対イラク武力行使

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>>小泉首相に落第点をあげたい

投稿者: kemunpasu2000x 投稿日時: 2003/04/04 00:41 投稿番号: [19960 / 118550]
>あなたが目先のことをのみ考えているんですよ。
>20年先のことを考えたら、先制攻撃論が、
>どんなに世界にとって危険なことか、
分かってしかるべきです。


失礼、目先の現実と将来のこと両方を考えた決断と言うべきでしょうね。

私は別に先制攻撃論を支持しているわけではありませんよ。

今回の行動が先制攻撃論を世界中で正当化する動きになるという予測は警戒しすぎなのでは?世界各国の権利はみな平等という理想論はまだまだ先の将来だと思いますよ。現に特権を持った常任理事国は存在するし。残念ながら今回の先制攻撃は例外と見るべきでしょう。世界はそちらの方向には向かない。日本がアメリカを支持しても。そのことはアメリカも分かっているでしょう、と思います。


ではあなたは、今回のアメリカの行動を不支持とするんですか?
そのメリットとデメリットを考えて下さい。と言いたいです。

でも戦争が起こったら

投稿者: ist_38409 投稿日時: 2003/04/04 00:40 投稿番号: [19959 / 118550]
拉致被害者は安全でしょうか。
拉致を理由に戦争すれば、拉致問題は解決できないのではないかと思いますが。

だって、その人たち北にいるから絶対に安全だとは言えないんですね。
北が攻撃されたら一般市民の犠牲者がでる。
その中に、日本人もいるかも・・・

アメリカが北と戦争するでしょうか?
何の利益もないと思いますがどうでしょう?本当に今の戦争は正義だけでやってるでしょうか。
それなら北の攻撃も十分あると思いますが、どうでしょう???

>>>アメリカのイラク

投稿者: hhgoody 投稿日時: 2003/04/04 00:39 投稿番号: [19958 / 118550]
>フセインがイラク人を定常的に
虐殺していることは事実でしょう。
また、テロにより多くの
罪もない人々を殺してきたのも。
あなたたちはこれを見て見ぬ振りをして良いのですか?

>だから戦争によってイラクの罪のない人が空爆で殺されるのは仕方がないというのですか?それには見て見ぬ振りをするのですか?

今のフセイン体制をそのままにして、これから殺されるであろう罪の無い人々と、この戦争で犠牲になる人々の数の問題ではないですか?このままフセイン政権を放置してどれだけの人々が殺されるか?もちろん、この戦争が短期間に犠牲も少なくアメリカの勝利に終わるのが最も良い結果ではないでしょうか?

話は違いますが、戦争反対を叫ぶ人々(特にマスコミ)の意見の多くは当初言われていたよりアメリカが苦戦している事を鬼の首でも取ったように話しているのを聞きますが、戦争反対の人こそ、早く戦争が終わるように早くフセイン政権が倒れる事を望む方が良いのでは?

ブッシュは

投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/04 00:38 投稿番号: [19957 / 118550]
NBCテロの危険を排除するために通常のテロを受け入れる決意をしたんでしょう。
どんなにテロが増えてもNBC使われたときの被害に比べたら屁みたいなもんです。


本当にイラク人が花束持って待ってると能天気に信じてた可能性もなくはないけど・・・

>>>>>エセ平和主義者

投稿者: Tubre_Daifuku 投稿日時: 2003/04/04 00:38 投稿番号: [19956 / 118550]
私も、9条の改正には賛成します。

仕方がない?

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/04/04 00:37 投稿番号: [19955 / 118550]
広島や長崎で原爆で死んだ人も
日本から逃げださなかったから
仕方がないと遺族や被爆者に
言ってみろ

>アメリカの先制攻撃

投稿者: Tubre_Daifuku 投稿日時: 2003/04/04 00:36 投稿番号: [19954 / 118550]
>アメリカは、いいのに
>日本は、ダメなわけだ

アメリカもダメに決まっているでしょう。

でも、残念ながら国際法は本質的には慣習法であるため、アメリカのような大国のわがままを止めることは事実上出来ません。

腐ってる・・・

投稿者: you1770 投稿日時: 2003/04/04 00:36 投稿番号: [19953 / 118550]
>問題は官僚と企業の癒着がネックと言っても過言ではないでしょう。国産兵器の調達価格は尋常ではないほど高価です。それが原因で調達が遅滞し定数を揃えられない部隊が多数存在します。

