対イラク武力行使

じっくりと戦争の行く末を見守りながら、日本の将来の方向性を今こそ、国民一人一人が捕らえる、考えてゆく『真に最適なそして貴重な機会である』と私は捕らえています。

仕事が終わり、家に帰り、中学生になる二人の娘とこの戦争のあと、日本はどうしていったらよいか・・・と話し合うのも家では貴重な時間となっています。

極端に偏らず、偏向的にならないように歴史を（結構忘れてしまったこともおおいですけど・・）かいつまみながら娘達の思考のバランス感覚を養って上げられたら・・

と・・おもっています・・・。

私は「無結論」という卑怯な立場に身を置いています。しかしそれは、現段階において賢明な卑怯だと思っています。
↑
決して卑怯ではないと思いますよ。

わたしも同じようなものです。

だけど、もし、もしも日本が外国攻められたりしたら家族と、国家、民族の誇りをかけて武器を取ると思います。

これから・・・だと思います・・いろいろ

それは米軍の発表だぞ！自国軍の失敗をわざわざ発表はしないだろ

でも、客観的に見て、国連分割決議は不公平だと思います。

国連分割決議
人口比６９％のアラブ人に４３％の土地、人口比３１％ユダヤ人に５６％の土地をあたえ、エルサレム（０．６５％）を国際管理とする。

自由主義・民主主義化とアメリカナイズってのは違うものだと思うよ。
文化と政治は切り離して考えた方が良いと思うよ。確かにイスラム社会は、政治と文化が一体になっていてややこしい部分もあるけど。
独自の文化を維持していくことは民主主義化しても可能なはずだよ。特にイスラム社会は自分たちの宗教文化に厳格だから民主化しても文化は守られるはずだよ。
日本がアジア離れしたり伝統文化が軽視されてきたのは自由・民主主義化のせいではなく、単純に日本人の中に欧米化嗜好が強かったからだと思うよ。
実際欧米化は明治時代から進んできたわけだから。

＞「マッチ」が通常兵器と大量破壊兵器の両方を指す旨、なんども書いているよねぇ。通常兵器の分だけじゃなく、大量破壊兵器への分も答えてくれたまえ。


いつまで腐臭を放ってんだ。未練がましさにもほどがあるよ。

両方を指すんだろ？

で、「放火用のマッチを隠し持っていると言う証拠って本当にあるのか」と書いてんだろ？


持ってるって。

何度も言ってんじゃん。

イラクの次は北朝鮮、その次はイラン・シリアと続きます。そしてその予算の20％〜30％は日本が払います。それが正しいか！

>イスラエル国内のパレスチナ人というのは、ガザ等の占領地に住んでいる人たちのことですか？


パレスチナ人とはイスラエルおよびその占領地に先住していたアラブ人のことで、国土を分割してイスラエルとパレスチナの２つの国家を設立するという国連決議がありましたが、イスラエル国家設立と同時にこれに反発し、その存在そのものを否定して起こったのが第一次中東戦争です。

イスラエル大使館のホームページによるとイスラエルには２割程度のアラブ人がいるとのことです。イスラエル市民権を取得しているパレスチナ人は選挙権もあるらしいですが詳しいことはわかりません。イスラエルはユダヤ人の国家なのでユダヤ人と認められれば世界中から移民できます。国内のパレスチナ人もユダヤ教に改宗してユダヤ人となってイスラエル国籍を取得することができるのかもしれません。

ユダヤ人の定義は17895を参照してください。

仰るとおりだと思います。非常に良く理解できます。

パレスチナがまともな指導者を育成
しなかったというのは、その通りだ
と思います。

けれどもイスラエルも問題ありでしょう。例えば
ラビンを暗殺したようなユダヤ原理主義者（ハディレーム、宗教シオニスト、カハネ主義者）の存在をあなたはどうお考えですか。

