対イラク武力行使

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>>北朝鮮問題

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/10 15:29 投稿番号: [23280 / 118550]
>北朝鮮問題が平和的に解決できるか否かは北朝鮮次第だと思います。北朝鮮が国際社会の声を無視して現在のような挑発的な態度を取り続ければ日米共にやりたくもない軍事行動を取らざるを得なくなるかもしれません。日本を含めた極東アジアの平和と安定は金独裁政権の出方次第といったところでしょう。


やっぱりそうなんですかねえ・・・。
米が北に対してイラクのように攻撃する動機がどれくらいあるのか分からないのですが、万が一今回のイラクのように米が北を爆撃したとたん・・・。

金正日が悔し紛れに核を日本に向けてぶち込むことは十分考えられます。
それだけはどうしても避けたい。

現在北は「そらみろ、査察を受け入れた後でアメリカが攻めてくるじゃないか」とか何とかゴネて査察を受け入れない態勢に入っています。
これをどうにかして査察を受け入れさせ、ついでに大量破壊兵器を廃棄させるようにもっていくにはどうしたらいいか。

「武力行使」即「日本へミサイル攻撃」の展開になる危険性が高いので、北をなんとかうまく誘導する方法はないものか考えています。


できることなら、金正日をいますぐ何らかの形で拉致監禁し、後継ぎの金正男にTDLのパスポートをつかませて日本に取り込み円満解決したいものですが・・・。


ところで、「反戦・平和主義」の人たちからは具体的な意見はないんでしょうかね・・・?

>>感情論と馬鹿にされてもよいですが

投稿者: kojikoji_17_mant 投稿日時: 2003/04/10 15:26 投稿番号: [23279 / 118550]
レスを下さった皆さん、ありがとうございました。

私の嘆きに、予想より(?)肯定的なレスが多くて嬉しかった。ありがとう。

世の中きれいごとばかりじゃないけれど、なるべく沢山の人が幸せでいられると良いですね。

朝鮮戦争を起こさないためには

投稿者: pppfun 投稿日時: 2003/04/10 15:26 投稿番号: [23278 / 118550]
日本が今の米軍の圧倒的勝利を虎の衣として、北朝鮮に対してもっと強硬に外交交渉をするべきなんです。
今までの韓国のような太陽政策的な長期穏健外交では北朝鮮に準備する時間をあたえてしまう。(同様にアメリカも第二のイラクを求めて北朝鮮に侵攻するかもしれない)
イラクでは国連が機能できなかった事実も考えると日本政府は今こそ前面に出てアメリカの軍事侵攻のチャンスを封じつつ北朝鮮を外交でねじ伏せなきゃならないんです。
それができなきゃ、米軍の出番がくるでしょう。
朝鮮半島で戦争が起きないするためのカードは今日本にまわってきたのです。

反戦主義者の本質突いてる!

投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/04/10 15:25 投稿番号: [23277 / 118550]
この論はたいしたものですね。
連中の本質を見事に抉り出してます。
連中は具体的な現実でなく、頭でつくった観念でしか世界や人間を捉えてません。
だから自分たちの観念と異なる現実をいくら突きつけられても、そうしたスタンスを変えない。
たぶん、今後は「市民やジャーナリストを殺した米英軍の戦争犯罪を暴く」と運動を続けることでしょう。

次は、将軍様の

投稿者: maziretusan 投稿日時: 2003/04/10 15:25 投稿番号: [23276 / 118550]
銅像が引き倒されるのを見れるんだね!
わくわく。

>大量破壊兵器(日本)

投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/04/10 15:23 投稿番号: [23275 / 118550]
>昔のことはおいて

はなしはそれますが、日本が終戦直前に広島の近くの島にあったガス弾を隠すため中国に埋めたのが発覚し問題になってましたよね。日本の発表でも推定70万発、中国では200万発とぶったまげます。2007年までにすべてを探し出し撤去または処理することになってますが、できるのだろうか。

戦争は奇麗事じゃないんだ

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/04/10 15:20 投稿番号: [23274 / 118550]
はっきりいって、戦争は勝っても地獄、負けても地獄・・・綺麗な戦争なんてない。一旦先端が開けば、凄まじい殺し合いが展開されるんですよ。それは、祖父から叩き込まれた話です。憎悪と憎悪、狂気と狂気のぶつかり合いだ。そこには、「良識」という言葉は無意味。偽善者といわれるのなら、言ってもいい。それは仕方のないことですから。だが、反戦・反米行動を取っても、パワー(軍事力)で潰される現実からは逃れられない、ということも、今回の戦争が示してくれています。

米国の覇権=歴史をよく勉強してる!

