対イラク武力行使

　 私は今回の事態について「国連ですらアメリカを止めることはできなかった」と見ています。
　 そして、今回のアメリカの行動を支持することを「アメリカンデモクラシーを世界の絶対正義として認めた」と言うことになると考えています。
　 語弊はありますが、このままだと「世界大戦」にすらならないと考えているわけです。
　 世界が統一の価値観に進むことが、絶対に許されざる事だとは思っていません、しかし、それはとても危険なことだと思っています。
　 そして今回に関しては、国際社会の軍事力に対する敗北に他ならない。それは、フセイン政権下のイラクとどう違っているのか？と懸念するわけです。

＞アラファットはパレスチナ人のイスラエル人への殺戮行為を全然止めようとはしていません。

はあ、
アラファットは誠実な政策をしているのではないですか。
それよりイスラエルのリクードなどが
相当独裁政権と見えますが。

＞最近ではパレスチナ側の我慢が少し足りないと思います。

我慢はしているよ
それより、暴力政権に庶民が石を投げるのはある意味当然の権利なのでは。

あなたはイスラエルの支店のような考えなので相容れないと思いますが。
（イスラエルだけ繁栄すればよいと考える人ですし）

…の一人です。
イスラエルは、「意図的に市民を狙った攻撃」というのはしていません。また、けっして「ゲーム感覚」などではありません。予防措置を含めた対抗・報復において、あくまでもターゲットは、「意図的に市民を狙ったテロ行為」の関与者に限定されています。戦争である以上、結果的に「巻き添え」の犠牲者が生まれている。日本で多く眼にする報道が、あたかも一般市民の犠牲者たちが「意図的に」狙われたかのような印象を植えつけている部分があるのは誤りです。また、一部の極右の中から例外的にイスラエル人によるテロ行為というケースが起こりましたが、「例外」を「国家」と置き換えて批判するのも短絡的です。

イスラエル国内のパレスチナ人は、テロ組織に荷担しない限り、ユダヤ人市民よりも安全な生活ができています。彼らを脅かしているのは、むしろ同胞のパレスチナゲリラです。盾として住居の利用を強要された場合、あの宗教・文化の中で拒絶するのは非常に難しいことでしょう。だからといって、テロ活動に関与する行為が肯定されるべきではないと思います。

日本では報道されなかったそうですが、「ユダヤに虐殺された」パレスチナ人の葬儀集会にイスラエルの軍用ヘリが飛来したときのこと。威嚇射撃の音で群衆が散り散りに逃げてしまうと、みんなから掲げ上げられていた棺の蓋が中から開けられた。「死んだはず」の殉教者が生き返り、彼もまたその場から走って逃げ去った。その顔は、葬儀のための写真のものと、もちろん同一人物だった……。まあ、こうした嘘のプロパガンダもたくさんあるわけです。

よくＣＮＮなどで見かける「ゲート前」の映像では、撮影側のマスコミは、当然視聴者には見えません。その状況を描写すると、ドでかいバンに、「ＴＶ」と大きな文字を書いて「記者」たちが現場に乗り込んできます。突然、どこからかパレスチナの若者が一人、二人、兵士の前にやってくる。何かしゃべっているようだが、そこまでは、マスコミのカメラ（マイク）には拾われない。画面に映されるのは、銃の先でその若者たちの胸を小突いて下がらせようとしている兵士の「横暴な態度」です。

イスラエルでは、アメリカ語と違って、罵りあうときに「お前の母ちゃんやりまん女」とか、「オメエは娼婦のせがれダベ」などという、家族を引き合いに出した表現は使いません。あのパレスチナ人たちは、イスラエル人たちがびっくりするような下品な言葉で挑発することを、「誰か」から唆されていたわけです。

マスコミ報道だけで、先入観を膨らませないようにして欲しい。実際に、「意図的なターゲット」として晒されながら、世界からの孤立しているのはユダヤ系イスラエル人なのですから。ちなみに、イスラエルは国連の批准を受けて建国されましたが、それを拒否していたのは、パレスチナおよびアラブ諸国でした。

