対イラク武力行使

http://www.kdp.pp.se/chemical.html
ｍｍ

自由の国を標榜するのにこのていたらく。
戦時中の日本みたい。どこの国も同じようになってゆくんですね。人間の愚かさはまだまだ進みますよ。気をつけましょう。

自動車保険とか生命保険みたいに、リスクを数値化できれば
いいんでしょうけどね。

日本の逸脱危険性４３％とか、アメリカの逆ギレ可能性７７％まで上昇とか（爆）。

それとも、そのような公式は私たちが知らないだけで存在するんでしょうか？？

いずれにしても、もう少し事態の推移を見守りたいと思います。

ありがとうございました 　 m(__)m

この際、戦争を知らないネオ・ナショナリストにも言っておきたい。

虐殺した人数がたかだか数千人だった、だから大虐殺は嘘だとか言う論者も多い。

数ではないでしょう！

アメリカの空爆による殺人。相手が軍人ならば殺してもいいという論理。なぜイラク軍が雪崩を打って投降しなかったのか？

生徒が描いた戦争関連ポスターの撤去拒否 　 教師が停職に

ニューメキシコ州アルバカーキ（ＡＰ） 　 当地にある高校で、生徒たちが戦争に「反対」「賛成」の意見を書いたポスターを作った。このポスターが張り出されると、学校当局から「はがさなければ、停職にする」との警告が張った教師２人にあり、はがすのを拒否した２人は停職になった。

この高校で歴史と時事問題を教えているジョフリー・バレットさんらに警告があったのは３１日夜。バレットさんは「学校側の警告は、生徒が意見を持ったり意見を発表したりする権利を否定するものだ。私に『ポスターをはがせ』と命令することは、生徒の声を奪うことになり、私はしなかった」と話す。

英語を教えているアレン・クーパーさんのクラスでは、アフガニスタンでの対テロ戦争で家族を失ったアフガニスタン人の生徒がポスターに「戦争はいやだ。クーパー先生」と書いた。

２人によると、これらのポスターは１日の始業時間の前に、学校当局によってはがされたという。

この高校が所属する学校区の広報担当は「意見が分かれる問題の掲示に関する学校区の方針に関連して」、２人が停職になっていることを明らかにした。

小泉さんの決断は苦渋の選択でしょう。
でも国連中心外交を掲げるならば、今からでもアメリカ政府に向かって、アメリカ人による直接統治ではなく国連の枠組みを尊重すべきだとか、いっぱい言うべきことはあります。

＞杞憂が杞憂で済むのなら、それでいいじゃないですか。
千に一つ、何かが起こってしまってからでは遅くないでしょうか？？

　 とても心惹かれる一文です、それもそうかなと思ってしまいます・・・が。
　 でもそれをやっていたらたぶんきりがない。千に一つの事実を恐れるのであれば、この無条件のアメリカ追随が北朝鮮を刺激することの方が気にはなりませんか？
　 はっきり言って、アメリカに経済封鎖されるより北朝鮮から弾道ミサイルが降ってくる方が恐い。
　 もちろん、私はそんなことはないと思います、が、しかしやはり政治が杞憂で動いてはならないと思っています。

ポチって自分たちの国や首相を卑下する人多いけど、
そうなんかな？？

個人レベルでは日本人だって結構がんばってる人多いよ。
日本企業だってトヨタみたいに
アメリカでがんばってるしさ〜。
もちろん小泉さんもがんばってると思うよ。

別に国家としての威厳がどうとか、従属してるとか、
深刻に考えること無いんじゃないの？

自分の国の文化に誇りを持つことは賛成！
でも国家にこだわりを持つことは
あまり意味をなさないと思います。

小泉さんも”国益のため”なんていわずに
”国民の安全と生活のため”
っていえばよかったと思うな。

乱文ですね。失礼！

心からの歓迎か、征服者への尻尾振りかは分からない。

分かっていることはフセイン政権の時はフセインを熱烈支持し、異教徒が征服すればこれに従う、という生き残る知恵。

戦後の日本は天皇がいたけど、イラクには国民の統合者がいない。アメリカはどうするつもりなのか。

再び国連主導を踏みにじるなら、アメリカ帝国主義に明日はない。

しがない技術屋の私には、今どの程度まで反対したり異論を唱えても安全で、
どこからが危険かは判断できないんです。
自分に判断の材料がない以上、判断できる材料を持っているはずの人の決定
（この場合小泉首相をはじめとする政府）に委ねるべきだと思うのですが。

