対イラク武力行使

をやっていないと、テロについて語ってはいけないのだろうか？


彼女が国際線のCAをやっていると、テロについて現実的な脅威を感じるのだろうか？？？


論理に飛躍がありすぎる・・・

あなたは間違ってない。
以下参照ください。
真実がよくわかるでしょう。

イラクは本当に「ならず者国家」か
http://www.kikanshi.co.jp/prior/syuppan/m-abe/m-abe.htm

アメリカの危険な冒険・１
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html

サダムと一緒に、日本のアホな反米・謙米主義者どもが早く一掃されればいい。
でも連中のこと、次は北朝鮮とかイランを応援するんだろうな。
そのうち、み〜んな消滅したらどうするんだ？

最近は募金もできない奴が意見するのか！！大笑い！！

全財産何かチャカシテるのかな。不愉快だ。

いや別に自分が頭いいとは思ってないし。


ブッシュなんて全く支持しないし。
頭悪そうとも思うよ。


片棒かつぐのが嫌なら、小泉おろせば？とは思う。

反戦デモしてる間に小泉攻撃せよ、と言いたい。
日本人にできるもっとも有効な政治行動だ。

赤十字まで募金を願います。

金曜日にお祈りするモスクの下に地下シェルターに
民間人に紛れ込んで
かくれていますよ。さっそく
アメリカの兵隊さんに知らせなきゃ

当然でしょう。

俺たちは引きこもりのストレスを発散させたいだけじゃい。
募金の金があったらネットを高速化するわい。くだらん事言うなヴォケ！！

ネット反戦運動家の言葉を代弁してみました(笑

本当なら国民のために使われるはずのお金が
イラクの砂漠に消えていきますね。

理屈で捻じ曲がっているひとより、素直に自分の意見を出せる人のほうが人間らしくて良いよ。

法律家的には、原則修正パターン。本当に頭の良い人は、これだね。

とりあえず、ブッシュの演説聞いてみなよ。
すっごい英語へただから。
物凄く頭が悪いなって、伝わってくる。

あんな奴の片棒担ぐのは、さすがに嫌だわ。

＞自分の意思とは無関係に取られている
おっしゃることが理解できません。
どなたからどのような形で取られていると言うのですか？

あなたは掲示板でぶつぶつ言うだけで具体的な行動がとれないのですか？

そのような方はごく一部の方と信じます。
反戦運動をされている方からの募金/寄付を赤十字社は待っております。

単なる言葉遊び。

どっかできいたことある表現をここぞとばかりに書いたんでしょうがね。

私にはどう見ても言葉遊びに見えるよ。

くだらないしつまんない、と思えるのは
私だけですかね・・・・

自分の意思とは無関係に取られていることもお忘れなく（笑）

その通りです。

ここで反戦運動をされている方は、必ず募金をしていただけると信じております。

募金は以下まで。一万円単位でなるべく数口はお願い致します。

日本赤十字

http://www.jrc.or.jp/mokuteki/kyoryoku.html#kyo02

みんな 　 ここにいる人（日本に居る人） 　 被害者になる可能性多大です。

ＡＣだけが 　 テロの身近なんて 　 大間違い！

オオムのように 　 いきなり 　 地下鉄でやらかすやつも居るくらいです。

一番怖いのは 　 タンカー乗っ取り 　 特攻ですけど。

今 　 何処に居ても 　 危険です
テロを 　 認めてる 　 もしくは賞賛している 　 国・団体を 　 撲滅しない限り。

＞どうも、ここで論じている人の多くは
現実感覚に乏しい気がする。


ははは。
やっぱりあなたは主観を論点の根拠にしている。

現実感覚ってなによ？

君の彼女の話を持ち出すなんざ、全然説得力ない。

所詮他人の情報をあてにして、テロにあった経験もない人の意見がじゃない。

君の方が現実感覚に乏しいのでは？

例外もおりますのでお忘れ無く＾＾

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=21330

湾岸戦争がビンラディンを生んだという事実、
イスラム教徒のバグダードに対する思いなどを
考えてみると、さほど飛躍した論理ではないと思いますけど。

それと、表現について、言葉遊びって言ってますけど、
私には、むしろ明快に今回の戦争を表現しているように思えますけど。

中身がないよ、で閉めるその文章に中身がないと思えるのは
私だけですかね・・・・・

泣いても笑っても戦争は峠を越えた。

さあ、イラクの罪のない市民や女子供を心配していた人たちも、もう米国政府や日本政府を批判して反戦と銘打って通りで騒ぐときは終わり。

あとは、自分の買いたいものを我慢してでも、貯金をおろしてでも、イラクの「無実の市民」のために巨額の募金をしてこそ、本当の心やさしい人道・平和主義者ということになる。

