対イラク武力行使

戦後の報復の対テロ防止にいったいいくらかけるのだろうか？

すべてに対して疑心暗鬼になり、セキュリティー費の増大によりアメリカの将来は・・・。

ミサイル防衛の開発費も増大。衛星を使った監視体制も強化。

すべて間違った方向に進んでいる。

おちおち海外旅行も出来ない、いやな世の中になりましたな・・・・。

石油陰謀論・武器商人陰謀論が盛んですが、アメリカは石油のないところにも世界中派兵してますし、
今回の戦争もほとんど在庫でまかなわれているのでは？
（前回の湾岸戦争もそうでしたよね。確か）
なんでもかんでも陰謀ですか・・・。

なら、9/11テロのフセイン陰謀論も真剣に考えてみては？
実行犯の全員がイスラム教徒であるにもかかわらず、
アメリカに敵対しているイラクの人間が、一人も含まれていないのは不自然すぎます。
カモフラージュのために、イラク人を含ませなかったに違いないでしょう。
とかね。

陰謀だけで歴史が回ってたまりますか。

アメリカの大統領は、戦後はイラクの石油はイラク人のために使われると
明言していますよね。皆さんは、それは信じないの？
少なくとも、大統領になってからのブッシュ氏は、嘘をついたことは
ほとんどなく、有言実行ではないですか。
ブッシュ大統領より遥かに信用できないフセインの言うことや、
アルジャジーラなんて、偏った報道しかしないメディアの言うことは
簡単に信じるのに？

まあ、武力行使絶対賛成というわけではないのですが、
始まってしまったからには、賛成に回ります。

独仏露中は、ぎりぎり土壇場で出された査察延長の譲歩を
蹴ってしまったのが、失敗なんでしょうね。
あれはあれで受け入れておいて、次の期限がきた時に、
もう一度ごねればよかっただけなのに。

日本も昔はアメリカにテロ国家扱いされていたんだろうね。その日本が今はどうよ？日米地位協定で圧政を敷かれているも同然じゃん。韓国でもそうらしいが。今度はイラクの番になるんだろうね。

＞何故なら世界から独裁者政権を一人でも少なくし

開国以来、普通選挙を行っていない国なんて中東では、ごまんとあるしね・・・

それに、独裁者か否かは誰が決めるの？
これじゃあ、勝手に自警団を結成した有力者が、自分の気に入らない
人間を殺してるのと変わりないのでは？

その戦争に巻き込まれた人間はどうするの？ちょっと乱暴すぎないかな？

今回の武力行使はテロ支援国家に対する見せしめという側面があると思います。
（アメリカは、イラクの大量破壊兵器所持、非人道的政策を理由に挙げていますがもともとの本質的理由はテロ支援だと思います）（イラクが本当に確信犯的なテロ支援国家だったかどうかの問題は別にして）
アメリカは９．１１のテロを、テロ支援国家のアメリカに対する挑戦と受け取ったのでしょう。

今回の行為はある程度抑止にはなると思います。しかし皆さんが仰る通り完全には問題解決にならないでしょう。

テロの本質は、強国の弱者に対する政策が、弱者にとっては圧制に思えること。

よって、貧困の解決に向けてより一層力を入れなければならないし、今回の行動を中心となって主張したアメリカが他国にもまして責任を持って、一番力を入れなくてはならない問題だと思います。

＞多分このイラク戦争が終わっても９・１１のような悲劇は規模は小さいかもしれませんがなくならないと思いますよ。

私もなくならないと思います。反米主義者が増えテロの危険性は増すでしょう。

しかし、私は今回戦争支持派です。何故なら世界から独裁者政権を一人でも少なくし
本当の自由を得ることが出きる国民が増える事は長い目で見た時に将来的には安全な世界になると信じているからです。

このままフセイン政権をほっとく事は、フセインが亡くなったあとも親族に引き継がれ、イラク国民がもっと可哀相だと思っています。

また、近いうちに北朝鮮の金政権も倒す必要もあると思っています。

アメリカの一番大きい武器の見本市って５月でしたっけ？

でしょうね。戦争が無くなれば武器は売れませんから。

民主党も
共和党とほとんど同じ政策で、ダメなんだって。

不買運動。
デモする。



呪いをかける。

−米英「新帝国主義」−トピもある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=jf1qa1vbf7dk9qbcg5aa1w&sid=1143582&mid=1