＊／―――以下引用―――／＊
＞で、大量破壊兵器の方はどうなんだ？

＞放火用のマッチを隠し持っていると言う証拠って本当にあるのか


だから、マッチ持ってるって。
証拠もあるって。

イラクの女が『鉄砲』担いでたよ。
６チャンか何かがビデオに撮ってたよ。

６チャンに問い合わせて見れば？
＊／―――以上引用―――／＊
　 もう一度聞くぞ。大量破壊兵器を隠し持っていると言う証拠は一体何時出てきたんだ？

　 「マッチ」が通常兵器と大量破壊兵器の両方を指す旨、なんども書いているよねぇ。通常兵器の分だけじゃなく、大量破壊兵器への分も答えてくれたまえ。

　 それから。「マッチ」を「持って」いますか？との質問なら答えは君の言う通りだ。イラクは通常兵器を持っている。
　 しかし、アメリカが言う「マッチ」を「隠し持っている」というのはイラクが大量破壊兵器を隠し持っていると言うことだ。隠しているとの指摘が為されている分について答えたまえ。

　 私自身、歴史に携わる人間でありながら、反対意見の人に納得しそうになり、また納得すまいと言うかたくなな自分に辟易したりと無惨な物です。
　 問題か問題なだけに、私は「無結論」という卑怯な立場に身を置いています。しかしそれは、現段階において賢明な卑怯だと思っています。
　 風刺好きですよ（笑
　 本質は学生気分の抜けきらない、ただの人です（笑

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030404AT2M0400F04042003.html

▲ヨルダン国王、異例の米英非難発言▲

▲【カイロ＝中西俊裕】3日付のヨルダン有力各紙によると同国のアブドラ国王は、「イラク人の婦女子を巻き添えにした」と米英軍の攻撃を批判。ラゲブ首相も同日、駐ヨルダン米大使を呼んで「米英政府はイラクの民間人が犠牲になっていることに責任がある」と強く抗議した。▲

▲イラク戦争で、親米派のアブドラ国王が米英の軍事行動をはっきりと非難したのは初めて。国王は米英の軍事行動を「侵攻」と表現。「罪のない民間の殉教者が拡大していくことに痛みと悲しみを覚える」と語った。 (12:00) ▲


米のイラク侵略では、米による非人道的兵器、大量破壊兵器があたかも性能評価の為の実地実験のように使われている。

米はイラクの大量破壊兵器（米の誇大なでっち上げの可能性が高い）疑惑や非人道的行為を糾弾するが、米の国際法違反とも言うべき非人道的兵器や大量破壊兵器の使用はなぜか不問である。

国連をはじめ国際社会が見て見ぬふりをして沈黙しているせいだ。

いずれにせよ、このような非人道的殺戮行為を平気でする心理の根底には、異なる人種や宗教への強烈な差別意識なくして不可能であろう。

ブッシュ政権は黒人やマイノリティを積極的に政権に迎えているが、それは国外的にイスラエル偏向など露骨な人種差別基準（ダブルスタンダード）を適用する為の隠れ蓑にしているようにしか思えない。


●国連
http://www.unic.or.jp/

●イラク攻撃反対デモ
http://www.worldpeacenow.jp/

●国会TV
http://kokkaitv.com/

●SETI（宇宙人探し 　 兼 　 スクリーンセーバー）
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20030312304.html
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●ル・モンド・ディプロマティーク 　 日本語・電子版
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/

●BBC-WORLD-JAPAN
http://www.bbcworld-japan.com/

●月刊誌「選択」
http://61.202.203.27/index.htm
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＞パレスチナ分割協議を拒否したのはパレスチナ側であり、イスラエルは受諾したと思います。