投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/10 15:19 投稿番号: [23273 / 118550]
いいとこ見てる!!素晴らしい!

反戦=反米叫んで、現実を直視できない人たちはこういう方の爪の垢でも飲ませてあげたいなぁあ・・・・

>米国の覇権

投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/04/10 15:19 投稿番号: [23272 / 118550]
でも、それって、国際共同体全体の利益ともだいたいは合致するんじゃないですかね?
もちろん日本の私たちの利益とも。
だから素直に喜べるんじゃないですか?
北朝鮮戦争では日本も大変なことになるけど、戦争を選ぶか否かはイラク同様、北朝鮮次第です。
こちらサイドの選択肢は幅広い。
でも独裁国の選択肢は少ないですから。

>北朝鮮問題

投稿者: monpa60 投稿日時: 2003/04/10 15:15 投稿番号: [23271 / 118550]
北朝鮮問題が平和的に解決できるか否かは北朝鮮次第だと思います。北朝鮮が国際社会の声を無視して現在のような挑発的な態度を取り続ければ日米共にやりたくもない軍事行動を取らざるを得なくなるかもしれません。日本を含めた極東アジアの平和と安定は金独裁政権の出方次第といったところでしょう。

今回のイラク戦争も所詮フセインが12年間も国際社会の声を無視して暴走した結果であり、国連がこれまでに出した10本以上の決議は今回の軍事行動ですべて実行されたことになります。国連の権威はこれまでになく高まったと思います。北朝鮮がいつまでも国連の決議に無視するのであれば、最終的には軍事力で実行させるしかなくなるでしょう。

>>>ブッシュの戦争

投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/04/10 15:14 投稿番号: [23270 / 118550]
なるほど、ドル建てなら少なくとも、為替不安はないでしょうね。
それは日本の国益にとってどうなんでしょう。利権のおこぼれはもらえないのだろうか。

マスコミが反権力?

投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/10 15:13 投稿番号: [23269 / 118550]
それはお笑いです。

いろいろな権力にこびへつらって生きてきたのがマスコミでしょう。

今の時代の最大の権力者は国民です。

マスコミが圧倒的な世論に逆らったことがありますか?
今回のイラク戦争にしたって、堂々と賛戦の立場をとったマスコミがありましたか?
今、北朝鮮を明確に擁護するマスコミはありますか?

報道機関というものは所詮ただの私企業なんだから決定的に顧客=国民=権力に反対することはできないでしょう。

ナチスが民衆の圧倒的な支持によって生み出されたことを覚えておくべきです。

言ってあげましょう

投稿者: GO_AHEAD_JOHN 投稿日時: 2003/04/10 15:12 投稿番号: [23268 / 118550]
あなたにイラクの何が分かるのですか?
フセインが倒されたことは歓迎でしょう。
その陰で流された血のことを、モスリムの気持ちのことを分かっていますか?

報道で何もかも知っていますという傲慢が見えます。

イラクの人がアメリカを許容しているかどうか、甚だしく疑問です。

金ちゃんの心情を想う・・

投稿者: pppfun 投稿日時: 2003/04/10 15:11 投稿番号: [23267 / 118550]
金ちゃんはこの3週間連夜のごとくCNNを見てたと思う。米軍の圧倒的な戦闘能力を見せつけられ、南進計画も前面見直しを指示出したことだろう。核開発の進行状況も急ぐようにヒステリックなほどに幹部たちに督促をかけたことだろう。
特に米特殊部隊が「50人ほどの政府要人が秘密会議を今日開く可能性がある」と衛星電話かなんかで連絡してから飛行中のB1爆撃機がわずか25分でバンカー爆弾も含む爆弾を正確に4発爆撃した事実は金ちゃんにとって脅威だっただろう。
もっと地中深くに新たな秘密基地をつくれと指示だしたことだろう。
それでも金ちゃんは自信がもてないだろう。米軍によるフセイン政権の指揮系統を的確にスピーディーに破壊していく戦術を見せつけられ、その戦術に対抗できる術が今の貧弱な通信インフラしかない北朝鮮では存在しないことを痛感してることだろう。
「自分の命令が戦時にまったく軍に届かなかったら・・」
金ちゃんは今相当焦ってることでしょう。
よって当面は動きが取れないと思います。
イラク戦争の米英軍の圧倒的勝利をわれわれ日本人も潜在的脅威国北朝鮮をびびらせているという点でもっと喜びましょう。
そして日本政府はもっと強硬な態度で今こそ北朝鮮に外交攻勢を仕掛けるチャンスだと認識しましょう。

米国の覇権

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/04/10 15:10 投稿番号: [23266 / 118550]
アメリカにとって今回のイラク戦争のメリットは、

1.イラクの石油利権を抑えた
2.最強硬派の反イスラエル政権除去に成功した
3.米軍はイラク、クウェート、サウジアラビア、その他のアラブ諸国に恒久的な基地を置くことができ、アラブ世界をほぼ制覇した

もっとありますか?

