対イラク武力行使

>イラク軍のクルド人への毒ガス使用も嘘だったら大変だね。

本当に。
嘘だったら、日本なんて、小泉総理自体がアメリカのプロパガンダに荷担したことになる！

皆さんにお勧めの本があります。
これ読むとアメリカ政治の内幕もわかりますよ。信じる信じないは別にして読んで知識を広めたほうがいいよ。なぜみんながブッシュをバカ呼ばわりするのかとか、陰謀説を考えるのかとかね。

エリック・ローラン著「戦争好きのブッシュとアメリカ」です。最近出た本です。内容はビンラディンとブッシュの意外な関係やフセインとパパブッシュの深い結びつき。祖父ブッシュとナチスとのつながりなどです。作者はフランスフィガロ社の記者の方です。結構信頼できると思いますよ。

もう一つボブ・ウッドワード「ブッシュの戦争」９・１１テロからのアメリカ政府ないの内幕が本人たちの何度にもわたるインタビューによって小説形式のドキュメンタリーです。イラク攻撃の正当性を示す証拠が何もないのが良くわかります。
作者はウォーターゲート事件をスクープしたアメリカを代表するジャーナリストです。どちらも本屋さんに並んでると思うので見てください。是非戦争支持派またはブッシュを正義のヒーローと見ている方に是非お勧めです！

>> とりあえず中東地域は人として変な(精神異常)人が多いことは事実だと思います

>と言い切ってしまった場合、中東の人達は話を聞く耳を持つでしょうか？

「日本人ってアブナイひと多いよね」と言われれば、「どんなとこ？」と聞き返しますが、聞き返すこともせず単に聞く耳を持たない人達とは別に話し合いもできないですね。(苦笑)

>> まず民族自決権と宗教の自由両方の廃止から。

>民族自決権。
フセインだけではなくて、イラク社会全体を否定することにつながり、
イラク民衆を敵に廻すことになります。

「イラク社会全体を否定」することになるのがよくわかりませんが、そんなに大切なものなのですか？

>宗教の自由
それではモスクだけでなく、教会もお寺も廃止しなくてはいけません。
信教の自由は民主主義の良さの一つ。

宗教にメリットがあるのもわかりますが、殺し合いが起きるというデメリットをカバーできるほどのものではないと思ってます。

「クウェイトは、一九八五年の数字によると、一六〇万の人口のうち、クウェイト国籍を持つものが六〇万のみで、それも一級から七級までの差別［★実質的な評価基準によるもの］がある。選挙の有権者は一級かつ国籍取得十五年の男子のみで、わずか五・八万人。しかも、憲法は停止中で、一級市民の中にも反対派がいる。なんとも大変に不安定なアパルトヘイト国家である。」

へぇーこんな国にアメリカは軍事基地を
おいているのかぁ。

イラク軍の乳児虐殺は完全な嘘だったらしいね。

ペルシャ湾の油流出は、結局何が原因だったんだろう？

イラク軍のクルド人への毒ガス使用も嘘だったら大変だね。

>ただ周りの者へに故意に害しようとしかねない人は差別する考えなのです。

冷戦時代、差別しまくって他国に介入しまくったのがアメリカですよ。
今騒がれているテロリストはその子供たち。
自分で蒔いた種を刈ってるんですよ。
次の種も蒔いてますけど。

>本音としてはは十分あやしい場合は任意同行で話をきく＆家宅捜査くらいはしたいところですね。

その上いすに縛り付けてボッコボコにしてつばを吐いたら「卑怯者」とののしってるのが今のアメリカの政府発表ですよ。

>情報操作の世の中ですから何事も疑うことが大事ですよね。
米報道を鵜呑みにしてませんか？

>私も狂信的な人はムスリムでもクリスチャンでも好きになれません。

ブッシュさんとかラムちゃんとかはバリバリのネオコンですが、いいの？

fromusa001さん、こんばんは。こうやって意見を交わせるというのは素晴らしいことだよね。

いろいろな事実誤認があると思うけど、ここでは一々そのことに触れるのは止めにしよう。それぞれが持ってるソースが違うだろうし、水掛け論になるからね。でも 1 つ、ピンポイント爆撃だけは言っておきたい。ピンポイント爆撃に対して「誤爆」って何なのかな。どこに「誤爆」って行くのかな。