まーったくやる気なくなってきます。平和と裕福さは人間を腐らせるだけのような気がしてきました。
むしろあまり裕福ではない国のほうが自殺率も低いし、実は幸せなのかもしれませんね。

そんな悠長なこと言ってて、アメリカにそっぽ向かれ、北朝鮮にテポ落とされて日本ぺちゃんこになってから気づいても遅いんですけどね〜、お金の方が大事なんですね。
日本のためにアメリカ人がどれだけ死んでくれるとおもってるんでしょうねぇ・・・

いまさらそんな事言ったって。

投稿者: udonya_no1 投稿日時: 2003/04/04 00:35 投稿番号: [19952 / 118550]
意味ないでしょ

>>>>エセ平和主義者

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/04/04 00:35 投稿番号: [19951 / 118550]
>政府の解釈では、「専守防衛」は認められていますよ。

たしかに政府はそう解釈しているようですが、自衛権の行使の違憲であるという主張も根強くあります。
私個人の意見としては、憲法第9条の条文では自衛権も違憲という解釈が生まれるのはもっともだと思えるので、自衛権は認めているというのなら、誰が読んでもそう解釈できるように改憲するべきだと思います。

>>>>>アメリカのイラク

投稿者: mekootome 投稿日時: 2003/04/04 00:35 投稿番号: [19950 / 118550]
今の日本の現状を見ていると寧ろ悪くなっているように見えるね。

>第二次世界大戦でアメリカは日本に
無差別攻撃をしかけ、多くの民間人を
殺しましたが悪いのはアメリカですか?
それとも戦前の日本政府ですか?

両方悪い。

>陰謀論嫌い

投稿者: kanary_099 投稿日時: 2003/04/04 00:33 投稿番号: [19949 / 118550]
率直な意見ありがとうございます。

先ほどの書き込みより、少しは理解できますが、力による解決は、憎しみしか生まないんですよ。
なぜ、テロがおきるのでしょうか?
(話の趣旨とちがう?でも考えてみてください)

>アメリカが、世界の安定化のため平和のためにイラクを攻撃します。

少なくとも兵士達はそう思ってるかもしれませんね。でも、トップはどうでしょうか?

>裏を読むのは、一見考えているようでいて、本当のことを考え違いしているのかもしれません

考え違いならいいんですが、おかしな事が多いんですよ。
不自然なんですよ。

話はかわりますが、つい最近、ブッシュがアラスカの国立公園をつぶして、石油を発掘しようという法案をだしました。
国立公園ですよ?普通では、考えられません。
もちろん、否決されましたが(笑)

>>>>アメリカのイラク

投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/04 00:33 投稿番号: [19948 / 118550]
>>だから戦争によってイラクの罪のない人が空爆で殺されるのは仕方がないというのですか?それには見て見ぬ振りをするのですか?

>仕方ないですね!戦争が始まっているのに安全な国外等に逃げないのだから!たとえをあげれば、自分の家が火事になったら逃げますよね!指をくわえて家の中にとどまっている人なんか自殺する人ぐらいしかいませんよ!

第2次世界大戦で犠牲になった方にもそう思うのですか?広島・長崎の人々にも逃げなかったのがわるいんだよというのですか?
それじゃ日本が北に攻撃されたらあなたならどこにどうやって逃げるつもりですか?

アメリカの先制攻撃

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/04/04 00:32 投稿番号: [19947 / 118550]
アメリカは、いいのに
日本は、ダメなわけだ

情報

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2003/04/04 00:30 投稿番号: [19946 / 118550]
>大人で困るのであれば子供にも困るんじゃないの?