北朝鮮に対しては日本にやったのと同じように経済制裁を続けて、ネをあげるか、「真珠湾攻撃」するのを待つ戦略でしょう。
先制攻撃されて困るのは多数の民間人犠牲者が予想される日本と韓国であってアメリカは困らない。米基地に多少の犠牲があっても金正日政権を滅ぼす大義名分ができる。その後北朝鮮に米軍の恒久的基地を設置できれば、中国の喉元にナイフを突き付けることになる。朝鮮戦争を一番恐れているのは中国に他ならない。

日本と韓国は中国の北朝鮮に対する影響力をうまく利用できるかどうかが鍵でしょう。

空爆で死んでいった者たち

投稿者: GO_AHEAD_JOHN 投稿日時: 2003/04/10 15:09 投稿番号: [23265 / 118550]
胸くそ悪いのが自然。

異教徒に媚を売らないといけない。。
見たくないですよ。テレビのレポーターは歓声を上げる市民より泣いている市民の方が多いと言ってましたけど。

”戦争の芽”

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/10 15:08 投稿番号: [23264 / 118550]
少なくとも、世界的に「戦争反対」と言う言葉が出始めてからでは遅いと考えています。

「戦争」という言葉が出始めてからでも遅いかもしれない。

そういう言葉がメディアを通して出始める前から、戦争に向かって色んな思惑や動きがある。
その積み重ねが結果として「戦争」になる。
だから「起こるべくして起こった」なのです。

次はシリアか。イランか。北朝鮮か。
まだ「戦争」という言葉は出てませんよね。
非常に危険は高まっていますが。
北朝鮮なんかはすでに危ないかもしれない。

目に見える形になってから何かしようとしても遅いのです。
戦争が起きることがほぼ確定してからデモをしても、ほとんど役に立たないのです。

そうは思いませんか?

>胸くそ悪い?

投稿者: cihirookumura 投稿日時: 2003/04/10 15:07 投稿番号: [23263 / 118550]
なんでそうなる?あの映像みて。。。
あなたの投稿読んで
胸くそ悪いです。

バランス

投稿者: GO_AHEAD_JOHN 投稿日時: 2003/04/10 15:07 投稿番号: [23262 / 118550]
イスラエルの国連決議無視を容認するようなアメリカの姿勢がある限り無理です。

なぜレバノンで米海兵隊が200人以上の死者を出して敗北・撤退したのはなぜか?

アメリカは過去の敗北から学ぶべきです。

やった・・気持ちいいぞ・・!!

投稿者: atamanookasiihitotatihe 投稿日時: 2003/04/10 15:07 投稿番号: [23261 / 118550]
「よく言った!気もちいいぞ!感動した!!」

大量破壊兵器

投稿者: GO_AHEAD_JOHN 投稿日時: 2003/04/10 15:03 投稿番号: [23260 / 118550]
昔のことはおいて。

今回、大量破壊兵器が見つからなければアメリカの行為は100%侵略です。

でも・・・

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/04/10 15:02 投稿番号: [23259 / 118550]
watcher rs400さん、確かにこれからの世界は、ムスリムなしでは成り立ちません。しかし、パレスチナ問題なとで、彼らのアメリカに対する印象は悪くなっています。今回のイラク戦争でも、凄まじい反米運動が展開されましたからね・・・どうやって、彼らとうまくやっていけるのでしょう?

私もそう思う

投稿者: GO_AHEAD_JOHN 投稿日時: 2003/04/10 15:02 投稿番号: [23258 / 118550]
「歓呼する市民」の映像は繰り返し流れました。ただし同じ映像ばかり。米英の映像を無条件に信じるならば、それでもいい。

異教徒の戦車に国土を蹂躙されて心から歓呼の声を上げるものなのでしょうか?

