対イラク武力行使

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>米軍って思ったよりも弱い?

投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/03/30 22:37 投稿番号: [17440 / 118550]
>米国は相手の戦力を過小評価していたみたいだけど、逆に米軍が思ったよりも強くないってことはないかなあ。

民間人の巻き添えを少なくしてアラブ諸国や国際社会の批判を避けるために、戦略が束縛されるからでしょう。
フセインの戦略・国際感覚が優れているところです。これを平和の方向に生かしてくれれば良いのだが・・・。
国際戦略感覚は、ブッシュ政権よりフセイン政権の方が上でしょう。単純に軍事力の差だけではありません。

多面的な視点

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/03/30 22:37 投稿番号: [17439 / 118550]
> そもそも犯罪者=完全な悪人と見てしまう傾向自体がおかしいと思うわけで、有る一面で犯罪的な思考をする人物は、多方面で社会にとって素晴しい考えを持っているかもしれないとは考えない。

賛成です。一面的な見方だけではなく、多方面から検討した上で、「犯罪」の原因を解決しようとする姿勢が大切だと思います。でも、これだけじゃ説得力無いな(<俺)。

> だから、私はネオコンの連中にしたって、全てが全て私利私欲で動いてるとは思わないし、100%私利私欲だと断定すると情勢判断を誤ると思う。

ネオコンについては、彼らが世界新秩序実現を本気で志していても怖いし、100%私利私欲でも怖いし、本当のところ何を目指しているのか謎なのも怖い、というのが本音です。でも、これだけじゃ説得力無いな(<俺)。


シリア・アサド政権、米と反米世論の間で苦悩
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20030329d2m2902c29.html

テロの恐れありと警告、在パキスタン米大使館
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030329AT3K2901R29032003.html

インドとパキスタン、ミサイル発射実験
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030326AT3K2604F26032003.html

米国防政策:イラク戦争の「計画立案者」辞任   パール委員長
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874169/83V839383N835e839383N-0-1.html

もしも、大量破壊兵器が

投稿者: heutespur 投稿日時: 2003/03/30 22:36 投稿番号: [17438 / 118550]
発見されなかったら・・・
どうなるのかな?イラクに米英は多額の賠償責任を支払うのかな?
日本もそのいくらかを支払うのかな?

<<その時は。

投稿者: kousaka_21 投稿日時: 2003/03/30 22:35 投稿番号: [17437 / 118550]
>侵略されても戦争反対、つまり戦わな>いということであればあなた自身、死>んでも構わないとしか思えませんよ。
>自分の命すら大事に出来ない人間に人>の命の事や戦争反対などと言ってもら>いたくありませんね。
>反吐が出ますよ。

ぼくの命のことに対してあなたにどうこう言われる筋合いはないです。それにぼく一個人の考えを述べたけなんで。

>いいね、いいね。

投稿者: nnakotanaiyoo 投稿日時: 2003/03/30 22:32 投稿番号: [17436 / 118550]
>だから、私はネオコンの連中にしたって、全てが全て私利私欲で動いてるとは思わないし、100%私利私欲だと断定すると情勢判断を誤ると思う。
フセインにしたってもちろんそう。


何が言いたいんですか?

10%が国民の平和の為だったら何なのですか?

私利私欲だろうが何だろうがその行為がどうなのかってことでしょ?

>人の命より大事なものがある

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/30 22:31 投稿番号: [17435 / 118550]
想像してください
あなたの目の前で今、自分の愛する人や子供が殺されようとしていることを。
あなたはそれでも立ち上がろうとしませんか?

>>>クルド独立

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/30 22:28 投稿番号: [17434 / 118550]
いや、イラクだけでなく周辺国の動向も視野にいれた分析をして下さい。
クルド人は中東に広範囲に分散しており、
特にトルコ南部のクルド人は結構大きな勢力を持っているんです。
で、イラクのクルド人独立を認めてしまうとトルコのクルド人にもそれが影響しトルコ南部での民族蜂起につながるんですよ。
当然、トルコは鎮圧に乗り出さざるを得ないでしょうから、また国際問題に発展しかねません。
であれば、最初からそういうことをさせないようにするでしょう。

たしかにイラク北部のクルド人の動きは活発になっているようですが、CIAによる支援だと聞いていますが、これは後に出来るであろうイラク政府によって弾圧されるはずです。

実質的な独立ということであれば、今でもクルドは自治政府を持っていて、独立した状態にあります。

無駄な話ですが

投稿者: oshigotozamurai 投稿日時: 2003/03/30 22:28 投稿番号: [17433 / 118550]
国連が必ずしも国際的な合意を引き出す(引き出せる)場でないことは確かだ。
また、国連の場で出る議論と、その国の内情とはまた異なる場合も多い。
しかしながら、戦争や紛争を止めることができる場は国連ぐらいしかないのも事実だと思う。
その場を無効なものにする行為は、あまり感心できるものではないと思う。たとえ自国の国力に余裕があったとしても。
話の場を狭めてしまう行為は、他国への影響も大きすぎる。