たしかに第一次中東戦争を開始した時点ではパレスチナ、アラブ側に非があるように思います。
国連の決議のもとにイスラエルは建国されたのであり、そもそもパレスチナ人の中に土地を売った人達がいたことからはじまったことなので、本来はパレスチナの人達は自国のそうした人達を批判するべきでした。
しかし、その後、重なる戦争の結果、イスラエルがどんどん領土を広げたことが問題をこじらせているので、第三次中東戦争以降はイスラエル側の行き過ぎではないだろうか？
あと、兵力に違いがあり過ぎるのでどうしてもイスラエル側がイメージ的に悪く思えてしまうという面はたしかにあるかもしれませんが。

アメリカはインディアンのものだ。インディアンに返せ？？


日本はゴキブリのものだ。ゴキブリに返せ。

親米派では？

いや・・これは失礼・・偉そうに言ってしまいました。

歴史の先生だったんですね・・・・

すいません・・。

でも私、高校時代に三年間歴史の先生が担任の先生だったんですよ。

その前は中学生のとき 　 一年歴史の先生だったんです（笑）

なんか・・・宿命を感じます・・・。


ところで・・ここの板・・・結構激論と『？？？』という喧嘩があって面白いですね・・・


私的には・・・少し風刺を利かせてコメントしてるつもりなんですが・・・

他の方に失礼にならないように、楽しませてもらってます。

国内、といった場合、ガザとウエストバンクは含まれません。もっとも、「テロに荷担しない限り自爆テロに巻き込まれるリスクはイスラエル人よりも少ない」ということは、「占領地」に対しても指摘できると思います。テロに荷担するというのは、弾薬を預かる、一泊のベッドを提供する、連絡係になる、運転手になる、等々、千差万別ですが。

パレスチナ側からは、正面切って自爆テロを批判して、大人同士で話し合いの席に着く（合意があれば守るという決意を持って）というリーダーは生まれてこなかった。そんな素振りを見せると、「同胞」たたちから潰されてしまった。占領地を開放するという機会は、パレスチナ側からの挑発・あるいはテロ行為によって、その度に牽制されてきたと思います。

イスラム・アラブにとって、占領地のパレスチナ人というのは、どういう位置づけなのでしょう？どう考えても、イスラエルを悪者にしつつ、中東全土をイスラムが支配するために利用しているとしか思えません。

十数年前は、パレスチナあるいはアラブの生徒たちが使う地図には、イスラエルは存在していませんでした。いまでも、イスラエル入出国のスタンプがあると、入国を拒否される国があるということは、「存在しないはずの国」から来た者は人間ではない、という扱いです。

昨年読んだ記事ですが、これまでにアラブ全体で翻訳された外国語の本の累計の数は、一昨年の一年間だけで、スペインにおいて翻訳された数を下回る、というデーターを読んだ覚えがあります。重要なＦＡＣＴなので、詳細は誰かに訂正頂きたいと思いますが、彼らの文化・歴史・宗教をすべて勉強しつくすことのできない日本人としては、「対話」の不能性というものがイスラム・アラブ側にある、と直感的に感じて、自分の感覚を信じるしかない部分があります……。

仮に国連を通す形で「対話」を補助しようとしても、ハマスは活動を止めないでしょう。であれば、世界市民としては、テロの本質――「一般市民を意図的に狙った殺戮行為」というものに対して、まず、正々堂々の報復措置を認める国際法の確率が必要だと思います。

巻き添えの犠牲者の映像を見て「可哀相」だというだけの感情的な『世論』がもつ無責任性を封じ込める必要は、絶対にあると思います。予防的措置はどこまで許されるか、先制攻撃は……と言った問題は、その上でのことだと思います。

イスラエルによる占領地問題も、この先のアメリカによるイラク占領問題も、本来は視点は同一であるべきでしょう。だが、ことイスラムとなると、英米ユダヤ抹殺を子供たちにまで学校で教え込んでいる以上、まともな正攻法では済まされそうにありません。まずはテロ行為自体の徹底的な撲滅、加担者を含めた者たちへの厳罰、を確立させて、それからようやく、「テロの温床」という優雅なテーマを論戦し合うことができるような気がします。

