対イラク武力行使

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戦争の意義が明白でない戦争は反対

投稿者: jack_soul_of_japan 投稿日時: 2003/04/08 23:32 投稿番号: [22280 / 118550]
  イラクが核兵器を現在所有していない事は、今現在大量破壊兵器が発見されていない事で十分証明されています。
  サヨク連中の様に、何でも戦争反対という立場では無いけれど、サヨク達が過去の日本の戦争は侵略戦争と主張するなら、戦争にはもう1方の側面「防衛戦争」という意義があるように、短絡的に判断は出来ないと思う。

  1991年の湾岸戦争は、クエートを侵略したイラク軍に対しての開放戦争の意味があったが、今回の対イラク戦争は意味は無いし、実際、意義も無い。

  米国が主張した大量破壊兵器の存在は何ら証明されないし、実際保有しているなら使用されてもおかしくないはず。
  ところが何も出て来ない。

  このイラク攻撃は正当な理由が存在していない。
  戦争反対。米国こそ侵略国家である。

映画は大衆操作の役にたつというのはナチス

投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/08 23:32 投稿番号: [22279 / 118550]
北朝鮮も、やっていることだ。よおく考えてみてくれ。アメリカがそれをやっていないとは言えないだろ   日本だってドラマとかで人々の心はうごかされている
  否定できないだろ   foxが戦争をたすけているかも   って少し思うだけでいいよ   /戦場のピアニスト/でわ、アメリカは最低だユダヤ人がアメリカにたくさんいるのに、なぜドイツと戦わないんだ/というメッセージが含まれていました。アメリカ人がこの映画を今、みたら
どのように心が動くか予想できますか

>>米軍、アルジャジーラを爆撃

投稿者: saga2oo2 投稿日時: 2003/04/08 23:31 投稿番号: [22278 / 118550]
確かにそうです。
アメリカはもう世界に暴走を走りました。我々のちっぽけな人生に第三次世界大戦と遭うかも知れない。

>理想的な状態について

投稿者: iraq_monndai 投稿日時: 2003/04/08 23:29 投稿番号: [22277 / 118550]
ん〜と。

「世界警察を作る」の主語は
「USAよりも強い力を持つ国あるいは国家連合」が、
どのように:
「USAを含む多国間会議または戦争で」

「民度を高める教育を後進国の人間に施す」の主語は
「それが可能な金持ち国家」
どのように:
「メディアによる文化侵略をすることにより」

したがって、日本はその「金持ち国家」にならねばならない。

mimeme1さん

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/08 23:29 投稿番号: [22276 / 118550]
私信なので、メールにしたかったのですが、お互い非公開なので、この場をお借りします>ALL

基本的に私はTVを見ない人間なので、もっぱら情報はインターネットです。
MSNのニュースを毎日全てチェック&イラク情勢や中東情勢、フセイン、ブッシュ、ネオコンは全て検索エンジンで、それらのキーワードで検索して情報を収集しています。

偏っていると言うのは、もう少し具体的にご指摘いただけると有り難いです。
自分ではプロパガンダを無視して、事実収集のみ行っているつもりですので。

私は戦争賛成です。

投稿者: fastignittion 投稿日時: 2003/04/08 23:24 投稿番号: [22275 / 118550]
私は原子力産業の研究者です。たまたま見ていたNHKのニュースで「ピー」という装置が目に止まりました。そうかそこまでイラクでは原爆の研究が進んでいたのか。完成させる時間はもうすぐそこだ、国連で小田原評定やってる場合じゃない。早くあの施設に爆弾おとして〜。と思いました。日本の大部分が戦争反対なのは「アメリカの核抑止の傘の下にいることを忘れて平和ボケ」に成っているからです。ドイツはナチスアレルギーがあるから戦争を避けます。ドイツらしい正義感ある判断だと思います。ドイツは国家が傾く位の賠償金を払いました。日本は微々たる賠償金しか出していません。ここで日本がえらそうな事を言う資格は無いと思います。フランスは米国側につくか反対派に付くか、状況しだいで2転3転しています。ちゃっかり戦勝国に居座ろうとしています。フランスの意見聞いても時間の無駄。ロシアはお金がありません。核兵器の維持、廃棄すら出来ません。日本のごく普通の家庭にある倉庫に南京錠一個で「核弾頭」を保存、と言うより放棄しています。旧ソ連時代のカザフスタンに置いて来た核弾頭が南京錠一個で保管されています。カザフスタン、アフガンを通してマフィアが核弾頭を購入できる状態です。こんな話、恥ずかしいからロシアは微妙に反対しています。あなたは自分に何か「資格」をお持ちでしょうか?私達は「世界中で認められる資格」を持っていますから、日本に核弾頭が来そうになったらスイスでもオーストラリアにでも逃げていきます。東西冷戦時代が崩壊し、次は先進国と発展途上国のテロリストとの戦いのフェーズに入った、ということでしょうか。