ならね。子供にも大人と同じ情報を与えないといけないよ。戦争は、良くないってのはいいとして、「その戦争を支持する政府の判断を支持するかどうか」ってことは別問題だよ。全部説明されていないのに、子供だって正常な判断ができるとは思えない。ちゃんとした情報を与えれば、戦争反対ばかりが能じゃないって気がつく子供もいると思うけどなぁ。

ところで、俺もそうだけど、大人だって、全ての情報が与えられているとは限らないよね。だから、反対とか賛成とか自体、もはや、自分の持ってるたいしたことのない情報で判断してるのかもね。まあ、ここでは、いろいろ、勉強にはなってるけど、それでも、完全じゃない。

ただね。戦争反対派の多くが言ってる戦争反対(人殺し反対!)とか正当性がな〜いだけでは、まず、間違いなく戦争はなくならないとは思うよ。言ってることは正しくても、じゃあ、それを実現するのはどうする?っていう議論が、戦争反対派にはほとんどないもん。逆に、戦争反対!アメリカ反対!ってやってしまって、アメリカに戦争をたきつけてしまったかもしれない。そうなら、反戦運動もあほだよね。

まあ、不買運動みたいなことをいうやつもいるけど、自分で自分の首をしめるかもしれないような運動はどうもね。それに、不買運動には、別の思惑が渦巻いてる可能性もあるしね。

戦争容認派が、有効な代替案を出せ!というのは、理解できるけどなぁ。

自衛権

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/04/04 00:30 投稿番号: [19945 / 118550]
同じことをしても
アメリカは、自衛権の範囲内で
日本は、範囲外

アメリカが、大量兵器を持つのは、よく
他の国はダメ

都合のいい   話でだね

だから

投稿者: tokinomidori 投稿日時: 2003/04/04 00:29 投稿番号: [19944 / 118550]
食料を試金石にするような考え方をよしとするか拒むかの違いというのは
現金か否か   でしょう?

>>>>アメリカのイラク

投稿者: hhgoody 投稿日時: 2003/04/04 00:27 投稿番号: [19943 / 118550]
>何度も同じ事書いてるけど、だったらフセインを人知れず、病死等に見せかけて暗殺すれば良かったんだよ。

その通り。でもそれが実際には不可能だったのでは?

>第二次世界大戦でアメリカは日本に
無差別攻撃をしかけ、多くの民間人を
殺しましたが悪いのはアメリカですか?
それとも戦前の日本政府ですか?
日本は戦前と戦後   どちらが良い国に
なりましたか?

>どこかで見た文だが、同じ事を米軍基地問題で悩んでいる人達の前で言ってこい!!言えるか?俺は言えないな。

米軍基地問題は、国内問題でしょう。一部の(特に沖縄)の地域に基地を押しつけている日本国民の問題。米軍には守ってもらいたいが、自分の近所には基地は反対という多くの日本人のエゴの結果。

国外退去ですか

投稿者: daniel_sances_rodlico_de_castro 投稿日時: 2003/04/04 00:26 投稿番号: [19942 / 118550]
国外退去?
海外逃亡?
ようはただの戦争難民です。

こんなニュースもあります。

「招かれざるイラク難民 入国を渋る国が増加」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030404-00000085-mai-soci

北朝鮮のこともあります。
平時の今から海外逃亡を企てることをおすすめします。

coment37さん

投稿者: Tubre_Daifuku 投稿日時: 2003/04/04 00:24 投稿番号: [19941 / 118550]
先制攻撃は国際法違反です。
日本が国際法違反なんてしたら、国際社会の中で孤立してしまい生きていけなくなります。

>やつっていうな!

投稿者: rock_w_w_f 投稿日時: 2003/04/04 00:24 投稿番号: [19940 / 118550]
>それをいうなら、アメリカはフセインだけ探せば良い。

それが出来ないから邪魔する者と戦争しているんです。

フセインが公の場に出てくれば、すべて解決。それを自国民に守らせようとしているのがフセイン。いくら死んでもフセインの計画通りですよ。イラク国民の命を盾だと考えてるのですから。

ということではなくて、

投稿者: makoji_from_kagoshima 投稿日時: 2003/04/04 00:23 投稿番号: [19939 / 118550]
フセインにバグダッド市民がついていくか、いなかが問われるということです。
街を滅茶苦茶にされ、家族や友人を殺された原因をどちらに求めるか?
それが食料を試金石にはっきりするんです。

>>>大量破壊兵器からテロを防ぐ

投稿者: mekootome 投稿日時: 2003/04/04 00:23 投稿番号: [19938 / 118550]
正確には「アメリカ支持をせざる負えない」ですね。