はっきり言って、何を言っているのか、何を言いたいのか、良く分かりません。取り上げられた身というのも意味不明です。国連の決議は不当ということですか。歴史をどのようなスパンで見ているのでしょうか。

　 bill the windowsさんの発言は、反米反戦ですよね？

＞で、大量破壊兵器の方はどうなんだ？

＞放火用のマッチを隠し持っていると言う証拠って本当にあるのか


だから、マッチ持ってるって。
証拠もあるって。

イラクの女が『鉄砲』担いでたよ。
６チャンか何かがビデオに撮ってたよ。

６チャンに問い合わせて見れば？

どうも、新人類と言われていたころの人々を見ると共通のイデオロギーを感じます。個人主張とか個性とか集団行動から抜け出そうと考えた文部省の教育概念の失敗なのかもしれません。その結果自分さえよければとか、他人に迷惑は掛けてないとか、何をやっても自由だとか、それは自分勝手で利己主義にしか過ぎません。世界が直面している危機をモット真剣に考えなさい。

このまま、終わりそうですね！
アメリカ強いね！！！
さすが、大日本帝国を叩き潰しただけはある。

　 これでも、歴史を人に教える立場の人間なんですがね・・・（笑
　 ちなみに、どれだけ歴史の勉強をしてもその結果養われるバランス感覚が必ずしも一方向に向くと言うことはないですよ。
　 なお、政治的な場面で多様な解釈のできる発言をすることがあることは承知しております。しかしながら、私が言いたかったのはどちらともとれる発言から一方向のみを抽出するのは非常に危険だと言うことです。
　 「戦争の可能性もある」・・・可能性なんて言うものは１％でもあるといえる物ですから。
　 さいごに、あなたの解釈が間違っているとは思いませんよ。

個人的な印象ですが、アメリカという国は、大いなる善意のおせっかい、だと思います。
経済的にも軍事的にも世界のトップな訳ですから、「俺達は世界のスタンダードだ」と思ってしまうのはやむをえないでしょう。そして、「”正しいやり方”をほかの国にも教えてあげよう」という（良くも悪くも）おせっかいを焼こうとする。
しかし、米国以外の国の人間から見ると、それが時々勘違いであり、要らぬお世話だったりする訳です。旅行者の中で、一番トラブルを起こすのは米国人だ、というトラベルエージェントもいます。自分達のやり方をどこまでも通そうとするので、周りと折り合いがつかないらしいです。
さらにそれに、米国流の競争原理を基盤としたビジネス感覚がくっついてくる。
アジアや中東の伝統的な考え方とはなじまない点もあるのですが、明快で白黒がはっきりしやすいので、商売のやり方として根をおろしてしまう。

つまり、今アメリカが広めようとしている民主主義は、あくまでアメリカが正しいと思うスタンダードを基準にした制度です。
判りやすいのですが、必ずしも公平なルールではない。本来、民主主義という言葉からイメージするものとは、若干異なるものだと思っておかないと「あれ？」と感じるところが多いと思います。

取り上げられた方の身にもなって考えなさい。
ある意味パレスチナの庶民が放棄するのも当たり前です。

＞アラブ側から起こされた中東戦争ではイスラエル軍はアラブ軍を撃退したあと、占領地は国連の勧告に従って返還しているはずです。

返還などせずに、取り上げて自分のものにしています。
窃盗行為です。

イスラエルの支店の人にはどういっても、
文を作って反論するしかないようですが。

　 議論伯仲する中、このような横やりを入れることをお許しください（陳謝
　 イスラエル問題は、確かに今回のことと根っこの所での性質に似通ったことはあるかもしれません、が、あまり今回のこととイスラエル問題をリンクさせて考えるのはどうかなと思います。
　 ちなみに、イスラエルの問題については、やはり大国の思惑に乗せられている人たちという感がぬぐえませんが（個人的私見です）