分担金滞納額世界一（笑）。

http://www.quartic.co.jp/~saimon/iitai-canon/un-vs-usa.htm

独裁政権継続に手を貸したも同然だよアメリカは。「兵器調達」って形でね。

今でこそ消防士のような事ほざいているけど実は放火魔に加担していたって訳よ。この事実をイラク国民が知ったら怒り心頭だろうね。

>今のアメリカは、暴走しているのですか？

短期間に開戦の名目が変わるのは
まず「戦争ありき」でお話が進んでいるようにしか見えません。
今年に入って国連でパウエル氏が提示した
イラクとアルカイダとの関連を示す証拠はあまりにも陳腐だったために国連の承認を得られませんでした。
なので、イラク侵攻の理由を国連とはまったく関係の無い「イラクの（米国式）民主化」というある意味本音を出して開戦したのが今回の戦争でしょう。

フセインとアルカイダの関係も明確でなければ（政治理念的には２人は仲がいいとはおもえない）
開戦後の国連の査察継続発言も無視の状態で
とりあえずイラクにミサイル８０００発落としてるそうですが、暴走してないですか？

>フセイン政権が悪いことをしているのに、それを正すのは、暴走なのですか？？

間違いなくフセインは悪です。
でも現在の米兵力とイラク軍では大人と子供以上の差があります。戦闘機なんてないからやり放題。
米の弾は何でも貫通してイラクの弾はほとんどはじくくらい武装に差があります。
米兵力に屈服して査察に対する態度をどんどん軟化してきたイラクになぜ戦争をいそぐ必要があったのでしょう。

他国を戦場にしていそいで戦争をしてる理由が米国の国内事情が見え隠れするのが非常に問題があると思いませんか？

＞査察の経費はアメリカとイギリスだけで、まかなってたと聞きました。
他の国は査察続行を唱えながらも金は出さないよ、というスタンスだったと軍事評論家の人が言ってました。

あのさ、ーと聞きました、言ってました、ってさ、
軍事評論家の言うこと鵜呑みにするのもあなたの勝手ですが、現実みましょうよ。

例えば湾岸戦争の時、日本がいくら負担したか、アフガン攻撃の時もどれだけ負担したか、とか、少なくとも御存じですよね。

査察の経費をアメリカとイギリスだけでまかなってたって？その軍事評論家はどこのどいつだい？名前を教えてくれ。
時間がある時にそいつの言ってることの真偽を調べるよ。

そいつは実際に国連に知り合いがいるのかとか、どういう経路で情報を手に入れているのかとか、あなたは、考えないのかな？

ま、人の情報を自分で調べもせずに鵜呑みにする人と、私の夢物語と、残念ながらあまり大差ありませんね。

大差ないんだったら私の夢物語の方がまだましだな。

ちょっと今日はむちゃ忙しいので、あまり建設的ではない会話にはちょっと参加できません。申し訳ないですが。

なんであんなにアメリカが査察の継続を
拒んだのかの理由は、これかもな。
ごく最近までつまりブッシュ政権になってもイラクには武器を売り続けていたのかも
しれないよ。
証拠隠し戦争じゃねえの？

なにせアメリカは、イランとイラクの両方に武器を売って共倒れを望んでいた悪党国家だからね。

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/iraq_heiki.htm#sinkokusyo

＞おそらく戦争が終われば国連の入らなかった場所から大量破壊兵器がいっぱい＞見つかると思いますが、
アメリカは戦後の国連査察を拒否してます。
＞なぜでしょう？

アメリカ製、又はアメリカパテント、又はアメリカコピー等の大量の兵器が出るからでしょうね。

みんな、こんなに自由に投稿してるよね

先日テレビで在日イラク人の方が

現地でフセイン賛美のデモを言われた時に
仕事で。。。と渋ると、近所の人が秘密警察に密告し、当人は、いつにまにかいなくなると言ってました。

日本でこんなに自由に投稿できる人間がイラクの人の苦しみを理解できるだろうか。

＞それを正すのは、暴走なのですか？？

それならフセインを暗殺すれば宜しい。

イランイラク戦争の時にイラクに武器を提供したのはアメリカらしい。もしこれが事実ならば根本原因を作ったのはどこかな？それ以前に、大量破壊兵器を大量に保有している国に武装解除しろと言われてはいそうしますなんて言う馬鹿などいない。