戦争肯定論者や親米派が、おおっと言う意見を書いても、すぐに『証拠は？』とか『根拠は？』とか言う。

ソースを貼り付けると、『こんな情報を鵜呑みにしている貴方が哀れです』とか『アメリカのプロパガンダに、まんまと洗脳されていますね』とか『何を持ってこの情報が正しいと言い切れるのですか？』とか、口調は綺麗だが、言ってる内容は決して綺麗とは言えないモノが多いのではないか？

と、こう書くと、文章の反戦派を肯定派と書き直してみたりするんやろうなぁ

イスラエルが我慢して占領地から撤退したり、パレスチナ人の自治を尊重して治安部隊を撤退させたりしたら、イスラエル人がたくさん殺されるようになりました。アラファットはパレスチナ人のイスラエル人への殺戮行為を全然止めようとはしていません。最近ではパレスチナ側の我慢が少し足りないと思います。

＞国民を苦しめる独裁政権はない方がいいでしょう。

そうかもしれないが、それはその国の国民自身が変えて行くのに任せればいいと思うのだが。
独裁政権が永久に続くことはまずないと思う。
その国の人達自身でその国の文化にあった民主化をすすめるのが一番だと思う。

＞要するにパレスチナ人がイスラエル人を殺すのは良くて、
イスラエル人がパレスチナ人を殺すのはいけないと言いたいのですか。言っていることが、意味不明、理解不能です。

現在の状況な極論としてそうでしょうね。

イスラエルが素手で戦うのであれば別ですが
便利な道具で徳していますし。

それと一番の理由は、イスラエルが我慢すれば殺されるケースが減るのです。
イスラエルの態度が問題です。

要するにパレスチナ人がイスラエル人を殺すのは良くて、イスラエル人がパレスチナ人を殺すのはいけないと言いたいのですか。言っていることが、意味不明、理解不能です。

恐らくnagyas0534さんが懸念されてる事は、今後のシナリオだと思っています。
そして、多分、有る程度の認識力の有る方なら、nagyas0534さんが懸念してる様なシナリオを色々考えていると思います。

例えば、私が当初考えていた幾つかのシナリオの中の一つに、アラブ諸国への飛び火が有ります。更にこのシナリオの延長線上にある幾つかのシナリオの中で最悪のシナリオは第３次世界大戦です。
そして、今、そのシナリオに沿って動いている様に見えて非常に不気味です。
（詳細は割愛しますが、大きな要因はやはり、アメリカの先制攻撃です。これが今の歴史を劇的に塗り替えています）

そして、その懸念への増大に伴って、ネオコンへの嫌悪感が大きくなってきています。
そこに有るのは、「戦慄と恐怖」作戦で高価なミサイルを大量に同じ場所へ無意味に落とし、ミサイル一発消費する度にネオコン諸氏に「儲け」が発生している事実です。

＞最新兵器で殺すほうが悪いというのも意味不明です。

つまりは贅沢ものにはそれなりに厳しく見れ！という事です。

アメリカとかから沢山武器か戦車を貰ってゲーム感覚で人を殺し、

一方でパレスチナの庶民は、
手作りの武器で、独裁国家イスラエルと戦っているのです。
そんなこと見て、誰がイスラエルの見方できるのでしょうか？

支持している人はイスラエル寄りの人達だけです。

　 最後の三行「フセイン」と「アメリカ」、「イラクという国」と「国際社会」をそっくり置き換えたら、今後の世界が見えてきそうで・・・・。
　 アメリカが死んで困るのは、ごますりの側近だけですね・・・。

パレスチナ庶民もイスラエル庶民も殺されています。どちらかが全面的に悪いなどと言うことはできません。また、最新兵器で殺すほうが悪いというのも意味不明です。

＞そこまで無茶苦茶なことはしてないでしょう

自分の意に沿わない者は容赦なく処刑する点では同じだろう。
確かにフセインは、知識人だからというだけで処刑はしないかもしれないな、大量破壊兵器を開発するには知識人が必要だからな（笑）。
自分に都合のいい人だけ生かしているだけだ。