戦国時代→豊臣時代末期と表現したほうがよかったかもしれません・・・

どちらにも取れる・・・というような表現をするのが政治的な場所での発言なんです

どこの国の政治でもそうでしょ・・・・・

明言しない→旗向きのよいほうへ転がれるという利点がありますね。（時と場所にも寄りますけど・・・今回の日本の発言のように・・・）


戦国時代の徳川家と豊臣側の石田光成・・

最終的にどちらに多く味方しましたか？

情報をどのように解釈していくか・・

歴史の勉強を日本史でも、世界史でもやると結構・・いい感覚が養えると思いますよ

パレスチナ分割協議を拒否したのはパレスチナ側であり、イスラエルは受諾したと思います。翌年イスラエルが建国されましたが、４８時間後にアラブ軍がイスラエル抹殺を叫んで総攻撃を仕掛けてきました。アラブ側から起こされた中東戦争ではイスラエル軍はアラブ軍を撃退したあと、占領地は国連の勧告に従って返還しているはずです。

パレスチナ人がイスラエル人との共存を目指すのではなく、イスラエルの抹殺を主張している限り、恒久的平和は難しいと思います。

結局その情報を見たときに、個々がどういった判断、理解をするか！

なんですよね・・・

私なんかも、これを見て「うーん、武力行使もあるかも・・・やな」と、思ってしまいました（笑）

＞訪英中のストロング国連事務総長顧問は３日、ロンドンで記者会見し、北朝鮮情勢について「戦争は不必要だが、そうなる可能性はある」との見方を明らかにした。
　 この文章を読んで、私なんかは、「国連が北朝鮮への武力介入の不必要生を明らかにした！！」なんて思ってしまうのですよね・・・。
　 結局情報ってそう言うことなんだと痛感します。

＞イスラエル国内のパレスチナ人は、テロ組織に荷担しない限り、ユダヤ人市民よりも安全な生活ができています。

お聞きしたいのですが、
イスラエル国内のパレスチナ人という
のは、ガザ等の占領地に住んでいる
人たちのことですか？

＞アラファットは自爆テロを批判すれば自分が権力を失うので黙認を決め込んでいます。

そがな事、どこで調べたの？

イスラエルの支店のような方には、
そのようなしか思われないでしょうが。
世界の庶民はそうと思っていない事大いですよ。

北朝鮮との戦争も＝国連総長顧問

　 【ロンドン３日時事】訪英中のストロング国連事務総長顧問は３日、ロンドンで記者会見し、北朝鮮情勢について「戦争は不必要だが、そうなる可能性はある」との見方を明らかにした。同顧問はこの中で、「戦争はしばしば、信頼関係の崩壊や相手の真意を読み切れないことから起きる」とし、今後の展開次第では戦争になる可能性も否定できないと警告した。 　 （時事通信）
[4月4日7時2分更新]


おおお・・・イラクの次はやはり・・・・

北ですね・・・・。どうなっていくんでしょう・・・・。金よ・・・首洗っとけよ


あ・・あとさ・・金＝菌には汚れてる玉も洗っといて欲しいですね。

あ・・・喜び隊は日本がもらいたいですね

あとは韓国に返しましょう・・・・

まずイスラエルが従い、パレスチナの拒否および攻撃があり、それに反撃する形で「領土」の境界線が変わった。というのが事実だったはずです。同じ年に起こったこととはいえ、時系列の事実関係は注視しておくべき部分があります。

今イスラエルが批判されているのは、「その後」も「拡大路線」を断続的に進めているからなのですが、停戦・調停のたびに「意図的な一般市民へのテロ行為」が引き起こされていたから、という全面的には否定しがたい事実と理由がある。

もちろん、「迫害」などの方法で「し向けている」という批判もありますが、たとえば私が滞在していた１９８８年時点で、世界中の民族の中で、大学進学率が一番高かったのは、パレスチナ人だったと聞いています。もちろん、イスラエルが援助していたからです……その後の決定的な和平の機会を逃したきっかけは、ハマスを中心とした地下活動によるものだったはずです。