査察の経費はアメリカとイギリスだけで、まかなってたと聞きました。
他の国は査察続行を唱えながらも金は出さないよ、というスタンスだったと軍事評論家の人が言ってました。

あと国連は経済難だとも聞きました。

失礼ですが夢物語に感じます

＞ブッシュよ、犠牲者を戦争に利用するなと。
全くその通り。

フセイン政権に「処刑」されたことになっていたイギリス人兵士の家族もブレアに怒ってましたね。
嘘つくな！家族の死をお前のプロパガンダに利用するな！って
本当はイラク人兵士の攻撃で死んだらしい。

これが実態でしょう。９．１１の時とは事情が違う。今回は「国民の」ではなく「自分の親の」だからね。んでそこに軍需産業や石油産業が絡み付いて利権を狙っていると。

口では「イラク国民の自由の為に」と言っているが、実態は「イラクを侵略して利権を我がアメリカの手に」でしょうね。だとしたら「侵略」でしょうね。時期大統領選ではどうなる事やら…

「イスラム教ｖｓキリスト教」戦争なのは言わずもがなです。

わざわざcwkz2180みたいな書込みにレスつけるなんて、頭が下がります。まったく困った人が多いですね。

冷戦下で先制攻撃に踏み切らなかった歴代の米ソ首脳は全員腰抜けでしょうか？

差し迫った危険や侵略の事実がない限りは、恐怖に耐えて、粘り強く対話を続けるのが勇気ではないでしょうか。

恐怖があるからといって、先制攻撃することが勇気だとは思えません。

多分このイラク戦争が終わっても９・１１のような悲劇は
規模は小さいかもしれませんがなくならないと思いますよ。
親や子供が死んでしまった人がテロリストになってしまう、
こんなことも少なくないかもしれません。
やはり武力では解決できないのではないかと思います。
あとあまり正義という言葉を使うのはどうなのでしょうか。

僕も実際の戦争は知りません。
でも在日米軍に勤務する友人から、
戦場の怖さは聞いたことがあります。

皆さんに教えていただきたいのですが、

今のアメリカは、暴走しているのですか？

フセイン政権が悪いことをしているのに、それを正すのは、暴走なのですか？？

不勉強ですみませんが、教えてください。

毎度、わかり易い説明ありがたいです。

furuhata01って人はちょっと適当ですね。

＞街や商店の電化製品も壊そう。

不買運動からなんで電化製品を壊すになるの？壊さなくても良いのでは。

不買運動するもしないもその人の勝手。どこまで徹底するかもその人の勝手。
別に罪にはならないよ。
そこまで不買運動する人をなぜたたくの？

あと、町を壊したら捕まっちゃうよ。

私は、質が良くて安いものを買うが。

cwkz2180はん！ 　 毎度！

あんた、エエ事書いてると思うで！
その通りや。
ご覧の通り、あんたの言葉に反対するやつ、沢山おると思うで。
まぁ、そんなやつらも皆いっしょや。
結局は自分の家族や恋人や友人が殺されたら、
それに関係しててもしなくても“可能性がある”ヤツに対してはまっしぐらに殺しにかかると思うねん。
普段、戦争反対！ってゆーてても、親兄弟を殺されたら、誰もが出刃包丁もって辺りかまわず振り回すと思うネン。
タブン気が狂うハズや。

人間ってそんなもんやで。
ツゴーのエエ事、奇麗事しか言えへんねん。

でもなぁ。cwkz2180はん・・・・
前にも書いたけどなぁ、ワシが思うに、ここは所詮クダラン『便所の落書き』コーナーやねん。
ここで、そんなエエ事一生懸命書いても、時間の無駄やで。