>憲法第9条

投稿者: katsuhirosr16 投稿日時: 2003/04/04 00:23 投稿番号: [19937 / 118550]
憲法の解釈については諸説あります。
・いかなる戦争も否定
・自衛の為の戦争はかまわない
問題は国際法で認められている自衛の為の戦争が憲法の条文では明文化されていない為と思います。そこでその自衛権を明文化するために憲法改正が必要なのだと思います。いかなる戦争も否定している護憲派の方々の理想は理解できますが、現実問題として国家が正当防衛の手段として武力行使するのは例え憲法に明文化されていなくても当然の不文律であると思いますね。
日本の自衛隊はアメリカの圧力で弱いのではないです。アメリカから購入している兵器・航空機でアメリカより劣っているのは「核装備」できるかどうかの部分です。...これは必要ないでしょ?イージスシステムはアメリカ製を基本に日本が自前で開発したものです。電子装備等でアメリカが日本より優れているものは現在の自衛隊の装備では存在してませんね。問題は官僚と企業の癒着がネックと言っても過言ではないでしょう。国産兵器の調達価格は尋常ではないほど高価です。それが原因で調達が遅滞し定数を揃えられない部隊が多数存在します。

>>>アメリカのイラク攻撃支持は当然

投稿者: randy_dog93 投稿日時: 2003/04/04 00:23 投稿番号: [19936 / 118550]
>国連決議においては、1441.678.687で対イラク攻撃の正当性は認められます

まちがった情報流さないで下さい。攻撃の正当性なんて国連は認めてないですよ。
この戦争について多くの国が国連憲章違反の疑いがあると言ってるのですよ。

キリストの罪だよな。

投稿者: aa_tsukareta 投稿日時: 2003/04/04 00:22 投稿番号: [19935 / 118550]
キリストさん、遠い昔、あなたが蒔いた種は立派に成長して
利己主義という名の悪の実をたわわにみのらせたようです。

ご自身の業罪を自覚して、そろそろ責任をとってもらえませんかね?
まー、罪を罪と自覚しない(出来ない)存在が神なのでしょうけど。

それともなんです、必要悪とおっしゃるつもりなんでしょうか?
キリスト教(とユダヤ教?)は信用できませんな。

しかし、この国はもっとダメだよな。
テレビつけても、くだらん娯楽番組か、倒産、自殺、通り魔、不景気、
増税、戦争ってニュースばかりだもんな。
まー、ニュースって半分は他人の不幸を飯の種にしてるようなもんだから
仕方ないか。でも同じような番組ばかりやってるんじゃねーよっての。
洗脳する気かね。

あーつかれた。

まぁ。。

投稿者: lkstar 投稿日時: 2003/04/04 00:22 投稿番号: [19934 / 118550]
なるほどね(笑)

同盟国と自分の国さえHAPPYだったらいいのね(笑)
あなたはそういう人。
わたしは違いますからね(笑)

議論がずれちゃってるから、話し合いにならないはずだわ(笑)

原点?

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/04/04 00:21 投稿番号: [19933 / 118550]
>何で戦争になったかを考えろ。原点に返れ。

原点て、クウェート侵攻?

底が浅いね!

原点?

投稿者: nagisa_rin 投稿日時: 2003/04/04 00:20 投稿番号: [19932 / 118550]
アメリカがパレスチナ問題に
余計な首をつっこんだから。

>> >エセ平和主義者

投稿者: pialine8 投稿日時: 2003/04/04 00:20 投稿番号: [19931 / 118550]
一言に自衛といっても
日本とアメリカでは考え方に開きがある。

日本の自衛権とは、緊急明白な危険が目の前に迫ったという正当防衛的な意味合いがあり
ブュシュとネオコンが考えているような、先制攻撃によって未然に将来の危険を取り除くという自衛権とは一線を画する。


仰るように
もし
アメリカが日本の立場なら北朝鮮拉致を
理由に自衛戦争できる。
手順としては
「金と家族に48時間の亡命猶予を与える」
拒否すれば、北はイラクの二の舞になるだろう。

日本の自衛権は、北が拉致している現在進行形の状態(現行犯)の場合に武力行使できるのであって、将来も拉致があるかもしてないという危険だけを理由にこちらから戦争を始めるのは、自衛権の範囲を逸脱している。

かなりの極論だが…

投稿者: mekootome 投稿日時: 2003/04/04 00:20 投稿番号: [19930 / 118550]
フセイン(影武者や共に政権を握っている息子を含む)とブッシュを同時に…自分で書いていて恐ろしくなってきた…