一部の人間が豊かに暮らすには犠牲が

投稿者: dataro2003 投稿日時: 2003/04/08 23:22 投稿番号: [22274 / 118550]
必要か?
どうかな・・・
フィンランドにはホームレスはいないと言います。
働く人が一人も居なくなって人類全体が王侯貴族の生活というのは不可能でしょうが、
ホームレス(犠牲者)がいる事と、豊かに暮らす人が居る事には相関関係はないと思います。

以前、アメリカは、イラクを支援してた

投稿者: speakoutjp 投稿日時: 2003/04/08 23:22 投稿番号: [22273 / 118550]
http://www.yokomichi.com/monthly_message/2003.02.02.htm

知りませんでした。あのラムズフェルドって人、サダムフセインと昔は、握手していたんですねえ。

アメリカは、化学分析装置や生物の培養基、細菌類の輸出を行なっただなんて。。

アメリカを鵜呑みにするのは、危険ですねぇ。

理想的な状態について>イラク問題さん

投稿者: joint200002 投稿日時: 2003/04/08 23:21 投稿番号: [22272 / 118550]
>別に難しい事じゃないっしょ。

>組織暴力に関して言えば、
>「政治が軍を動かすことはあっても、軍が政治を動かすことはない」
>状態を世界で作ればいいんでしょ。

>最終的には、全世界の軍隊を全廃し、「世界警察」とでも言うべき、シビリアンコントロール可能な組織に暴力をゆだねる。

>その道筋は・・・民度のあまりに低い人間では困る。戦国時代の百姓に「あなたは天皇と同じ権利を持つ人間なんですよ」と言っても「そんなことはあんめえ、バチあたりな事いうでねえ」と言われるだけでしょう。

>結局、民主主義と人間尊重が理解できる人間にまで民度を教育でまず高める、ということでしょう。


主語がない。
貴方の考えには主語がないよ。
「誰が」それをするのか?(それをすることが可能なのか?)
国連という、「国際的」な集まりをもってしても、米一国の行動を止めることができなかった。

この現状では、貴方の言う「理想的状態」に持っていくのにも、米一国が先導しそうですよ。
どうやって止めるのですか?

了解しました

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/08 23:18 投稿番号: [22271 / 118550]
結局、その選択しかないですよね。

>菓子を喉に詰まらせて

投稿者: hissa505 投稿日時: 2003/04/08 23:17 投稿番号: [22270 / 118550]
同意。
神様って優しい。

>えっとですね

投稿者: iraq_monndai 投稿日時: 2003/04/08 23:16 投稿番号: [22269 / 118550]
そういうこと。
今の世界にはアメリカの軍事力がまだ必要だ。
言いたいこと言うのなら、まずそれ以上の力をいろんな意味でつけてからってことね。

映画化だって・・・

投稿者: tamahawk2gou 投稿日時: 2003/04/08 23:15 投稿番号: [22268 / 118550]
リンチ上等兵の救出劇が映画化かもだって。戦争を美化してほしくないねまったく。

良い・悪い

投稿者: irakuiranirimasen 投稿日時: 2003/04/08 23:14 投稿番号: [22267 / 118550]
この戦争良し悪しは、人それぞれ、考え方が違うので、良くわからないが、人の死や、豊かさ、を考えさせられた。
人の死は、悲しいもの。
豊かな生活を送りたい。
両立するには、犠牲が、出ても仕方がないのか。
貧困国を見殺しにしてきたのだから、今更何を言うのか。
私は、豊かに暮らす為には、犠牲も仕方がないと、思う。
私は、今まで、餓死する人の事(国内の路上生活者も含めて)を考えた事が、なかったからだ。

>米軍、アルジャジーラを爆撃

投稿者: hissa505 投稿日時: 2003/04/08 23:14 投稿番号: [22266 / 118550]
今日のパレスチナホテルの襲撃といい。
ジュネーブ協定違反しすぎだよ、アメリカ。
何でもアリだ。