じゃ、ワシも忙しいから“花粉症”のＢＢＳに戻るわ。

がんばれよ、cwkz2180はん！

>反戦といってる人たちは、本当に戦争の悲惨さを知っているのですか？

私は記録や情報でしか知りません。
弾丸や爆弾は一般人をよけてとおらないことくらいは知ってますよ。
あなたは生の戦争をご存知なのですか。傭兵ですか？元難民ですか？

>またイラク国内の殺戮や９・１１のような悲劇

米軍は既にイラク軍２個師団無力化したといってるから最低でも半数の１個師団分8000人は殺してるでしょう。
既にイラクとの関係は証明されていない９.１１の悲劇を上回ってますね。
そのうちフセインが独裁政権を維持するためにイラク人を殺した人数よりブッシュが民主化のためにイラク人を殺した数が上回りそうです。

おそらく戦争が終われば国連の入らなかった場所から大量破壊兵器がいっぱい見つかると思いますが、
アメリカは戦後の国連査察を拒否してます。
なぜでしょう？
フセイン政権を支持するわけでなく、反米でなく、暴走するアメリカが怖いんですよ。

ごめんなさい。何がおっしゃりたいのか、よく分からないんですけど。

私が言いたいのは、ブッシュ大統領の言うように、
正義のために行動する勇気を持つことです。

>特に戦争反対とか言ってる人！もし、自分>の家族、恋人、友人が巻き込まれて
>いたら、それでも戦争反対を主張しますか

遺族で反戦を訴えている人はいるよ。
ブッシュよ、犠牲者を戦争に利用するなと。
その通りだね。
不純な利権まみれの連中に利用されたくないと思うのは遺族として当然だろ。
自分がその立場としても同感。
それにテロ事件の真相はまだ分かっていない。怪しいんだよ。
ましてや戦争はまたテロの種をばらまくだけ。
自分のような思いをこれ以上他の人にさせたくないと思うのはまともな神経の持ち主なら当たり前。

http://tanakanews.com/d0327wtc.htm

だから、イラクの国民にも、その素晴らしさを与えてやろうってんじゃん。
でも、楯突けるとゆーことは、相手が見逃してくれてるってことだぜ。

お気楽な国だよね、ニッポンはさ〜

お茶の間 　 スタートレックゲーム

主演

カーク艦長：アメリカ

ＭＲ．スポック：英国

スールー操舵手：日本

ミケランジェロ星人だっけ？腹黒いけど見た目は美人とかいる星のひと：お腐乱酢

クリンゴンで決まりでしょ：露死亞

この物語と違うけどなんとなくイメージでデスラー総統（デスラー人）：ドイツ

これも違うけどショッカーの戦闘員：姦酷

残虐そのままな西太号：中誤苦

こんな感じで以下を想像してください




アメリカはスタートレックゲームのカーク艦長やりたいんだよ・・子供な国だから。

あの映画見ればよくわかるでしょ・・・

もちあげとけばいいの・・・。

そんで日本はせっせと経済再生と軍備増強に努めておいて、２０年後くらいには『アメリカ君・・やりすぎだよって・・』注意してあげればいいんですよ・・・

それが賢いと思いますね・・・。

nなお、今後お腐乱酢は第二の冷戦のターゲットにロックオンされてしまった事だけは覚悟しといたほうがいいですね・・・。

あれだけ戦争反対叫んでおいて今ごろのこのこしゃしゃり出てくるのは、予想はしていた事とはいえ、開戦後１０日あまりでこれですから・・・”姑息なお腐乱酢”として”アンビリーバルなこうもり野郎”と世界中からレッテルを貼られる事だけは確かでしょう・・・。