報道の姿勢に疑問を感じるし、略奪の徒を民衆蜂起と定義する識者?にも「おいおい」と言いたくなるのですが。

感情論と馬鹿にされてもよいのなら

投稿者: shesaidnononononooo 投稿日時: 2003/04/10 15:02 投稿番号: [23257 / 118550]
言ってあげましょう。

>アメリカ軍は、バクダッドを陥落させて、意気軒昂のようですが、正直胸くそが悪くなるばかりでした。

そうです。あなたは単に、あなた個人の空虚な理念を通じて世界を見ているだけで、血の通った生身の人間達が受けてきた長年の弾圧を理解しようとしないのです。
ですからあなたは、アメリカの力によって自由を手に入れ、喜びを爆発させているイラク民衆の姿を受け入れたくなくて胸くそが悪くなっているのです。
あなたは内心でイラク国民による頑強な抵抗を望んでいたのでしょう。
壮絶な市街戦で何万人もが死ねばあなたは内心ほくそ笑んだのでしょう。
違いますか?   あなたの胸に正直に問うてご覧なさい。

>戦場で散ったアメリカの兵士たちと悲しみに暮れる家族、
>誤爆などで家族や友人を失い、悲しみと恨みの声を発する
>イラク人の姿が映像に流れる度に、気持ちが沈みました

違います。アメリカが勝ち進み気勢を上げ、あなたの無意味な理念とは逆方向に世界の現実が走っていくのを見るたびに、自分の我に固執してそれを認めたくないあなたは気持ちが沈んでいただけです。

私は真面目に言いますが、あなたは偽善者です。

あなたには人への愛がありません。

あなたは中国におけるチベット民衆の弾圧や文化の抹殺、これまでイラク国民が受けてきた虐待に対して、どのような声を上げ、どのように行動しましたか?

あなたは単に反米マスコミに踊らされて、今回この戦争に限って初めてムキになって反戦を叫び初め、一月後には全てを忘れて何もなかったかのように暮らしているだけの偽善者です。

>>ブッシュの戦争

投稿者: kanary_099 投稿日時: 2003/04/10 15:01 投稿番号: [23256 / 118550]
確かに、その通りなのですが、フォーカスする部分はそこではなく、ユーロ決済のイラク石油を、ドル決済に代える事が目的と思われます。

感情論と馬鹿に・・・

投稿者: watcher_rs400 投稿日時: 2003/04/10 14:58 投稿番号: [23255 / 118550]
僕はあなたのような考え方が出来る人のほうが好きですよ。

>>感情論と

投稿者: kojikoji_17_mant 投稿日時: 2003/04/10 14:58 投稿番号: [23254 / 118550]
joint200002さん

私の嘆きに応えて下さって、ありがとうございました。

おっしゃる通り、私個人としてできることをやっていかなければならないね。

私はそんなに善人ではないけれど、解放されて喜んでいる人々を見るのは嬉しいよ。

でも、本当に今回の攻撃は避けられなかったのか、できれば、今回の攻撃なしになんとかならなかったのかと。

世の中難しいな。

やっぱり死んじゃった子は死んじゃったしね。お父さんお母さんやきょうだいが死んじゃった子も、もう一生、取り返しがつかない。

所詮、他人事ですよ。でも、やっぱりイラクの子供は屈託がなく、可愛いんだよね。あんな子たちが犬死になんて、ひどすぎる。

>次の”戦争の芽”を早い段階で察知し、戦争へ移行しない外交を支えることができます。

今回の攻撃前から自分にできそうなこと、できる範囲でいろいろやってみたけれど、無力感を感じた。そしてどうするのが彼等にとって一番良いのか、混乱した。

せめて、亡くなった方の犠牲がいかされるよう、これからは平安な日々が訪れて欲しいと本当に思う。

簡単に言うよな

投稿者: GO_AHEAD_JOHN 投稿日時: 2003/04/10 14:57 投稿番号: [23253 / 118550]
感動した?何人のイラク市民が銅像倒しに参加していた?

私の印象では「歓迎する市民」は数が少なく、烏合の衆にしか見えない。うねりがない。

星条旗を掲げるような神経で統治ができるのか?