杞憂が杞憂で済むのなら、それでいいじゃないですか。
千に一つ、何かが起こってしまってからでは遅くないでしょうか？？

　 ・・・という話もある。ってことですね。
　 報道は一面の真実でしかないですから。

　 飢えた日本人は、親兄弟を空襲で焼き殺された人間でさえ、アメリカ人のジープに殺到しました。しかし彼らのうちの何人がアメリカによる日本の「解放」を望んでいたでしょうか？
　 さらにカメラの目は全体を平均的に捉えはしないのです。

どういうわけかテレビのニュースにはでてこないのですが。

イラク中部のナジャフの市民は米軍を歓迎した。ＣＮＮのライアン・チルコット記者によると市民は、道路の両側にならんで米軍を歓迎した。
また、グレッグ・ダニレンコ、カメラマンによると男、女、子供は最初は疑わしそうな表情だったが、そのうちに歓声があがり握手を求めた。


http://edition.cnn.com/2003/WORLD/meast/04/02/sprj.irq.najaf.greeting/index.html

過激なタイトルとジャケットデザインに抵抗を感じる方も見えるかもしれませんが、
「アホでマヌケなアメリカ白人」
も原著で読んだ人によると翻訳がちょっとらしいのですが、是非、読んでみて下さい。


ブッシュ政権の生い立ちや、その性格、アメリカの病巣なんかもざっと、わかると思います。
アメリカの社会を後追いしている日本にとってもよい警鐘になるんではないでしょうか。

テキサスで選挙権を持つ有権者のデータベースを民間会社が管理しており、ブッシュ大統領の
身内の依頼により、ゴア候補に入れそうな逮捕暦のある黒人の有権者を片っ端からデータベースから削除し、
やりすぎて逮捕暦のない選挙監視委員までデータベースから削除し抗議を受けていたなんて知りませんでした。

これがなければ、テキサスの選挙結果もずいぶん変わっていただろうと思います。

現ブッシュ大統領もしっかり、３回も逮捕暦あるんですよね。

スリー・ストライク法に引っかかってりゃ、今頃戦争はなかったかもしれない。

米軍の戦闘攻撃機が初めて撃墜されたとの報道がありました。最近米軍は飛行高度を下げて
精密誘導式でない爆弾を投下しているという記事だったのですが、高度を上げて精密誘導爆弾
を投下すれば攻撃機にとって安全なような気がするのですが、なぜ高度を下げて精密誘導式
ではない爆弾を投下しているのでしょうか。

　 非現実的な平和主義者の私が言うのも何なんですが、現実的に今回のことに反対しても「経済封鎖」や「戦争」にはなりません。それは断言しても良いでしょう。
　 まず、ロシアも中国もこの先アメリカに戦争をふっかけられることも経済封鎖をされることもないでしょう。
　 杞憂ではないですか？

いやいやいや。ちょっと、おかしいでしょ。それは（笑）

＞どちらかというと、9/11テロへの恐怖への衝動とか、アメリカの国益を重視してとか、そういったためといったことが大きいことも分かります。

まぁ、テロの事は、おいといても、アメリカの国益ってなんですか？？
アメリカが利益を得る為に、戦争して、イラク国民を殺してもいいんですか？
それって、正しいんですか？（笑）