アメリカの事だからイラク戦後は新しい”国連に代わる枠組みが必要だ！”とか言ってアメリカ中心の有志連合みたいなの作りかねないでしょ。

だから今回、日本がアメリカ支持したのは利口な選択なんです。

こんな感じで以下を想像してください



お茶の間 　 スタートレックゲーム

題名：「お腐乱酢はロックオン！の巻き」

主演

カーク艦長：アメリカ

ＭＲ．スポック：英国

スールー操舵手：日本

ミケランジェロ星人だっけ？腹黒いけど見た目は美人とかいる星のひと：お腐乱酢

クリンゴンで決まりでしょ：露死亞

この物語と違うけどなんとなくイメージでデスラー総統（デスラー人）：ドイツ

これも違うけどショッカーの戦闘員：姦酷

残虐そのままな西太号：中誤苦

こんな感じで以下を想像してください

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

アメリカ：『新しいグループ作るぞ！この指止まれ！』

英国：『はぁあい』

アメリカ「じゃ君、副隊長ね・・」

英国：『わぁあい』

日本『はぁあい』

アメリカ「おお・・感心。じゃぁ・・イギリスの次に偉い役ね・・」

日本『やったぁあ』

アメリカ「あ・・でも喧嘩用の武器おれんとこから買えよな・・それと・・喧嘩の仕方の訓練はアメリカ流の訓練受けろよ・・・安くしといてやる・・」

日本「わかったよぉぉぉ・・・ＢＯＳＳ」

韓国『（小さく）はぁあい・・・』

アメリカ「返事遅ぇえんだよ・・じゃ特別な・・・役は・・・あとで考えとくわ」

アメリカ「おい・・姦酷・・やっぱ信用できねぇえなぁ・・おまえ・・・取りあえず一兵卒からな・・・」

姦酷「がぁぁぁぁぁぁああんん」

腐乱酢「はぁあい」

アメリカ「・・・・・・（無視）」

露死亞「はぁあい」

アメリカ「又、冷戦ごっこしたいのか！」

露死亞「・・・・がたがたぶるる・・ヤベ・・・・」

腐乱酢「はぁああい」

アメリカ「・・・・無視・・・」

腐乱酢「はいはいはいはい」

アメリカ「このワイン不味いな・・」

ガチャッァァァァァァンッ・・・・・・

腐乱酢「くそう・・無理やり入っちゃおうかな」

アメリカ「しばくぞ！！こら！！入れてやんねえぇえええよっ！！たいがいにせえよ・・・」



アメリカ「ところで中誤苦どした？？」

中誤苦「いま風邪ひいてるから・・それどころじゃぁあ・・あ・・やべ・・ばれたかな・・・汗汗・・極秘細菌兵器作ってるの・・・・」

中誤苦「あ・・アメリカ君 　 最近平気？なんちゃって・・・」



・・って感じかね・・

ごめんね馬鹿の一つ覚えで・・・

あぁ、そうそう、前に見たんだげど、さっき探せなかったんだよ。
さんきゅー。

ヴィルパン外務大臣のイラク問題に対する見解
2002年10月1日
http://www.ambafrance-jp.org/japanese/info_generales_j/decla_offic_jp/Irak/villepin_irak2%20.html
持続可能な新しい秩序は、「共有と交流」なくしては築かれない。恐怖や不寛容が高まり、緊張や無理解が悪化しているとき、諸国民の和解には価値とルールの共有を忍耐強く表明し、運命共同体であるという自覚を持つことが前提となる。真の対話を通して、他者の尊重を糧にしながら、和解への努力を重ねなければならないのである。

イラクに関するブッシュ大統領の演説
2002年10月7日、 オハイオ州シンシナティ
http://usembassy.state.gov/tokyo/wwwhjp0245.html
　 行動しないことは、他の専制君主を大胆にさせ、テロリストが新たな兵器や資源を手にするのを許し、世界の出来事に脅迫が永久につきまとうことになる。国際連合は、その創設の趣旨を裏切ることになり、われわれの時代の課題にとって無縁な存在であることを証明することになる。また、米国が行動しなければ、米国は恐怖の未来に自ら身を任せることになる。
　 それは、私が知っている米国ではない。それは、私が仕える米国ではない。われわれは恐怖に生きることを拒否する。

>権力に楯突くような発言自体が、社会人として許されないことも知っておくべきであろう。

権力に楯突くような発言ができるからこそ、民主主義国家・日本は素晴らしいんだ。権力に楯突くような発言ができなくなったときは、それこそ日本という国が滅びるときだ。
あなたは日本を独裁（専制）国家にでもしたいのか？