> どうかな？アメリカは疑いだけでは、戦争しないよ。ちゃんと証拠はあるよ。

これって誰が決めるのかな。「証拠」があったとしても、「証拠」が本当に証拠かどうかって誰が決めるのかな。これと、みんな同じ理屈だよね。ブッシュさんは「世界の平和のため」とかいうよね。これって誰が決めるのかな。アメリカにとってだけの「世界の平和」かもしれないし、ブッシュさんにとってだけの「世界の平和」かもしれないよね。誰が判断するんだろうね。言葉はいくらでもきれいなことを言えるよね。でも、実際にやることは違っていても、ほとんどの人は見てないからね。

fromusa001さんの言っていることはすごく理解できるけど、一人あるいは特定のグループの恣意だけでものごとが進められないように、あるいは一時的な感情だけで行動しないように、俺たちというか、いろんな国の人たちは不完全ながらも努力しているんじゃないかな。でも、現在の米中枢のやり方というのは、そうした努力をすべてひっくり返すことなんだよね。

＞しかし、私は今回戦争支持派です。何故なら世界から独裁者政権を一人でも少なくし
本当の自由を得ることが出きる国民が増える事は長い目で見た時に将来的には安全な世界になると信じているからです。

確かに独裁者政権は無くなるにこしたことはありません。
ですがテレビを鵜呑みにしてしまうかもしれませんが、
イラクの国民はそれほどフセインを嫌っているようにも思えません。
まあ、言わされてるのかもしれませんが。
あと甘い考えかもしれませんが、
無抵抗の人たちが死んでいるのをみると
戦争をしなくても解決の方法があったのではないかと思います。
アメリカほどの軍事帝国ならばいきなりフセイン空爆とかできなかったのかな。

ブッシュ大統領は「石油はイラク国民のため」といいましたが、
戦後アメリカの企業独占の開発（？）になると聞きます。
これがどういうことか結果的に考えてみるとアメリカのためになると思います。
こういうのがあるなんてもっての他だと思います。
ほんとにイラク国民のためでしたらアメリカ独占ではなくてイラク国民に決めてもらいたいと。
その後のこともすべて。
でもそうはならないでしょう。

あとそうですね。
イラクに戦争をしかけてイラク国民の解放と言っているからには
北朝鮮がどうなるかはもうはっきりしていますね。
武力とかでも危ないですし。
これでやらなかったら石油のためとなってしまうかもしれませんが、
ブッシュはやる・・・かな。

出版業界の陰謀かもね

次に出るのは、「イラク報道に偽りあり」

以下、「フランス報道に偽りあり」
　　　 「日本報道に偽りあり」
　　　 「北朝鮮報道に偽りあり」
次々続刊予定中。

今なら定期購読がお安くなってます（爆）。

私のできる武力行使です！
みんなで某国を攻撃しよう！

いい事言うね〜！！

ちょっと自分の気に入らないと、全部「アメリカのなんとか」だ。
そうやって人のせいにする前に、自分でどうにかしろってんだ！
日本政府がアメリカを支持してる以上、批判する者は国外退去だぜ！！

「アメリカによる実質的な世界支配」を恐れたんでしょうね。「世界の経済、エネルギーまで支配するつもりか！？」みたいに。「全世界が日本のようなアメリカの狗になる」のはどの国も恐れるでしょうしね。

＜＜とりあえず中東地域は人として変な(精神異常)人が多いことは事実だと思いますので国連か日本がしばらく統治してたたきなおしてはどうでしょうか？

＜こういう考えが日本やアメリカでの人種差別を生み出していると思うのですが、、。

私も人種差別・民族差別は悲しいことだと思います。ただ周りの者へに故意に害しようとしかねない人は差別する考えなのです。

＜犯罪は憎むべきですが、殺人事件の犯人を特定し、大方正しいだろうとしても証拠なしに逮捕することが可能だと思いますか？

確かに法律的に逮捕は難しいでしょうが、本音としてはは十分あやしい場合は任意同行で話をきく＆家宅捜査くらいはしたいところですね。

＜狂信的な精神異常者はムスリムにもクリスチャンにもいます。日本では、まだアメリカを何も疑いなしに信じている人多いですね。

私も狂信的な人はムスリムでもクリスチャンでも好きになれません。情報操作の世の中ですから何事も疑うことが大事ですよね。

>反戦といってる人たちは、本当に戦争の悲惨さを知っているのですか？

あなたは知っているのですか？
しかもご自分でも戦争の「悲惨さ」と言ってる。正義のためには何人かは悲惨な目にあってもいいのですか？それがあなたやあなたの愛する人々に起こっても戦争を支持しますか？反戦を唱える人は戦争支持派のあなた達よりももっと戦争を悲惨だと思うから戦争には反対なんですよ。