まず、アルジャジーラに2発も誤爆なんてありえない、絶対狙ったのに誤爆の報道か。

パレスチナホテルは…イラクがやるなら分かるけど、アメリカ軍がやるなんて。

戦後はアメリカVS世界になる予感がする。
そうなった時、日本はヨーロッパの尻についている事を祈る。
そして、今から第3時大戦に備えて、逃げる練習しておかなきゃ。(どうやって。)

はい

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/08 23:14 投稿番号: [22265 / 118550]
了解です。

>ふう

投稿者: baishouseikyuu 投稿日時: 2003/04/08 23:13 投稿番号: [22264 / 118550]
反論はしてない。
またバカが吠えてると思ってるだけ

えっとですね

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/08 23:13 投稿番号: [22263 / 118550]
っていうことは、アメリカの軍事力を容認して、とりあえず、くっつて行くってことですよね。反旗を翻すことはしないということですよね。

明日

投稿者: gaia_ever_green 投稿日時: 2003/04/08 23:12 投稿番号: [22262 / 118550]
返事します。今日はもう時間が無いので。
すみません。

>菓子を喉に詰まらせて

投稿者: hahaha500600700800 投稿日時: 2003/04/08 23:11 投稿番号: [22261 / 118550]
死ねばよかったのにな。

胸糞悪くなる?
政治家やってるんだから、そういう非難をされる覚悟ぐらい
あるだろう。

>そうですね〜。

投稿者: iraq_monndai 投稿日時: 2003/04/08 23:10 投稿番号: [22260 / 118550]
当然、江戸時代の薩摩、長州藩を目指すしかないでしょう。
江戸幕府体制のなかでの日本の国(藩)は、単に江戸幕府に従っていたわけではありません。
薩摩は南方での密貿易、長州藩も同じように貿易で国力を蓄え、明治維新で幕府を倒しました。
我々はさらに国益を重視し、国力を蓄え、来るべき「世界維新」の時に備えていればよいのです。

blue soundsさん

投稿者: mimeme_1 投稿日時: 2003/04/08 23:08 投稿番号: [22259 / 118550]
ちょうどよかった。またいましたね。
先日、Re書けなくなっちゃって。
で、あなたの、ニュースソースどこ?
できたら教えて欲しいな。
かなり偏っているみたいだけど。

ふう

投稿者: kiryu_2nd_50river 投稿日時: 2003/04/08 23:08 投稿番号: [22258 / 118550]
ああ言えばこう言う程度。
反論にもなってない。

投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/08 23:07 投稿番号: [22257 / 118550]
俺の意見が全く違うてっいうの絶対だな

本当にむなくその悪くなる投稿

投稿者: baishouseikyuu 投稿日時: 2003/04/08 23:06 投稿番号: [22256 / 118550]
とはこういうものを言うんですね。

>ただ、ブッシュは死ねばいいと思う。

たぶん・・・

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/04/08 23:05 投稿番号: [22255 / 118550]
ゲームセンターくらいの感覚でしかないのでだろう。

そうですね〜。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/08 23:05 投稿番号: [22254 / 118550]
>結局、民主主義と人間尊重が理解できる人間にまで民度を教育でまず高める、ということでしょう。

で、この民度が高まるまでは、我々は、アメリカに反旗を翻して生きて行くにはどうしたら良いのでしょうか?

>反米どもへ痛烈な一撃

投稿者: kiryu_2nd_50river 投稿日時: 2003/04/08 23:05 投稿番号: [22253 / 118550]
恐らく世界情勢をプロ野球程度にしか感じてないんだろうな。
わーい、巨人が勝った!って、その程度。

アメリカ兵が多数死傷することを期待?
するわけないだろうが。

ただ、ブッシュは死ねばいいと思う。

<誤爆ではなく故意による攻撃か?

投稿者: y_kamanaka 投稿日時: 2003/04/08 23:03 投稿番号: [22252 / 118550]
>今日(4/8)の戦闘で放送メディア(アルジャジーラTVとアブダビTV)が攻撃された。
また、パレスチナホテルに駐在のロイターの記者が爆撃の為、死亡した。

パレスチナホテルの件に関しては米軍の戦車の砲撃を認めた報道がされてました。(狙撃を受けたからだとのことですが)
知人を殺された日テレの報道員はどちらの攻撃かわからない上でやり場のない怒りをあらわしていましたが、これからは報道員が多数宿泊しているホテルも関係なく砲撃されうることがあからさまになりました。
考えてみれば米英兵、およびクルド兵も味方に爆殺されている現状では安全な場所はありえないわけですが、いきなりのパレスチナホテルへの砲撃は今後非難が集中するかもしれません。砲撃兵はパレスチナホテルのことを知っていたのでしょうか?
報道員もそろそろバグダッドから退避する時期なのかもしれません。