ムスリムに対して敵愾心を持つべきではない

投稿者: watcher_rs400 投稿日時: 2003/04/10 14:54 投稿番号: [23252 / 118550]
これからの時代ムスリムの割合は
どんどん増えていきます。
ムスリム無しでは世界は成り立ちません。

今回の戦争は対フセインの戦争です。
そこのところを忘れないように。

>>ケン・ジョセフのレポート

投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/04/10 14:52 投稿番号: [23251 / 118550]
>「狂喜している人々はすべて、サダム・シティの低所得層であり、その人達があの像の周りに集まって喝采していた。だから、あれはバグダッド市民の一部にすぎない」という論理も成り立ちます。

高所得者が大多数ということはないから、あなたの低所得層が一部というのはホームレスなどの超低所得者ということになります。

RE反戦・反権力・・・

投稿者: watcher_rs400 投稿日時: 2003/04/10 14:51 投稿番号: [23250 / 118550]
実に理論的で納得いく記事です。

掲示板で初めて見ましたよ。
こういうの。

パレスチナ

投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/04/10 14:50 投稿番号: [23249 / 118550]
過激派が自爆テロリストをイラクに送ったとか言ってましたけど、あの連中はどうなったんでしょうね。
イスラムへの攻撃を聖戦で対抗とか言っていたイスラム教徒や日本のイスラムシンパはいま何を思っているのでしょうか?

>なんぼなんでも

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/10 14:48 投稿番号: [23248 / 118550]
>>私は今回の米英を支持した日本政府を支持しています。
それによって、今後米一国主導をけん制する役割を、英とともに担える可能性ができたからです。


>これはなんぼなんでもおかしいでしょう。イギリスには確かに、アメリカを国連の枠組みにおさえようとする意欲は見えましたが、あまりうまくいかなかった。しかし日本には、終始一貫アメリカを牽制しようとする意図はないでしょう。どこをどう押せば、そんな認識ができるのか不思議。

できれば、こちらの文章の部分ではなく全体に反応がほしいところですね。
まあ、今後の他国の反応もじっくり見ていきましょう。
各国とも、それぞれの立場でがんばると思いますよ。

繰り返しますが、私は現在の「国連」の枠組みには大いに疑問を持っています。

石どころでなく、大量破壊兵器

投稿者: ikawag0315 投稿日時: 2003/04/10 14:43 投稿番号: [23247 / 118550]
サダム政権が化学兵器でクルド人やイラン兵を殺したことを知らないようですね。
化学兵器はミサイルより怖いでしょう。

感情論と馬鹿にされてもよいのですがの人へ

投稿者: need2003jp 投稿日時: 2003/04/10 14:43 投稿番号: [23246 / 118550]
それでいいんじゃないですか・・・みんな、枝葉は違えど、この戦争を嘆いているのは皆同じです。国連の反対を押し切り、アメリカが開戦に踏み切って、もう20日以上が経ちました。アメリカ軍は、バクダッドを陥落させて、意気軒昂のようですが、正直胸くそが悪くなるばかりでした。戦場で散ったアメリカの兵士たちと悲しみに暮れる家族、誤爆などで家族や友人を失い、悲しみと恨みの声を発するイラク人の姿が映像に流れる度に、気持ちが沈みました。戦争は、必ず誰かが誰かを殺し、別の誰かの悲しみ・恨みが生ずる−それを知っていながら戦争が尽きないのは、人間の欲や信念などが絡んでいるのでしょうけど。

>>ほらふきサハフ

投稿者: ikeikedondon1985 投稿日時: 2003/04/10 14:43 投稿番号: [23245 / 118550]
今朝のテレビで、よく出てくる
放送大学の教授が言ってたけど
現地の情報によると
あのおっさんインタビューに
お金取ってたらしいよ。
驚き。

>石油

投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/04/10 14:39 投稿番号: [23244 / 118550]
今のとこ国営

なんぼなんでも

投稿者: kyg03346 投稿日時: 2003/04/10 14:37 投稿番号: [23243 / 118550]
>私は今回の米英を支持した日本政府を支持しています。
それによって、今後米一国主導をけん制する役割を、英とともに担える可能性ができたからです。


これはなんぼなんでもおかしいでしょう。イギリスには確かに、アメリカを国連の枠組みにおさえようとする意欲は見えましたが、あまりうまくいかなかった。しかし日本には、終始一貫アメリカを牽制しようとする意図はないでしょう。どこをどう押せば、そんな認識ができるのか不思議。

北のミサイル発射台を叩け!!

投稿者: daimannbakenn 投稿日時: 2003/04/10 14:36 投稿番号: [23242 / 118550]
そして・・・進軍するのだ!!

そして・・・金を捉えて『あ玉』を洗うのだ!!

朝鮮半島の『臭い氏』を臭わないようにするのだぁああ・・・・

人間的

投稿者: apolon_vinus 投稿日時: 2003/04/10 14:36 投稿番号: [23241 / 118550]
あなたは人の生命に対する感受性をもっておられてとても人間的だと思います。
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