＞今、私たちに必要なのは、正義を愛し、行動する勇気だと思います。
ブッシュさん、がんばってください。

正義を愛すのは当然です。しかしブッシュがいくら「正義」「正義」と言ってもブッシュが正義をしてるとはいえません。
ではなぜイスラエル・パレスチナ問題は後回しなのでしょう？国連の査察を拒否しつづけているイスラエル。パレスチナ人がする攻撃は「テロ」で、イスラエルがする圧倒的な武力による虐殺は「報復攻撃」というアメリカ。どこに正義の持つ公平さがあるでしょう。アラブ諸国はそこに反米を感じているのです。多面的な角度からこの戦争を見直す事です。そしてテロの生まれる原因をあらためて考えてみてください。

>基地外は基地外。

今回の戦争の流れだと米国の都合でいつ日本が基地外にされて経済封鎖されるかわかりませんよ。

　 「イスラエルは、パレスチナ自治区に戦車などで侵攻、武装ヘリからの射撃でパレスチナ人４名を射殺した。」 　 今日のニュースより。

　 さっそく、やりだしたね。アメリカは当然のことながら黙認。

　 イスラエル政府は、この件で批判されたら「自爆テロに対する予防的先制攻撃だ」と主張するだろう。

・フランスの陰謀には興味なし。
・共産主義の茶番劇には興味なし。
・イラク国内の殺戮には興味なし。
・アフガンの飢えには興味なし。


・「NYアタックはアメリカの誘導」
・「真珠湾攻撃はアメリカの誘導」
・「クウェート侵攻はアメリカの誘導」
・「イラン・イラク戦争はアメリカの誘導」


共産主義に浸かりたければ地上の楽園にでも行け。
イスラム原理主義を広めたければイエメンにでも行って頑張って来い。
イラクが好きならイラクに行け。
国連が好きなら手前が経費払え。

先日、茨城県で金砂神社大田楽祭という７２年に一度の大祭礼が行われました。１２干支が６回過ぎると、神の力が衰えてくるため、その神威の回復をはかり、世を明るい陽の時へ導く祭りです。前回の大祭礼は満州事変勃発の年でした。

戦争を支持される方にお聞きしたいのですが、戦争を支持される理由は何でしょう？

なんで、そんな事をいまさらと思われるかもしれません。私は、人の命を奪う戦争をするには理由が必要ですが、しないのには理由がいらない、と思ってるからです。私は、感情論的反戦者でも反米者でもありませんが、今回の戦争には、正当な理由が無いと思っております。

人は、与えられた情報で、物事を判断します。ところが、国は戦争に向かっているとき、または戦争中、情報戦を繰り広げ、自国に有利な情報を流します。ですから、そのようなときに、情報元の国が有利になるような情報は、信憑性が低いでしょう。従って、私は、アメリカ、イラク双方の情報は信用せず、「国際機関が出す情報」、もしくは、「情報元の国が不利になる情報で発信元がしっかりし、時期が今回の戦争とあまり関係の無い情報」に重点を置いてます。（日本の情報は、どちらかというとアメリカの情報が多いと思われます）

私なりにそういう視点で調べた結果↓


911のテロをアメリカがビンラディンの仕業としたが、明確な証拠は？

（ない）

イラクがテロ支援国家であるという明確な証拠は？

（ない）

イラクが軍事的脅威？

（一九九一年から九八年まで国連特別委員会の主任査察官を務めたスコット・リター氏によると、国連の対イラク兵器削減プログラムは成功を収め、九〇％から九五％の兵器が廃棄された。特に核兵器の開発に関連する施設は完全に破壊され、その後も再建されていない。イラクはすでに軍事的脅威はないと述べている。その後彼は、二〇〇一年に兵器廃棄プログラムを妨害したのはイラクではなくアメリカであると抗議して辞任した）

クルド人に対して虐殺は？
（一九八七年まで ＣＩＡ のイラク担当主任で、この件の調査の中心となったスティーブン・ペレティエ博士は、イラク・イラン戦争では両軍とも毒ガスを使用しているが、クルド人はシアンガスで殺された。当時イラクが使用したのは糜爛（びらん）性ガスで、イラクにシアンガスを製造する能力はなかった。一〇万人といわれた被害者の遺体も今日に至るまで見つかっていない。シュルツ長官のクルド人虐殺説は虚構であると断定 　 ・・・ 　 一九九〇年四月ペンタゴン（米国防総省）調査報告）

国連決議を違反
（イスラエルは、過去69回の国連安保理決議を拒み、アメリカはそのイスラエルを支持し続けている。さらにイスラエルは29回合衆国の拒否権発動で守られた）