フセインはイラクという国のために政治をしてるのではなく、自分の権力維持のためにしているだけだ。
フセインが死んで困るのは、ゴマすりの側近達だけだ（笑）

　 新政権が樹立すれば、難民は国に戻るのだろうか・・・。
　 もうここまで来た以上、受け入れがたくはあるもののアメリカの作る「新政権」が難民にとって戻りやすい政権であることを祈るのみです。

生きてたかやはり。金正日。
金総書記５０日ぶりに活動 　 人民軍軍医大学を視察
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000005-kyodo-int

＜イラク戦争＞招かれざるイラク難民 　 入国を渋る国が増加
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000085-mai-soci
受け入れる国がないから難民が少ないのかな。それにしても中東諸国もひどいな、民衆はイラクがんばれ、なのに、ヨルダンは難民条約に批准していないのか。結局、無関心かアメリカ支持なんだろうな中東の政府は。世論と政府が割れてるのは日本だけではないようだ。やっぱり理想と現実は違うということかな。

アメリカは自己中心的な人達ですね。
特にネオコンとかいう右翼は。

　 そう言えば、ゴジラも最後にはやられたしな・・・。

庶民は正しいのです。
庶民を最新兵器で殺すような国家（イスラエル）は
理由の如何とわず悪質国家です。

＞イスラエル庶民が殺されることです。

あなたはイスラエルの支店のような人ですね。

＞協定に調印したアラファットはこのような協定違反を黙認して対策を取ろうとしないことです。

アラファットは誠実な人ではありませんか。
自己中心の国家としては嫌かもしれませんが。

　 アメリカの主張には、ためらいや配慮がないんです。そこがやはり不快です。
　 そしてその国家を支持したと言うことが、日本人としてやはり不快なのです。
　 日本がアメリカの翼の下にあることは理解できますし、追随やむなしであることもわかります。
　 しかし、日本までも、そのような安易な「善悪観」に囚われているように思われること、もしくは国際社会内の「絶対悪」の存在を認めたと理解されることは、非常にマイナスに思えるのです。
　 フセインを賛美する気持ちは毛頭ありません、しかし同じくらい強い気持ちでブッシュを認めるわけにはいかない。

本当にプロレスみたいな国家なんですよ。善玉悪玉をちゃんと色分けする。

困ったことです。戦後世界はアメリカ的分かりやすさ（表面上）に包まれるんじゃないかな、と。

その実・・・あ、この辺からはこの掲示板の「もしかして？」的世界にお任せ！

国民を苦しめる独裁政権はない方がいいでしょう。

パレスチナの言い分に全面的に賛成できないのは、イスラエルが国連決議を守って占領地から撤退したり、自治区から治安警察を引き上げると、それに乗じてすぐさまパレスチナ側の攻撃が始まりたくさんのイスラエル庶民が殺されることです。しかも、協定に調印したアラファットはこのような協定違反を黙認して対策を取ろうとしないことです。

　 言いたいことはあるのですが。
　 まず、確かにフセインという独裁からの解放という点においては、今回の行動はある面やむなしということもあるでしょう。ここでアメリカによって殺された市民のことを持ち出すほど大人げなくはないつもりです。
　 ただ、今回の行動は理解できても、アメリカの態度には賛成できないし、アメリカという国家の今後の有り様を酷く不安に思うことは確かです。
　 今後世界は、アメリカという国家の意思によって大きく道を決定づけられることでしょう。そして、それは国連や国際条約という形を借りて、アメリカの意にそぐわない国に有形無形の制裁を科してゆくかもしれません。
　 杞憂であればいいと思います、が杞憂でなかった時それは国際社会におけるフセインの誕生であるといっても言い。
　 大げさで極端な物言いかもしれません。しかし、今回のアメリカの「独善的」で「手前勝手」な主張は反感をおぼえます。