さあさあ、ネット上で攻撃なんてしてないで募金募金。（笑）

どうも、ここで論じている人の多くは
現実感覚に乏しい気がする。

僕の場合、大学時代の同期で結婚を考えている彼女が
国際線のＣＡをやっているので、テロの恐怖が身近にありすぎて
今回の戦争に賛同することなど、到底出来ない。

テロについて、現実的な脅威を感じていないような人に
好き勝手なことは言われたくないというのが、
本音ではある。

＞ただ、９．１１テロに関して、アラブ人の大多数が
「あれはやりすぎ」と考えていたことも事実。
・・・（中略）・・・
という考えは、イラク人の多くの人が持つでしょうね。



あなたはこれを根拠に

＞「アメリカは終わらない戦争に足を踏み入れた」と
言うことは、さほど無理があることとは思えませんけどね。


って結論してるけど、それはあなたの主観であって客観的事実として採用するわけにはいかない、と思う。

私には「アメリカは終わらない戦争に足を踏み入れた」って表現は単なる言葉遊びに過ぎないと思っている。

中身がないよ、文章に。

今のフセイン政権を１番支持したのは米国です。イラン戦争の時もクルドを裏切って何もせずに、そんな米国がイラク国民に支持されないですよ

アメリカが中東の権益に踏み込んだのはもっと前から、
そして、文明の対立って観点からみると
もっと
ずっと前からってのはご指摘の通り。
高校生が習うような、基礎的な知識。

ただ、９．１１テロに関して、アラブ人の大多数が
「あれはやりすぎ」と考えていたことも事実。
しかし、今回の戦争で、そのようなアラブの世論は吹き飛んでしまった。
「結局は、アメリカだってテロ国家じゃないか。ならば
ビンラディンは、間違ってはいない」
という考えは、イラク人の多くの人が持つでしょうね。

つまり、アメリカが踏み込んだ今回の戦争によって、
新たなテロの温床が出来てしまったことになるわけです。
この点を称して「アメリカは終わらない戦争に足を踏み入れた」と
言うことは、さほど無理があることとは思えませんけどね。

で、それを間違いというのは、どちらかというと読み手に問題があると思いますよ。

遅レスで失礼します（とこういうときに言うのですよね。私、掲示板初心者です）。

？？？ちょっと質問が理解しにくかったです。

デモ、ということでは、フランスの反戦運動が、今回これほど世界中に拡大していった起点だったかと思います。

そこでは、「正論」だけが叫ばれていた――というのは、仏はすでにイラクに石油利権があったが、そんな国益は捨てでも我々は戦争に反対する、とまでは言っていなかったという意味です。つまり、今回はまだ使ってはいないが、二枚舌は相変わらず隠し持ったまま、ということです。仏市民たちも、そこには論及していない。

一方で、同国の大統領は「如何なる理由があろうとも反対」という取り返しの付かないミスを犯した。国連を機能不全に陥らせた責任の一端は明らかにある。

『戦後に新たなテロが勃発した場合』、これまでの経緯の責任として、「国益」を捨て「正論」を発し続ける義務があると思います。米に楯突いた勇気(成り行きだった面が強いようだが)は称賛するにしても、戦争前後の「熱狂下」だけのデモでは、何ら誠実な説得力がない、と思えます。

私は個人的には、世論構築において、デモよりも言語そのものの力を信じたいと思っています。デモでは、「参加することに意義がある」だけの人たちと行動を共にすることを、否応無しに受け入れなければならないから。

戦争を支持している小泉を批判する人って案外少ないんだね。


日本に住んでいるんだから、反小泉を掲げて、小泉内閣を崩壊させた方が一番実現しやすいし、世界に対して強烈なメッセージになるのにね。


ぷぷぷ。
冷笑主義でした。

あなたは人をバカにしたいだけのようですね。
どういう環境にいることが、そのような性格を
生み出すのかは分かりませんけど、

人のことをバカというのは、おやめになったほうが良いと思います。
あなたがどれほど優秀か知りませんが、
あなたより優秀な人はたくさんいますので。

釈迦に説法ということになってるんですよ、実はね。

イラク戦争反対を書く人、
デモに参加した人、
人間の盾は、
テレビ朝日の見すぎ（笑）。

僕はイラクに工事指導に行ったよ。イラク人は本来誇り高く優しい人達ですよ。イラク人は米国支配は許さないよ。又フセインを嫌う人もかなり多いと思うが、米国人はもっと嫌われるよ・イラク国民は住宅や商業地に容赦なく米軍のミサイル首都攻撃激化している報道されてます。民間人が６０００人が負傷されて、いる現実これからも沢山の人が負傷するんだよ。米兵レッカ爆弾は原爆を小さくしたもんだよ。お互いが傷つき放射を、浴びるんだよ。撫ぜ米国が、他の国を脅かすのか、理解出来ません色々僕は、米国の考えは、判りますが利権も・・・統治する意味も・・