パレスチナ過激派は石を投げているのではなく、群衆が集まるところで自爆攻撃をしているのです。アラファットは自爆テロを批判すれば自分が権力を失うので黙認を決め込んでいます。長い歴史のあるパレスチナ問題で、どうしてパレスチナ人が善、イスラエル人が悪と決め付けられるのか、その発想の単純さが理解できません。

レスありがとうです。
予防線張っといて良かったです。（笑）

まさしくそうなんでしょうね。
私もなるべく公平な目で・・・と思っていても、主義主張によって若干の贔屓は生じますね。

結局は終戦後、しばらくたたないと真実は見えてこないのかも知れませんね。

＞ちなみに、イスラエルは国連の批准を受けて建国されましたが、それを拒否していたのは、パレスチナおよびアラブ諸国でした。

そんなことはないのでは？
イスラエルが１９４７年の 国連総会で採択したパレスチナ分割決議通りにしていれば、このように事態がこじれることはありませんでした。
最初はお金でイスラエルはパレスチナ人から土地を買ったのだと思うし、それは問題ないと思う。
しかし、その後、 第三次中東戦争などで武力によりイスラエルが国土を広げようとしたからここまで事態が混乱したのだと認識しているのですが。

　 そうしようと思っていたのに、先に防衛戦を張らないでください（笑
　 しかしですね、情報とはそれを受け取る側の思想やイデオロギーに左右されてしかるべき物なのです。それは何も情報に限らず、目の前で起こった事象や精神世界の出来事ですらそうです。言うなれば、この世のすべてにおいてそうです。
　 私は今回、情報については今までのどのニュースとも同じように内容半分で聞いています。それでも、やはり自分の中で自分の信義に基づいた取捨選択は行っていますがね。
　 そこを完全に平明な目で捉えなくてはならないと言うなら、それは人間には不可能です。
　 ○○派□□派によらず。

アメリカの政策は、どんな人から見ても納得できる正当な理由なんかないと思うよ。

だって、アメリカの考えでは、アメリカの利益のために、この地球が存在してるんだから、アメリカが、自分で納得できれば、それでいいんじゃない？kusukusu552000さんが納得しようと思っても無理だよ。それがアメリカの統治なんだから。

＞お互いの民族性をもっと大切にしあうところから世界が共存していってほしいと考えているので、どうしても今のアメリカのやり方は自分が望む世界がこうあってほしいということとは逆方向に行こうとしているものだと思えてしまうのですが。


えっと、kusukusu552000さんの考えは、りっぱだと思うよ。だけど、そんなのは、アメリカの表向きの理想論と重なる部分はあるだろうけど、本当のところ、アメリカ政府は、そんなのどうだっていいと思ってると思うよ。アメリカは、同じような論理でビジネスができれば良いと思っているのはあるとしても、同じ社会体制に、必ずしもなってなくてもアメリカに従順ならいいと思ってるんじゃない？まあ、どっちかって言うと民主主義がいっかな〜ぐらいには思ってるかもしれないけど。（ただね。日本の戦後は、ひょっとしたら、本気で、アメリカの言う表の理想を日本に広めようと思ったかもしれないね。そんな気もするよ。それだけ、あの時には、アメリカに余裕があったということじゃないかと思うな。）

本当のところ、民主主義とか言うのは、国内受けがいいからじゃないかなぁ。アメリカの本心は、たとえ、アメリカ以外のところが廃墟になっても、アメリカさえうまくやれれば、「まあいっか」っていう論理だと思うよ。かっこ良いこと言うのは、国内受けとアメリカ以外は、滅んでもいいのさぁ〜、なんて言ったら、反米ばっかになっちゃって、いくらアメリカでも困るからでしょ。