 118550]
これは メッセージ 28000 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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キューバ危機
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2003/11/28 04:57 投稿番号: [28000 / 118550]
>キューバなんかは
別に他国を侵略したりはしていないのに
核で脅された経験がある。(キューバ危機)
キューバは普通の民主主義国ではない。キューバ危機当時、キューバはソ連の衛星国家で、発端はトルコに核をもっていたアメリカに対抗してソ連がキューバから核をアメリカへ向けたことに始まったのである。結局アメリカが折れて、トルコから核を引き、ソ連もキューバから核をひいた。
これは メッセージ 27999 (marcos_subcom さん)への返信です.
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威嚇じゃない
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2003/11/28 00:53 投稿番号: [27999 / 118550]
威嚇なら小型核は必要ない。
>アメリカが普通の民主主義国家を核で威嚇していますか?
まず、普通の民主主義国家とはたとえば
どこのことなのか?
アメリカの価値観に合致する国ということなら
それは単なる結果論。キューバなんかは
別に他国を侵略したりはしていないのに
核で脅された経験がある。(キューバ危機)
異論はあるかもしれないがアメリカの
価値観にそぐわなかっただけ。
もちろんそれ以前に核の存在と威嚇を含めた
使用は絶対的な悪であり、テロリズム以上の
テロだよ!
これは メッセージ 27995 (myfaber502a さん)への返信です.
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素朴に
投稿者: namahamu3mai 投稿日時: 2003/11/27 23:55 投稿番号: [27998 / 118550]
そういう、問題です。
好戦派の連中は、自家撞着をおこしている。
結局、自分が言いたいことに、論理性を見出せないので、誤魔化すため、勿体つけた上に勿体つけて、言わざるを得ない。
唯、それを支えるものは、どこかで刷り込まれた、思い込みだけだが、それを元に書き込むから、結局何を書いているか、自分自身わからなくなる。
と言った繰り返し、何せ、出してくる例示がひどい。
突然殴られたらなどと、前提が殴られることだから、よっぽど、社会でも嫌われているかと、推定できる。
嫌われ者の論理で、社会を見ても意味は無いですね。
これは メッセージ 27997 (kateba_kangun_waruika さん)への返信です.
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3Kを嫌がる意識につながるかもね
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/11/27 23:30 投稿番号: [27997 / 118550]
不思議だよね。
ここに現れる好戦派は、イラクに行ってで戦うつもりなのかな?
自衛隊が行くから良いとでも思っているような気がしてならない。
3Kを嫌がる人たちと同じだね。
危険なことは自衛隊がやれば良いなんて思っていない?
これは メッセージ 27977 (moriya99 さん)への返信です.
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>力の論理の否定
投稿者: kateba_kangun_waruika 投稿日時: 2003/11/27 23:27 投稿番号: [27996 / 118550]
>ですから、アメリカが普通の民主主義国家を核で威嚇していますか?
今回の攻撃で、十分にアメリカ以外の国を威嚇したわな。
わかっちゃいないね。
これは メッセージ 27995 (myfaber502a さん)への返信です.
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>力の論理の否定
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/27 22:40 投稿番号: [27995 / 118550]
そうですよ、しょうがないでは済まされません。・座して死を待つことはしない・と石破防衛庁長官も言ってますね。
>当てはめなおすなら相手が攻撃してきたら瞬時に何人もの人間が生命を失いますし殴り返していいかどうかの決定権は第三者(日本の場合なら首相)の決定に基づくので「力の限り瞬時に報復」というのは無理です。
いえ、これは無理ではないですよ。何人もの日本人の命が失われます。「瞬時に報復」(ミサイル準備場所への攻撃)が最も重要です。日本海に迎撃ミサイルを配備しようというのもこのためですね。自衛権の行使です。
解りやすいという意味で、個人に当てはめてみただけですから。ややこしくなるので止めましょう。恣意的ではないですがブレていればごめんなさいね。
>事の本質は相手が個人ならプロボクサーだったり国家だったらアメリカや中国だったりしたらどうなんですか?