久々に本題に触れてみます(笑)
私自身、今の情勢に付いて言える事は、やはり「なんとなくアメリカってムカ付く」だけなんですよね。
と言うのは、情報量が少なすぎ、プロパガンダが余りに多すぎると感じているからです。
今のニュースなどで得られる情報だけで判断するのは大きな間違いだと思っていまして。
例えばフセイン、アメリカのプロパガンダで悪魔の大王と祭り上げられていますが、事実はイラクに滞在して調査した人しか分かりません。
イラク国民の言う事も余りアテにならないと思ってます。
誰でもそうですが、誰かに不満を持っていて、それを人にアピールしようとする時に人間は必要以上に大袈裟に言ってしまう習慣が有るからです。
だから、フセインに不満をもっている国民の話は、話半分がいい所かなと思ってますし、イラク政府支持派も、政府の悪い面を暗黙してしまう側面が強いでしょうから、単純に「政府支持派がいる以上、フセインは正義」だとも言い切れません。
しかし、私の見解では、フセイン自身、やはりイラクをまとめなければいけないとの使命感は強いと認識しています。
イラクの背景を考えた時に、イラクをまとめると言うのは早々簡単な事では無く、クルドもプロパガンダで純粋な犠牲者ってイメージが強いですが、私の持ってる情報ではクルド人はかなりの過激派が多い危険な民族で、それを抑えるのも容易では有りません。
そして、フセイン政権が国民の為に何もしてないのかと言うとそんな事は全く無く、経済制裁で財政が圧迫してる中で福祉厚生やインフラの整備なども力を入れてた事が今回かなり伺えます。
つまり、善悪の葛藤が色々見られる訳です。
しかし、ブッシュやアメリカタカ派（特にネオコン系）には、そう言う葛藤が余り見られないんですよね。個人的に。
だから、やっぱり今のアメリカ政権、ムカ付く・・・

怒ってないですよ(^-^)いらいらはしたけど(^^;

>遠い外国のイラク人の苦痛を自分自身の苦痛として受け止めるような入れ込み具合は気味が悪い。

お気持ちは分かります。あなたは非常にアイデンティティが確立されている方だから。私のような未熟者は他人の痛みを必要以上に想像しすぎなのかも知れませんね。


＞それは偽善だろう。

ぎぜん 【偽善】

　　 本心からではない、うわべだけの善行。


偽善と言う言葉を間違っているようです。頭を吹っ飛ばされた子供の写真を見て何も感じないのもすごいと思います。本心で戦争に嫌悪を感じているだけです。

＞偽善から始まる平和運動なんてロクな結果を生まない。

それはあなたが判断するところではありません。そういえば、イラク戦争はアメリカの偽善から始まった戦争です。ろくな結果がでるか出ないかは時が経てば明らかになるでしょう。

あなたが考えるのは自由ですが、それを押し付けることは考え直したほうがよろしいのでは？

ポルポトはカンボジアという国家を
原始共産社会にしようとした。
そのために邪魔な人間はすべて虐殺した
わけです。

フセイン親子がいくらサディストで
暴虐でも、そこまで無茶苦茶なことは
やっていないでしょう。

すみません。

下にお書きになった内容を見たとき、イスラエルの国連決議違反に関しては、ご存じないのかもと思いまして・・・

失礼しました

＞安易にイラク問題と比較できない
私もそう思うので単純に国連決議違反だからどうだって議論をしてしまうのは、ちょっとと思いまして。

↑行き違いでした、すみません

ポルポトによる虐殺は、ベトナム軍が侵攻して来るまではわからなかった。
この侵攻によってカンボジア国民は恐怖政治から解放されたわけだ。

フセイン親子の残酷性は、ほぼ世界の人は知っている。 　 今後米英軍が侵攻するにしたがって、とんでもない残酷な事実がでてくるだろう。

反戦反米を唱えているやつらは、イラク国民を見殺しにしろと言っているようなもの。

＞＞それで？ 　 アメリカが「イラクが隠し持っている」と指摘している「マッチ」ってのは、通常兵器のことか？
＞
＞両方含むんだろマッチってのは。
＞イラクはマッチ持ってるって。
＞
＞「兵器」を持ってる。//
　 で、大量破壊兵器の方はどうなんだ？