>日本は自立して

投稿者: funndosinihon 投稿日時: 2003/04/04 00:20 投稿番号: [19929 / 118550]
>早いとこ憲法9条を改正しておかないから、アメリカに盲目的追従<

その通り。
「平和憲法」というマスコミ、野党の洗脳で、国民は拉致されても
な〜〜〜んも文句を言えない国になってしまった。

自立なき「外交努力」の空しさ、を思い知らされたこの頃である。

>>大量破壊兵器からテロを防ぐ  追伸

投稿者: soudarone 投稿日時: 2003/04/04 00:19 投稿番号: [19928 / 118550]
またアメリカとは同盟国でありいわば国土防衛においては一心同体のようなものです。
信義の面からもアメリカ支持は当然です。

イラクの戦後処理はアメリカ主導が良い

投稿者: kaminari082 投稿日時: 2003/04/04 00:19 投稿番号: [19927 / 118550]
中東地域は世界の“火薬庫”です。現状はイスラエルが周囲をアラブの国に囲まれて(当然ですよね)過去4回の戦争を経て現在はかろうじて均衡を保っていますが、今5回目の戦争の芽がイラクから出かかっていて、いくら手を尽くしても、地下へ根を張っていたりして看過出来ないとして、この機会を捉えたのでしょう。イラクを(イスラエルにとって)無害化し、中東のパワーバランスをとることが今回の大きな目的であると思います。そこで
①今回の戦争で血と汗を主に流した米国が主体となり、英国が補佐する形で一貫性のある占領政策が行われて、一日も早くイラク人に独立を取り戻させることが肝要。
②EU・ロシア等との連合体では、「会議は踊る」で満足な政策が出来ず、イラク国民にとっては不幸であろうと思われます。
③人道援助や難民救済は当然国連が中心となって行うべきでしょう。
④経済的な面で、米英が他国よりその利益が多少大きくなることは止むを得ないのではないかと思います。

>戦争反対しているやつへ

投稿者: kinkin_tan 投稿日時: 2003/04/04 00:18 投稿番号: [19926 / 118550]
そうだそうだ!!!!!!!!!!!!

いまさら

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/04/04 00:18 投稿番号: [19925 / 118550]
>国連決議においては、1441.678.687で対イラク攻撃の正当性は認められます。

いまさら国連決議なんか出すな!

アメリカは、国連を無視して、行動をおこした。
その正当性に国連決議をだすなんて、
恥を知れ

別にいいけど

投稿者: orehaerainndayonn 投稿日時: 2003/04/04 00:18 投稿番号: [19924 / 118550]
自分の主張を押し付けるつもりはないけどさ、
なんかそういう考え方って、悲しくて寂しいよね。

陰謀説の根拠がはっきりしない以上、同盟国を疑ってかかるというのは、
お互いの信頼関係を損ねるんじゃないの?

もっと素直になろうよ。そうすればHappyじゃない!?

やつっていうな!

投稿者: you1770 投稿日時: 2003/04/04 00:18 投稿番号: [19923 / 118550]
言葉遣いが失礼です!


そんなん分かってますよ。
それをいうなら、アメリカはフセインだけ探せば良い。

そもそも原点てなんだ?ずらしたのはアメリカ本人

>>>エセ平和主義者

投稿者: Tubre_Daifuku 投稿日時: 2003/04/04 00:18 投稿番号: [19922 / 118550]
>日本の裁判所でははっきり自衛隊は違憲であるという判決が出ています。

自衛隊が違憲であるという判断を示した「最高」裁判所判決はありません。

>つまりどこかの国が攻めてきたときに首相が自衛のために戦争をすることを宣言したら首相は憲法違反をしたということになるのが現状です。

政府の解釈では、「専守防衛」は認められていますよ。

>>>アメリカのイラク

投稿者: kinkin_tan 投稿日時: 2003/04/04 00:17 投稿番号: [19921 / 118550]
>だから戦争によってイラクの罪のない人が空爆で殺されるのは仕方がないというのですか?それには見て見ぬ振りをするのですか?

仕方ないですね!戦争が始まっているのに安全な国外等に逃げないのだから!たとえをあげれば、自分の家が火事になったら逃げますよね!指をくわえて家の中にとどまっている人なんか自殺する人ぐらいしかいませんよ!
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