えー、これは抑止力によるバランスを考えますね。そう、核ですね。実際日本にもありますね、特に米ソ冷戦時代は。日本の対ソ連防衛では、日本の領海や領空をたびたび侵犯されてましたが、その当時は日本はじっと沈黙でしたね。圧倒的差を知りながら瞬時報復」(ミサイル準備場所への攻撃)をする国はないですね、当然。アメリカの出かたに頼るのみで。
ところが、最近は北に対しては制裁とか防衛が盛んに言われますね、なぜでしょう。これは日本が防衛できる。瞬時に報復できる能力があるからですね。もちろんアメリカ傘下でのこともありますが。
>つまり力の論理だけの上に成り立った秩序はどこまでいっても強者に利するだけに過ぎないということです
ですから、アメリカが普通の民主主義国家を核で威嚇していますか?。力の論理で軍事独裁国家が民主国家を侵略するという・利を得よう・また、・テロで破壊しよう・とするから負けないようにするだけの話ですよ。
これは メッセージ 27992 (marcos_subcom さん)への返信です.
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いえ、masajuly2001さん
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/27 21:40 投稿番号: [27994 / 118550]
すみません、前スレのひといらしたので
またということでお願いします。
これは メッセージ 27993 (masajuly2001 さん)への返信です.
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myfaber502aさん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/27 21:26 投稿番号: [27993 / 118550]
myfaber502aの方で時間がよければ、10時前後までやりましょうか。それまでは大丈夫ですから。反論があればもらえますか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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力の論理の否定
投稿者: marcos_subcom 投稿日時: 2003/11/27 21:25 投稿番号: [27992 / 118550]
>しょうがないでは済まされないですよ。国に当てはめてみてください。
そりゃそうですよ。あたりまえ。もともと国と国との関係を個人に仮定して
論じてるんだから・・・。
>殴られないようにするには相手が腕上げたら、こちらも瞬時に腕上げる。実際に殴ったら即座に殴り返すってのが基本
だってこの場合にもこ国と国(戦争)に
当てはめなおすなら相手が攻撃してきたら
瞬時に何人もの人間が生命を失いますし
殴り返していいかどうかの決定権は第三者
(日本の場合なら首相)の決定に基づくので
「力の限り瞬時に報復」というのは無理です。
どうもmyfaber502aさんは自ら作った「人と人と」の仮定を
持論を押し通すために恣意的に「国と国と」と
都合のいい部分ですりかえる傾向があったので
ちょっとおれもつかってみたまでです。
>まあ、本能を強調してしまえばあなたの言うとおりですよ。
の強調の度合いというのもあなたの論理の中で
恣意的に変わりすぎなのでは?
いやみだったら失礼しました。m(_ _)m
事の本質は相手が個人ならプロボクサーだったり
国家だったらアメリカや中国だったりしたら
どうなんですか?
っていうことです。
あなたの言う「本能が基本=相手を殴ると殴り
返されるので、殴らないことにしよう。」
で判断したら
「あーこいつに殴られても屁でもないし
絶対おれのほうが強いからどうってことないよ〜」
って相手には通用しません。
力の論理で相手に報復をして相手を押さえ込むのは
「抑止」といいます。その道具の一つが核でしょう。
アメリカは小型核兵器の開発を再開して
実際に「軽く」お仕置きをするのに手ごろな
核を作ろうとしていますが
それが地球環境にも人間にもどれほど多大な
害悪となるかわかっているんですか?
もちろん純粋な「自衛」のために核が不要なのはいうまでもありません。
つまり力の論理だけの上に成り立った秩序は
どこまでいっても強者に利するだけに過ぎないということです。
これは メッセージ 27979 (myfaber502a さん)への返信です.
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↓これ俺
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/11/27 21:20 投稿番号: [27991 / 118550]
今日はもう疲れたから退散。
これは メッセージ 27989 (boolean_0101 さん)への返信です.