＞百害あって一理なしの国家など存在しないように思えます。

その通りですね。
どこの国にも理由や事情はあります。

しかし、アメリカは自分本位な人達なので、
気に入らない政権を「百害あって一理なし」と
色々理由を作って攻撃している人達です。

あなたを見直しました。
ご理解いただけて、よかったです。

　 百害あって一理なしの国家など存在しないように思えます。
　 アメリカが、フセイン政権を「百害あって一理なし」と決めつけてしまった瞬間、この戦争は始まったのではないでしょうか？

＞ただ私が懸念しているのは、力の強い国家が「善」を標榜し「正義」の代執行を行っていることを明確に打ち出していることなんです。

表ではきれいに見えても、
裏ではとんでもない不良の番長のような政府、それはアメリカです。

イスラエルは高価な兵器をもっています。
パレスチナの庶民はそんなものありません。

やはり世界は庶民第一です。
弱きを大切にする文化が大切です。

どういう理由であっても、
イスラエルは百害あって一理なしと思います。

　 既にレスが付いているようだが。

＞あなたみたいな人がいるんだから、戦争なくなるハズありませんよねｗｗ
＞アメリカよりイラクより、ブッシュよりフセインより醜く見えてるという事を自覚された方がいいですよ？//
　 他人扱き下ろすだけなら幼稚園児でも出来る。
　 個人的にやっている「不買運動」を「経済制裁」などと表現して話を拡大し、
　 その「経済制裁」の内容は「経済封鎖」となっており、
　 挙句、「武力行使」などと表現して流血沙汰呼ばわり。

　 ま、抗議やると人殺し呼ばわりされるんだから、たしかに戦争は無くなりそうに無いね（笑）。

　 「あの時」もしくは「一時的に」という語句を補うべきでした。
　 ご指摘痛み入ります。

　 ただ私が懸念しているのは、力の強い国家が「善」を標榜し「正義」の代執行を行っていることを明確に打ち出していることなんです。
　 「善」対「悪」の、まるでヒーロー物のような勧善懲悪の世界がアメリカの描くビジョンのような気がしてならないのです。
　 それはやはり非常に恐い動きだと思います。

＞しかもアメリカを拒絶しても普通にやって行けている国（ベトナム）もある。

今のベトナムはアメリカを拒絶しては
いないでしょう。
ホーチミンシティではドルがどこでで
も通用します。
市場主義経済をばく進する今のベトナム
を見ていると、「あのベトナム戦争は
いったい何だったのだろう？」という
感慨におそわれます。

自爆テロで殺されているのもイスラエルの庶民であり、報復で死んでいるのもパレスチナ人です。パレスチナ人の方は庶民なのか武装組織の一員なのかははっきりしませんが。

パレスチナ問題は歴史をどこまで遡るかにより見方が変わってくるので安易な判断は避けるべきと思います。強硬派のようにイスラエルの存在自体を否定すると話し合いは不可能でしょう。

そうなんですよね。
何が真実なのか、私にも解らないんです。

ただ、解らないまま戦争を支持できないんですよね。アメリカの言う”今回の武力行使の根拠”が全て事実なら、支持出来るかもしれないんですけど、調べると逆の事実が結構でてきます。
国は戦争に向かっているとき、または戦争中、情報戦を繰り広げて、自国に有利な情報を流すので、そのようなときにでる”情報元の国が有利になるような情報”は、信憑性が低いと思ってます。従って、アメリカ、イラク双方の情報は信用せず、「国際機関が出す情報」、もしくは、「情報元の国が不利になる情報で発信元がしっかりし、時期が今回の戦争とあまり関係の無い情報」に絞って調べてるんですけど、下の様な情報に当たっちゃうんです。（下以外にも結構ったりします）

真実を知る術は、我々には無いのでしょうか