投稿者: haru341 投稿日時: 2003/04/08 23:03 投稿番号: [22251 / 118550]
民主主義国家の人々は『開放』と言う言葉に弱い。

今回の戦争でも、アメリカの世論の7割が、「大量破壊兵器が見つからなくてもこの戦争は正しい」と考えている。

これは、共産主義からの開放を謳ったベトナム戦争や、ヨーロッパ植民地支配からのアジアの開放を謳った旧日本軍の太平洋戦争とかわらない。このような例を挙げずとも、産業革命以降の戦争はいずれも何らかの『解放戦争』である。

民主主義国家の政府はしばしば、国民の支持を失いかけると自国民に対し、「我が国は幸福である。だから虐げられる不幸な国の民衆を救わなければならない」と説く。
これは、国内の問題から目を背けさせ、同時に危機感を煽って国民の結束を固める効果が高いからだ。

今回の戦争において、アメリカ国民は大きな痛みを伴うこと無しに『イラク国民を独裁者から解放した』という美酒に酔うだろう。
しかしながらアメリカの経済は斜陽を迎えており、今後国内でフラストレーションが高まっていく(つまり支持率が下がる)ことは確実だ。

ブッシュ政権はまだ長い任期を残しており、今期中に『ブッシュ政権の維持』の為にもう一度戦争をすることを求められるだろう。

正義と悪は相対的なものに過ぎないのだから、悪と見なされる国は決して尽きることは無い。そして、世界の上位20ヶ国の軍事費を合わせたよりも多くの軍事予算を持つ米国軍は、「仮想敵国」無しには存在を許されない。
加えて、今回の戦争でアメリカ国民は『近代兵器を駆使した戦争は痛みがない』ことを学習する。

アメリカは今後、ベトナム戦争のような痛みを味わうか、或いは破産するまで『民衆自身の意思』によって軍事重視に傾倒していくだろう。
『民衆はパンと見世物(血)を求める』・・・ギリシャで民主主義が興ったときから変わる事のない現実だ。

さすが、ロシア

投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/08 23:02 投稿番号: [22250 / 118550]
おもしろく/イントラシティング/世増せてもらいました

>・・・

投稿者: kiryu_2nd_50river 投稿日時: 2003/04/08 23:01 投稿番号: [22249 / 118550]
同意見。

水戸黄門やハリウッドの娯楽戦争映画の見すぎだろうな。

・・・・・

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/08 22:59 投稿番号: [22248 / 118550]
この掲示版を見てて、ムナクソ悪くなるカキコは多々見てきたけど、初めてマジに「吐き気」を感じたカキコでした。

>oiおい

投稿者: iraq_monndai 投稿日時: 2003/04/08 22:55 投稿番号: [22247 / 118550]
また精薄か・・・
おまえのは意見じゃないんだよ。
まず他人に伝わるように日本語を勉強しろバカ

イラクと北朝鮮を・・同じには・・

投稿者: niebenren 投稿日時: 2003/04/08 22:55 投稿番号: [22246 / 118550]
扱えないでしょう・・。

朝鮮半島は先のベトナムと同じように、列強の政治的な都合で、本来ひとつの国であるべき人種民族を、分断したというであって・・・中東の利権をめぐっての分割とは訳が違いますよ。

特に冷戦が終わって、資本家の搾取を排した「労働者の共栄」というソビエト/東欧の夢物語実験が無残にも終局を迎えた時に、べトナムのようにレベルの高い指導者と国民性のお陰で平和志向のアジア式民主共産主義を実現したのと同じように、朝鮮半島のそれも、当事者である朝鮮族の人たちが自分達の力だけでやらなければならないことだし、また実現できる事だと思いますよ。

北朝鮮の国体としての規模や経済力、軍事力から見て、韓国や日本や、ましてや米国の脅威になるとはとても思えません。いまや、朝鮮戦争当時の中国やソビエトの全面的経済/軍事支援は望めないのですから・・。

現に、韓国はかなり柔軟な態度で北朝鮮に声を掛けているわけでしょう・・。金正日の世襲首領殿の扱いさえまとまれば一気に、復元統一ということになるのでは?