＞あなたの意見は、あまりに一元的でお話になりません。


自分の馬鹿な見解を上の一言で抹殺ですか？
イラク政府からスカウトが来そうですな（ｗ

元ネタは、戦争は終わるか終わらないかだし、そこを指摘していないレスで
バカだのお前だの言うこと自体が論点をすりかえていると思いますが。

あなたの意見は、あまりに一元的でお話になりません。

どこをどう？？

＞ずっと前だから？
＞だから、この戦争は終わるんですか？

誰が終わるっつった？
俺は一言も言ってない。
君が「（戦争に）足を踏み入れた」とかいって、今回戦争が始まったようなことを言ったから間違いを指摘したまで。
別に今始まったことではない、と。

間違い指摘して論点すり替えにされるとは笑止

お前とか、バカとか
そういう言葉遣いはやめたほうが良い。
なんか、頭わるそうだし。

って、１８のボウヤに言っても分からないか。

＞ビンラディンやフセインを生んだのはアメリカで，

ほう。そうなの？
いつどうやって、アメリカが生み出したの？
先進諸国の一人一人が生み出した？

＞「アメリカ人」や「ブッシュ」を一方的に罵る姿にはかなり違和感を感じます

これは確かにそうだけど、フセインを生み出したのは、「石油利権そのもの」だと思う。
確かに「石油利権」が利権として力を持つには使う側の先進国の経済発展が前提としてあるわけだがそこまで話を広げるのはやりすぎだと思う。
利権を独裁的に利用でき、それを維持するために恐怖政治を行うのはハッキリ言って「政治的に未熟」だから。


ビン・ラディンもアメリカが一時期支援はしたがロシアだって他の国だってしてたし、テロリストはそういうの無関係でテロリストなんだと思う。

イラク攻撃しないと自国で戦争派のテロが発生しそうだから。

だから溜飲下げる為にも必要だったのだ！

だって私そう思うもん！北朝鮮ネタ見るたびに（笑）


テロリストはみんなの心の奥に住んでるぞ！

そんなこと解って言ってるんですけど・・・。

ずっと前だから？
だから、この戦争は終わるんですか？

論点をすりかえるのは止めてくださいな。
本質以前の問題ですよ。

＞アメリカは絶対に勝てない。そういう戦争に、足を踏み入れたわけ。


馬鹿はお前ジャンか。
お前のような見方をすれば、足を踏み入れたのはもっとずっと前だ。

もっと本質を見極めた方がいい。

　 そんなこといってたら、自分にとって邪魔なことは他人はするなってことやん？無関心に行動してない人よりはマシでしょう

今回の戦争も含めて，中東で起こる多くの戦争の根本原因は石油利権にあると思います

ビンラディンやフセインを生んだのはアメリカで，元をただせば石油利権の問題に行き着くでしょう
中東に石油がなければ今の状況もなく，湾岸戦争や「９・１１」も無かったはずです

「石油を一切使いません」「石油をできる限り使わない生活を心がけています」と考えている人が言うなら納得できます

しかし，中東の支配層とつながって，非民主的な，封建的な政治体制を黙認して，石油をさんざん輸入して，燃料や衣服，プラスチック，もちろんＰＣ，などなど周りを見渡して石油なしに作られているものは皆無といっていいくらい，石油での物をつくり，動かし，多大な利益を上げ，最大限その恩恵を受けているのを忘れているのでは？

先程，フセインなどを生んだのはアメリカと書きましたが，それは，アメリカだけでなく，日本人を含む先進諸国，石油消費大国で裕福に生きる人間一人一人が生み出したものなのでは？

自分たちの生活を省みず，他人事のように「ブッシュ・アメリカ＝悪」と言うのはあまりにも身勝手ではないでしょうか

ナイロン製の製品を着た多くの人が，自分たちのことを棚に上げて反戦デモを行い，汚い言葉で，日本人と同類であるはずの「アメリカ人」や「ブッシュ」を一方的に罵る姿にはかなり違和感を感じます

決して，戦争を肯定する訳でもなく，「反戦運動」を否定する気もありません
ただ，もっと自分たちの足下を見つめた議論も欲しいものです