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やあ?
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/27 21:19 投稿番号: [27990 / 118550]
まあ、一緒に笑いましょうワハハハ。
わたしもヒマでHiになってるからなぁ。
これは メッセージ 27989 (boolean_0101 さん)への返信です.
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やあmyfaber502aさん
投稿者: boolean_0101 投稿日時: 2003/11/27 21:04 投稿番号: [27989 / 118550]
> 私があなた以上に日本国民だと言っているのは・国としての尊厳を守る意識・のことですよ。
いやあ、笑いますね。あなたは、俺がどういう人間かも分からずに、こういうことを平然と言えるわけだ。となると、俺が「イラクへの米軍に反対する70%の人以上に、あなたは時代錯誤で現実に無知なアホでマヌケ」と言っても構わないわけですね?
>
わが身の危険性を推してまで日本の国民を守る責務を負ってる人々ですからね。
これまた、笑いますねえ。きれい事を、よくまあヌケヌケと。今の世の中、建前をそのまま受け取る馬鹿がどこにいますか。だいたい「危険性を推してまで」、というのは根本的に本人の勝手でしょ。それを評価するのは、評価する側でしょ。それで自衛隊に入ったんだから。官僚はいつも言いますよ。自分たちは国のために働いているって。国のために働いて、いい社宅に住んで、いい暮らしをしてるんでしょ。自衛隊だろうが命令の中枢は官僚でしょ。天下りする奴らでしょ。同じことですよ。つまんない目を見るのは下っ端ですから。
これは メッセージ 27987 (myfaber502a さん)への返信です.
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生ハムさん
投稿者: sayaka_poem 投稿日時: 2003/11/27 20:38 投稿番号: [27988 / 118550]
「アメリカのイラク攻撃をどう思う」
のトピで
gahna1hdgさんに暴言はいてましたね。
gahna1hdgさんは
gahna1hbgをまねハン使って攻撃してたんですよ。(b→dの違い)
gahna1hdgは反米派
gahna1hbgは親米派
まだ分かりません?
これは メッセージ 27973 (namahamu3mai さん)への返信です.
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どうもmasajuly2001さん
投稿者: myfaber502a 投稿日時: 2003/11/27 20:27 投稿番号: [27987 / 118550]
はい、もちろん法律上の規定に差別なんかないですよ。私があなた以上に日本国民だと言っているのは・国としての尊厳を守る意識・のことですよ。
>言ってみれば、場合によっては武力を使う公務員というところですか。それだけのことでしょう。
こんなに単純に言われては自衛隊の存在意義の重要性が理解できてるのですか?と言いたいですね。わが身の危険性を推してまで日本の国民を守る責務を負ってる人々ですからね。
>その小泉さんが法的に間違ったことを命令してきたらどうするんですか。たとえば海外にいるアイツを殺しに行けとかね。
もう少し現実的なこと言ってください。ぜーっ対ありえないですよ。独裁国家ですか日本は??・・それではフセインと同列じゃないですか。
>それがどういう命令であるのかを、まず問うべきじゃないですか。同じ命令でも、ある条件の下では受けられても、別の条件の下では受けられないのが大人として当たり前でしょう。
これは子供です!。じゃぁ、楽な場所なら命令聞いてそうでなかったら断るんですか?論外ですよ。
>あまり時代錯誤な思い入れをしない方がいいじゃないですか。建前だとしても、どんな国家公務員も国を守ってるんですよ。それぞれ役割が違うだけで、そうする責任と義務がありますしね。俺たちはそのために税金を払ってんだから。
それはそうですよ。このトピ場所は武力関係言ってるんですからね。時代錯誤してるとは思っていませんよ。あなたが
日本国の尊厳に・うとい・だけですよ。北のミサイル飛来や、ビンラディンの脅しが現実には起きっこないとでも思ってるんですかあなたは?。
すみませんね、ちょっとHiになってるもんで荒いですよ。
これは メッセージ 27982 (masajuly2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/27987.html
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