もっとも、アメリカが絡むと前の南ベトナム然り、フィリピン然り、韓国然りで・・政変、暗殺が頻発しますよね。

アメリカという国は獰猛な経済原理だけで動いている国ですから・・本命の中国との将来像を見据えて布石を打っているのでしょうが、なぜ、何人もの韓国大統領が暗殺され続けられるのか・・・意図がわかりませんね。

日本がせっせと育んだ東アジアが力をつけてくると一挙に経済攻撃を加えてきて、IMFを通した属国に引き戻してしまうし・・常に擬似敵対環境を作っておいて、「火だね」を絶やさないようにする「何かの策略的理由」があるのでしょうね。

日本にも「国際戦略研究機関」とかが必要ですね。族議員や派閥議員ではとても政治、外交は出来ませんね。

アメリカにしてやられた角栄さんの愛娘である田中真紀子さんを外務大臣にすえるなんざ・・事情に明るい外務官僚にしてみれば青天の霹靂だったでしょうに・・。

今の政治家は三流以下だと思いますよ。官僚と企業家にはかなり優秀な人たちがいますが・・国家戦略は別物ですよね。もっとも、英米露仏中の巧者を向こうに回して対等にやり通す様な政治家が現れると、一発で握りつぶされそうですが・・。

>gaia_ever_greenさん

投稿者: iraq_monndai 投稿日時: 2003/04/08 22:53 投稿番号: [22245 / 118550]
別に難しい事じゃないっしょ。

組織暴力に関して言えば、
「政治が軍を動かすことはあっても、軍が政治を動かすことはない」
状態を世界で作ればいいんでしょ。

最終的には、全世界の軍隊を全廃し、「世界警察」とでも言うべき、シビリアンコントロール可能な組織に暴力をゆだねる。

その道筋は・・・民度のあまりに低い人間では困る。戦国時代の百姓に「あなたは天皇と同じ権利を持つ人間なんですよ」と言っても「そんなことはあんめえ、バチあたりな事いうでねえ」と言われるだけでしょう。

結局、民主主義と人間尊重が理解できる人間にまで民度を教育でまず高める、ということでしょう。

今の戦況してもそうだが・・・

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2003/04/08 22:53 投稿番号: [22244 / 118550]
これだけ捏造の報道が垂れ流されている戦争は悪としかいえない。
どこが解放だろうかと思う。自由の否定を行い、暗黒の世界にでもしたいのか!米国は・・・。

>こういう人って・・・・・

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/04/08 22:52 投稿番号: [22243 / 118550]
>米国の支援を得ることができずにフセインから凄惨な報復を受けたことはご存知のはずですが、そのときにはどうして立ちあがらなかったのでしょうか。
>まあ、とにかく、こういう話で得意げに話をしている人が沢山いますけど、こんな素朴な疑問にさえも答えられる人は何人いるんでしょうか。

答えになるかどうかは分かりませんが、きっとそれは「内紛」だったからじゃないですか?
今だってアフリカで内紛が有りますが、内紛はその国の国民による国民同士の問題だから、我々がとやかく言うものでは無いと言う認識では無いかと・・・

で、今回は、「内紛」では無いから、これだけ大騒ぎしてるんじゃないですか?
しかも、フセインの数ある悪い噂を裏付ける所か、否定する事実がボロボロ出た後の、ブッシュ政権の不当性や私利私欲を裏付ける事実がボロボロ出た後の、戦争だから。
だから、世界的に世論が大きく動いているのでしょう?

まいたっぜ

投稿者: okadanarufumi0520 投稿日時: 2003/04/08 22:51 投稿番号: [22242 / 118550]
じゃあなにか   ブッシュについていくのか   プライドないのと同じ

>ロシア大使がわざとうたれた

投稿者: catbaty 投稿日時: 2003/04/08 22:50 投稿番号: [22241 / 118550]
>ロシアが今後の交渉を有利にしたいからしくんだとも考えられさえする。

確かに、元KGBのプーチンのロシアですからロシアの工作員が、わざとやったとさえ考えられますね。

この事件が起こる前の6日の報知では。モスクワ軍事外交筋が、ロシアの情報局GRUの要因十数人がバクダッドで機密情報入手に暗躍していることを明らかにしている。もちろん、このリークそのものも怪しいですが。
この機密文書は、ロシアが入手している情報であるところの、
フセインに利益供与の見返りとして資金を提供した外国政府要人や企業のリストを裏付けるもので、それにはフランス高官や米国企業も含まれるという。

米仏独の弱みを握って脅し戦後の外交で利用したいのがみえみえです。
さすがロシア!終戦間近に暗躍する。
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