＞陰謀論は、思考停止につながりやすいと思います。

思考停止しているのは、あなたでしょう（笑）

＞ちなみに、どちらの報道も鵜呑みに出来ないのは、私もそう思います。

報道を鵜呑みにしないのはいいですけど、あなたの発言は何も考えていないようです。
現実を見てください。

なかなかディベートには向きませんよ。

教育カテの方がディベート大好き、論破生き甲斐って人が多いですよ（笑）

ありがとうございました。この場をお借りしてお礼申し上げます。

維持できなくて「戦争」とか「経済封鎖」になったら困りませんか？

軟弱かもしれませんが、私は今の平和な生活を守りたいと思います。
そのためには、多少の我慢はやむを得ないものではないでしょうか。

今、小泉首相がＴＶ（ＮＨＫ）で語っているのも、同じような配慮があっての苦渋の選択だと思います。

「すでにいくつかの論評がなされているが、ヒットラーが支配権を握ったドイツは、当時の日本とともに本物の世界的軍事帝国であり、最新兵器の製造および輸出国だった。イラクは、石油の輸出という特別収入がなければ、武器の輸入すらできない遅れた農業国である。人口も約一千七百万人で、まったくドイツとは較べものにならない。軍事力の過大評価に関しても、すでに大方の論評が出尽くしているので、これは省略する。」
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-25.html


フセインが世界を支配することは１００％ないだろうね。
ヒトラーとは状況が違う。

>絶対平和論を現実の政策にまとめれば、戦>争や衝突を避けるためには、日本が他国に>支配されそうになっても、侵略されても、>あるいは残虐な独裁者に統治されても、
>やむを得ない、ということになる。
>自らを守るための抵抗もしてはいけない
>ことになる。

フセインも自らを守るために戦っているんだろうね（笑）。

国防総省は乗員のうち７人が死亡、４人が負傷し米軍に救出されたとしたが、中央軍は乗員６人の安否は不明としており、情報が錯綜している。

これが本当なら、まだまだ数が足りない

奴らはもっと死ぬべき下等動物である

アメリカ人が1億人死んでも気は治まらない

反戦＝絶対平和論と決め付けるのはどうでしょうか？極論過ぎると思うよ。
侵略に対しての自衛権は正当防衛であり、反戦なら侵略されても無抵抗でいろ！というのは乱暴だし脅迫だと思うよ。
そのへんは少し考えれば良くわかると思うけど・・・。

言論統制を意図しての発言ではないのですが。
ただ、怒らせてもメリットはないということを言いたいのです。

実際、経済にしても文化にしても、アメリカの支持とか協力がなければ、
やっていけないのが現実では。

日本がアメリカと肩を並べる超大国を目指す（もちろん、軍事的にもですよ）
というのなら、また話は別でしょうけど。

でも、個人的にはそんな日本には、国民として魅力を感じませんけどね。

　 はっきり言って今回の戦争には反対です・・・が今更言ってももうね・・・ってやつなので話を変えます。
　 「何としても」維持すべき物だと考えますか？確かにできるだけ維持に努力しなければならないと言うのはわかりますが、何としてもというのは違うような気がします。
　 だいたい日本の立場はわかりずらくて仕方ないですね。憲法でかたくなに反戦を説いていながら、こう言う時に何の抵抗もなく戦争支持を打ち出す。
　 どちらかをどうにかすべきだとは思いますがね。
　 条件的な支持、もしくはもう少し渋った感じの支持はできなかったんでしょうか？

多数の反論をいただいたようですね。

＞私は、日本が標的とされないように、アメリカとの協力関係を
何としても維持するべきだと思います。
＞むしろ一部の戦争反対論者やマスコミの言動が、
アメリカを怒らせないか心配しています。
＞まともにぶつかったら、かなうはずがない相手ですから、
トラブルが起きないように大人同士の付き合いがしたいものですね。