フセインが国民を恐怖政治で苦しめている？
（正確な世論調査を取ったわけでもなく、不明。 　 一部の亡命者によって語られてる事もあるようだが、基本的に亡命者はフセイン政権が嫌で亡命しているので、話に信憑性に欠ける上、待遇などと引き替えにアメリカのプロパガンダとして利用されている可能性もあるので、正確な情報元とはしない。逆に湾岸戦争後の一九九一年から九八年までに五〇万人の子供たちがアメリカを中心とする経済制裁で死亡・・・ユニセフ発表。 　 ←元々イラクはオイルマネーの恩恵を受けて豊かな国だった）

アメリカがイラクの核再開発を主張したが？
（米がイラク核再開発の証拠として国連に提出した「イラクのウラン輸入文書」は、米国人を含めた専門家チームの調査させても偽物と判定された・・・国際原子力機関（IAEA））


即出な情報でしたら、すみません。戦争支持者の方、正確な情報を元にした反論頂けたら、ありがたいです。

『日本も韓国も良い国になったじゃないですか。韓国嫌いだけど・・・

天皇万歳で天皇の悪口さえ言えなかった時代よりはるかにマシです。』

「アメリカのお陰で」と付け足して基地問題で悩んでいる人達に言ってきてごらん。貴女にはそれが出来ますか？私なら言えませんね。今の日本の現状を見ると。

アメリカ人の方がもっとイッた奴が多いよ（笑）。

ヤフーからメールが（笑）。

ヤフーからメールが来ると思う（笑）。

やればできる。

＞そーやっていい人してると、あんたが襲われても誰も助けねーぞ。

ありがとうございます。別にいい人ではなく普通ですけど。

理論的な話し合いを投げている、そういう人々が差別や戦争を招いているんですね。

俺に聞いていたのね。

＞北朝鮮も同様ですか？

その通り。今は自壊し始めているらしいが。

一番イイ解決法はゴルゴ１３に依頼する事だが。イラクも同様。いればね…

少しは変えてあるようだが、コピペはいかんよ。コピペは。

内容が少しでもまともならともかくね。

戦争はなくならなくていい。

基地外は基地外。

あぶないやつはやっつけろ。

以上！

テレビタックルだったか

そう国連には決議なくしても日独伊は攻撃可能と言ってたような気が。。

私自身は、国際協調好きで、「内政干渉」に必ずしも反対ではありません。

武力行使による政権打倒とほったらかしの二者択一ではなく、その中間にある様々な手段に訴えるべきでしょう。

>テロリスト(精神異常)
とんでもない誤解。

>とりあえず中東地域は人として変な(精神異常)人が多いことは事実だと思いますので

多民族を容認、理解したがらない人がいる以上、戦争はなくならないよ。
犯罪はまたちょっと違うかもね。

そーやっていい人してると、あんたが襲われても誰も助けねーぞ。

危ない奴は危ない奴。誰がどう見ても！
中東なんて砂漠の国に、まともな奴が住むかよ！！

＞反論出来ないからとはぐらかさないように。

キチガイ(横暴な人間）に反論しても仕方ないでしょ。相手されたいの？ 　 嫌だけど。

> とりあえず中東地域は人として変な(精神異常)人が多いことは事実だと思います

と言い切ってしまった場合、中東の人達は話を聞く耳を持つでしょうか？

> まず民族自決権と宗教の自由両方の廃止から。

民族自決権。
フセインだけではなくて、イラク社会全体を否定することにつながり、
イラク民衆を敵に廻すことになります。

宗教の自由
それではモスクだけでなく、教会もお寺も廃止しなくてはいけません。
信教の自由は民主主義の良さの一つ。

＜とりあえず中東地域は人として変な(精神異常)人が多いことは事実だと思いますので国連か日本がしばらく統治してたたきなおしてはどうでしょうか？

こういう考えが日本やアメリカでの人種差別を生み出していると思うのですが、、。

犯罪は憎むべきですが、殺人事件の犯人を特定し、大方正しいだろうとしても証拠なしに逮捕することが可能だと思いますか？

狂信的な精神異常者はムスリムにもクリスチャンにもいます。日本では、まだアメリカを何も疑いなしに信じている人多いですね。

反論出来ないからとはぐらかさないように。

有難うございます。よくこれだけのよい資料を探し出せましたね。私も興味本位で今までのフランスに対しての中傷行為を行っていたわけでない事を理解して頂けてうれしい限りです。

そうなんですよ・・・こういった事実があるんですよね・・・これも嘘だ・・とおっしゃる方もいるかもしれませんが・・・・

私はかなり前から、この辺の胡散臭さを感じてはいましたから・・・

カメラの前で踊りだすイスラム教徒って、
やっぱ逝っちゃってるよね。
ああいうアブナイ国民と共存なんて、できねーよ。根性たたきなおすべきだな！