反戦といってる人たちは、本当に戦争の悲惨さを知っているのですか？
誰かが立ち上がって、世界全体の秩序を維持しなければ、
それこそ世界各地で戦争ばかりになってしまいます。
このままフセインとイラクを見過ごしにして、
またイラク国内の殺戮や９・１１のような悲劇が起きてもいいのでしょうか。
今、私たちに必要なのは、正義を愛し、行動する勇気だと思います。

ネット上でエールを送るぐらいしかできませんが、

ブッシュさん、がんばってください。

>あなたの代替案を聞かせてください
勿論私の個人的意見ですが、

まず、現時点での米英単独侵攻はなんの解決にもならないだろうということです。（フセイン政権が倒されても内紛が起こる可能性あり。）

それから５分に１人の子供が死ぬのは、経済制裁のせいだけではなく、湾岸戦争時の劣化ウラン弾による汚染によって引き起こされた脳腫瘍、白血病、癌、無脳症といった病気＋化学兵器転用の可能性のあるあらゆる薬品に対する経済制裁の相乗効果で引き起こされた惨事であるということも考えると、また戦争を起こして劣化ウラン弾やさらにパワフルな兵器を使うことが得策だとも思われない。

だから、代替案的には、武力攻撃ではなく、
国連の同意の上でのさらに強固な査察の続行、フセインの牽制、監視、

と同時に薬品に対する経済制裁解除、そして薬品がそれを必要としている人々に行き渡るよう国連軍による監視。

（イラクの民主化の名の元に使える何十万の兵士や多大な軍事力があるのならば、監視団に使った方がよかったのでは、ということです。）

で、とりあえずは５分に１人が死ぬ状況はよくなったのではないかと。ほとんどの病気は簡単な薬でも治ったらしいですし。

それから、フセイン政権打倒は難しい問題ですが、可能性としてはフセインを監視したうえで、反フセイン体制各派に協議させ（もちろんクエート人も含め）、その上で民主化プランをきちんと練った後に、イラクの国状に沿った改革を行わせるべきだったと思います。

フセインの精鋭軍が攻撃してきた場合にそなえてもちろん、軍隊による監視も怠らずに。

この方がまだイラクの民主化、には現実性があるような。

忙しくてうまくかけなくてすみません。

イラクの横暴を放置すれば、どうせ国連は何もできないのだから、国連の言うことなど聞く必要はないという風潮が世界に蔓延するでしょう。１２年間国連の要求を無視し続けても平気でいられるということが、国連が非常に形骸化している証拠であると思います。今回フセインが排除されれば、国連に逆らってはいけない、という認識が広がるでしょう。米英は国連決議が実効性を持つように行動したと考えます。

その制御不能ってなんなんですか？
いまいち理解に苦しむ表現なんですけど
はなっから細菌兵器扱いなんでしょうか？
制御可能なら十分なワクチンが有るってことみたいに聞えてしまいます。

今回、米が戦端を開いた理由も「国連決議に対する度重なる違反」であって、「イラクがテロ支援国家」だからではない。

無論、ブッシュの演説などにはしっかりと「テロ支援国家」と、攻撃の理由が組み込まれているが、その証拠が明らかになったわけでもない。

大量破壊兵器の所持にしても「今も持っているだろう」というだけで、確かな証拠など何も出ていない。

例えれば、殺人事件があったとして、動機のある重要参考人にアリバイがなかったから、死刑を言い渡した、って感じかな。裁いたのは「検察」の立場でしかないはずの米国で、裁判官であるはずの国連の判断は無視されたってわけだ。


まったくの冤罪というわけでもないが、米は、限りなく黒に近いグレーを「黒だ」と言い張って、ブッシュドクトリンという『米国内の法的根拠だけを基に』先制攻撃に出たわけだ。仏や独、露、中国など多くの「陪審員」が「グレーだ」と判断していたにもかかわらず、だ。

米の武力行使は国際法から、かけ離れた行為なのは間違いないよ。アナン事務局長も「米の武力行使は国連決議に反していると言わざるをえない」って明言してるもの。無茶苦茶だよ。実際。