媚を売れと？貴女の発言自体が言論統制擁護派のようで恐ろしいです。

絶対平和論を現実の政策にまとめれば、戦争や衝突を避けるためには、日本が他国に支配されそうになっても、侵略されても、あるいは残虐な独裁者に統治されても、やむを得ない、ということになる。
自らを守るための抵抗もしてはいけないことになる。
戦争さえなければ、何を捨てても、どんな不条理を受け入れても、かまわないということにもなる。
もし世界中の国がみな絶対平和論をとれば、ヒトラー的人物が全世界を支配してしまうことになる。
イラクのフセイン大統領も今頃は中東の全域を支配していたことだろう。

日本国民にとってもっとも貴重な価値観を守るためには、時には平和を一時中断しての防衛がなされる、という安全保障観を築く必要があります。
武力とか軍事力に関する事象は、たとえそれが平和を守るための用途であっても、とにかく排除され避難される。
今、そういう平和ボケ的発想を捨てなければならない時期であることは明らかです。

不買運動は、アメリカが痛い、というよりは日本企業が、とくに零細企業が痛くなると思います。
始まる前が重要な回避時期だったのですが、始まってしまえば、被害を抑える方向性を探る方が良いように思えます

Yahoo掲示板
ホーム>生活と文化>ニュース、時事問題>海外ニュース > 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

>>ただ周りの者へに故意に害しようとしかねない人は差別する考えなのです。

>冷戦時代、差別しまくって他国に介入しまくったのがアメリカですよ。
今騒がれているテロリストはその子供たち。
自分で蒔いた種を刈ってるんですよ。
次の種も蒔いてますけど。

それは大変、次の種を拾っておかないと(笑)
昔のアメリカがテロリストを育てたのが事実だとしても、それは現在の私達がとやかく言う問題ではありませんよね。現在大事なのはなにかを考えていきましょう。

>>本音としてはは十分あやしい場合は任意同行で話をきく＆家宅捜査くらいはしたいところですね。

>その上いすに縛り付けてボッコボコにしてつばを吐いたら「卑怯者」とののしってるのが今のアメリカの政府発表ですよ。

それはヒドイことですね(笑)。
別に戦時中の政府発表はお互いどっちもどっちですから。冷静に見ていればふりまわされませんよ。

>>>情報操作の世の中ですから何事も疑うことが大事ですよね。

>米報道を鵜呑みにしてませんか？

少なくとも私は片方だけの報道を鵜呑みにすることはないのでご安心を。

>>私も狂信的な人はムスリムでもクリスチャンでも好きになれません。

>ブッシュさんとかラムちゃんとかはバリバリのネオコンですが、いいの？

じきに判断することになると思いますが判断材料がまだ少ないですよね。とりあえず、いい悪いで返答することではないですよね。

なんかどーも勘違いされてるよーですが書き方が悪かったのでしょうか(苦笑)

今回の戦争を支持している者です。

私は、日本が標的とされないように、アメリカとの協力関係を
何としても維持するべきだと思います。
そのためには、戦争支持も、その他の要請
（例えば自衛隊派遣とか戦費の分担とか）も仕方がないのではないでしょうか。
むしろ一部の戦争反対論者やマスコミの言動が、
アメリカを怒らせないか心配しています。
まともにぶつかったら、かなうはずがない相手ですから、
トラブルが起きないように大人同士の付き合いがしたいものですね。

＞イラクによる、クルド人虐殺説の虚構。 　 ついでに誰か、旧日本軍による（らしい）南京大虐殺について、検証してくれる方いませんか？ 　 すみません横スレで・・・。

アメリカが対象になっていますが、もうひとつのイラクはあまり話題になりませんね。
被害はイラクで生じていますが、戦争前からユニセフが、子供たちのために活動を行っており、いまも活動中らしいです。今も拠点があるそうです。

戦争でも直接被害と、間接被害があると思います。
直接は、爆弾などの被害、間接は社会が機能しないためなどの、施設破壊や物資不足などの被害。
間接被害は、戦争後も残るので、戦争は修了しても戦争による二次被害によって人が死んでいく。こともあるかもしれません。

直接被害は、日本は何も出来ませんが、戦後における二次被害は、早い復興支援でまだ何とか被害を縮小できるかもしれません。（ゼロは無理か）
今の時点で話があるのは、気の早い話ではなく、準備は戦中にしておかないと間に合わない。ということだと思います。

ユニセフは戦中でも、イラクも広いですから、戦場でないところで活動を続行するみたいで、この場合、戦中でも間接被害を縮小できるかもしれません。（ゆにせふ以外も動いているらしいですが）

一九九〇年四月、ペンタゴン（米国防総省）が調査報告（Iraq Power and U.S. Security in the Middle East）を公表

それによると、イラク・イラン戦争では両軍とも毒ガスを使用している。シュルツ長官いう一〇万人の虐殺はなく、クルド人の死者は数百人だった。イラク軍に対して使われたイラン軍の毒ガスが原因である。

アメリカの陸軍戦争大学による調査の中心となったスティーブン・ペレティエ博士は、一九八七年まで ＣＩＡ のイラク担当主任を務めている。博士は次のように結論する。クルド人は青酸ガスで殺された。当時イラクが使用したのは糜爛（びらん）性ガスで、イラクに青酸ガスを製造する能力はなかった。一〇万人といわれた被害者の遺体も今日に至るまで見つかっていない。シュルツ国務長官のクルド人虐殺説は虚構であると博士は断定した

>今はイラクが叩かれていますが，次には第２次大戦の時のように，日本が標的にされる可能性はないですか？

米国債を売り切ればとりあえず誤爆される。
で、その後経済封鎖。でその後適当に容疑をかけられて海に空母が並ぶよ。
ここまではユーロだてに切り替えたイラクとそう変わらないシナリオかも、
軍事行動があるかどうかは微妙。
基地が日本にある以上、あっという間に占領でしょう。

戦争賛成で日本は安全と思ってる人は
肌で植民地であることを感じ取ってるか
なにかの間違いでアメリカに愛国心を持ってるのではないかと思う。

そもそもほかのアジア人に差別意識のある日本人多すぎ、各国の人が並んだらそんなに変わらないよ。アジアの人々。
日本は世界では希に見るナショナリズムが無い国だからもう心の底から植民地なのかもしれない。

アメリカがテロ支援国として輸出規制している国はイラク以外に
スーダン、イラン、シリア、リビア、北朝鮮、キューバ
があります。

それらを放っておいて次は日本、てのは無いと思いますよ。

ニューヨークタイムズの調査によれば
同時多発テロとフセインに関連があると思っちゃってる人が半数近くいます。
まぁ新聞の調査だから大げさな数字かもしれませんが、
そんなやつらが結構いるぞ、という事です。

また、オウム事件のあと新興宗教すべてが怪しく見える心理と同じで、
攻撃目標にしやすいのはイスラム系だと思うんで、
次もやっぱりイスラム国だと思います。

以上、僕の勝手な予想でした。根拠無くてごめんなさい。

3月13日時点ではそうでしたね。でも、開戦と同時に沢山の国や沢山の米国人、NY市民、NY市議会が賛成にまわりました。これは、メディアの効果かも知れませんが、多くは開戦前にテレビ演説したブッシュさんの開戦理由の番組のためだと思います。苦渋の選択だったかも知れませんが、安心して暮らすにはテロと言う行為を、いつ起こすかわからない人には、政権交代等を強制的にすぐにしてもらわないと、安全な国家を作れない。ブッシュは自分が犯罪者だと言われようが殺人犯だと言われようが、アメリカに住んでいる人が、安心して通常の生活をしてもらうには、（証拠があるが、発表はできない）悪い人が悪いことを、できないようにする事が必要だと言う事です。（これはブッシュさんが言ったわけじゃないですよ）
それと、核についてですが、イラクを叩いても核の心配はあるけど、イラクとか現在危ないと言われいる北の国なんかが、それこそ核を俺達はもってるぞ〜！なんて言って、テロ組織とかかわりそうになったら、
それこそ、911以上の事がおきそうな感じなる。これ以上の悲しみをアメリカ国民に持って欲しくないと思う事は大統領としては普通だと思う。 　 戦争の時期については、
査察の結果に何年も待った、でも、相変わらずいつもの同じようなイラクは時間稼ぎをしている。査察OKだったのに、途中で止めた。でもまた国連が騒ぎ出したので、また査察OKした。でも、またまた途中で追い出した。これの繰り返しを10年続けた。そして911事件がおきた。アメリカはテロ組織に敏感になった。大統領命令でテロ組織にかかわりそうな人や国に注意しろ！と発表した。そしたら、イラクが毒ガス作っているみたいだし、ミサイルや核も作りそうな気配がある。（証拠もつかんだ。）じゃ〜、またまた911みたいな事件が
おきたら怖いから、早めになんとかしようと国連にお願いした。でも、ロシアや中国、その他の国が反対した。でも、イラクがテロ組織に毒ガスとか渡したら大変だし、その時にアメリカをターゲットにされたら大変な事になる。じゃ〜、同盟国と一緒に証拠もつかんだし、フセイン大統領が辞めてくれれば良いわけだから、辞めないと逮捕（暗殺）しにいくぞと脅した。でも、ジハードだと国民に発表して、みんなフセインの為に戦ってしね〜！と演説した。子供等の国民すべてに逃げないでフセインを守れと演説した。ジハードの歌はほとんど、フセイン万歳〜みたいな歌だしね。

多分、日本でも4000人〜5000人近くの人が
サリン事件等で殺されてしまったり、それとか都庁等が100%爆弾とか飛行機で崩れ落とされたりしたのをテレビで見たら、どっかと戦争になるかな？と感じると思う。
自衛隊と軍とは違うと言うのはわかるけど。。。

その後すぐに北がミサイル開発を活発かさせ、核や、苦しくなる毒ガスを研究していることがわかった。そして北とオームがつながっているような証拠がでてきた。こんな例えでも怖いけど、5000人近くの死傷者がでたと言う事は、その家族や友人、恋人などを含めるとかなり数のアメリカ人が悲しんでいることになる。

自分の家族が、知らない人に殺された。（かなり怖い例えでかなり自分でもつらい例えだけど）
それも、意味もなく・・子供を学校に送りに行ってる最中にとか・・・

その犯人はいまだにつかまっていない。
捜査していたら、もしかしたら暴力団とつながりがあるみたいだと言う事がわかった。（あくまでも例えですよ）

警察が調べてに機動隊と一緒に事務所に行ったら打ち合いになった。警察も人間だから、傷つくのは嫌だから捜査を止めた。と言ったら、そりゃ〜ないでしょ〜と思うけどな〜。

って、チョットごめんなさい。ここ書きにくくて何かいているかわかんなくなっちゃうのです。また、明日続き書きます。。。
失礼しました。

http://www.mainichi.com/

なんだかなあ。
悲しいものがあるね。

このトピに参加する，戦争反対派及び賛成派（肯定派？）の方々に質問させて下さい．

今回，米英は，国連決議に基づかない戦争をイラクに対し仕掛けたことには異論はないと思います．その理由として，対テロや大量破壊兵器保持だったものが，開始後にはフセイン政権の打倒まで上げられています．

今はイラクが叩かれていますが，次には第２次大戦の時のように，日本が標的にされる可能性はないですか？
皆さんの論調が他人事のような気がしますが，我が事にならないかが不安です．

確かに日米安保はありますが，日英同盟のように破棄されるかもしれません．
小泉さんは米英支持を打ち出していますが，風向きがどう変わるか分かったものじゃありませんね．

国連は，貴族サロンと呼ばれるように，あてになるものとは思ってませんけれど，各国（特にアメリカ）が気分次第で戦争始めない様にする，安全弁の役割をしていたのでしょう？それがこの有様．

次が日本にならないという保障があるというご意見をお持ちの方々，どうぞ私を論破してください．
言っておきますが，日本はそんなに好かれている国じゃないですよ．