反戦デモの本当の目的

投稿者: mikanzaki 投稿日時: 2003/03/30 22:28 投稿番号: [17432 / 118550]
戦デモの本当の目的=「北朝鮮の味方を増やすため」。

北朝鮮工作員やカルト活動家の応援団にすぎないのです。



同調する人は、将来の活動家候補であるということですね。


暴力的な反戦デモに対する取り締まりは強化しましょう。

反戦デモに勧誘されたら断る勇気を持ちましょう。

オウムの監視も強化する必要があるでしょう。


パチンコ屋に行く代わりに小遣いがせぎでデモに参加している人もいるようです。

(-。-;)/~

>テロは

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/30 22:27 投稿番号: [17431 / 118550]
>なのでアメリカはテロを支援する国を叩き、民主化、親米化していきます。

こーゆー考え方を一般に「テロリズム」言います(辞書参照のこと)。
あしからず。

ただ単に反対だけでは平和は維持できない

投稿者: itinisantyan 投稿日時: 2003/03/30 22:27 投稿番号: [17430 / 118550]
絶対平和論を現実の政策にまとめれば、戦争や衝突を避けるためには、日本が他国に支配されそうになっても、侵略されても、あるいは残虐な独裁者に統治されても、やむを得ない、ということになる。
自らを守るための抵抗もしてはいけないことになる。
戦争さえなければ、何を捨てても、どんな不条理を受け入れても、かまわないということにもなる。
もし世界中の国がみな絶対平和論をとれば、ヒトラー的人物が全世界を支配してしまうことになる。
イラクのフセイン大統領も今頃は中東の全域を支配していたことだろう。

日本国民にとってもっとも貴重な価値観を守るためには、時には平和を一時中断しての防衛がなされる、という安全保障観を築く必要があります。
武力とか軍事力に関する事象は、たとえそれが平和を守るための用途であっても、とにかく排除され避難される。
今、そういう平和ボケ的発想を捨てなければならない時期であることは明らかです。

日米首脳会談で文句を言わないのか?

投稿者: yoshiono 投稿日時: 2003/03/30 22:26 投稿番号: [17429 / 118550]
京都議定書やCTBTの件について小泉がブッシュに文句を言ったという話は聞かないが、それはマスコミが報道しないだけだとは、とても信じられませんが・・・?

米軍って思ったよりも弱い?

投稿者: onui440 投稿日時: 2003/03/30 22:26 投稿番号: [17428 / 118550]
  イラクは湾岸戦争以来経済制裁を受け続け、武装解除も進めてきたから、イラク軍なんて米軍に比べたらめちゃくちゃ弱い存在だと思っていた。だけど、最近の報道では米軍がそんなイラク軍相手に苦戦しているらしい。米国は相手の戦力を過小評価していたみたいだけど、逆に米軍が思ったよりも強くないってことはないかなあ。

  今回の戦争容認派の意見には、日本が米国を支持する理由のひとつに北朝鮮問題を挙げているけど、たとえば北朝鮮軍を相手に米軍はどこまでやれるのかなあ。

  僕の素人判断では、北朝鮮軍のほうがミサイルとかを豊富に持っているし、イラク軍よりも強いと思うんだけど。イラク相手に手こずっているような米軍って当てになるの?

  米軍には最終的に核ミサイルがあるというのが大きな抑止力になると思うけど、抑止力って言うのは使わないから抑止力になるのであって、実際に核を使うとなれば相手も使うと思う。

  まして北朝鮮に先制核攻撃などすれば日本に核ミサイルが飛んでくる可能性があるばかりでなく、風向きから言っても日本上空から死の灰が降ることになる。これも参るよなあ。

おんな、こども、としより、ばかりの怪我人

投稿者: reinnbou999jp 投稿日時: 2003/03/30 22:25 投稿番号: [17427 / 118550]
イラク自身けがさしてるのと違いますか。こんな事しかねない国。

確かに

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/30 22:23 投稿番号: [17426 / 118550]
ただ、ネオコンに関しては、善悪は別として、彼らの思うとおりになると、
アメリカ人は良いが、ほかの人にとってえらいメーワクなのは確かだな。

アメリカの戦争映画

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/30 22:19 投稿番号: [17425 / 118550]
アメリカ兵のインタビューやアメリカの戦争映画のスタンスって、戦っている仲間のためにってのが多いですよね。
あれは、現場レベルではやはりアメリカの正義を疑っている証拠。
だから、目の前の現実的な事象に回答を求めている気がします。
これでは士気があがらないのも当然。
アンフェタミンでもやってないとやってられんわな

いいね、いいね。

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/03/30 22:19 投稿番号: [17424 / 118550]
やっぱり、こーゆーマクロ的に物事を考える人って私は好きです。
どーも、掲示版を見ていると怪獣映画よろしく「ヒーロー対怪獣」の構図で語ってる人が多いように感じますが、世の中そんなに単純じゃないですよね。

そもそも犯罪者=完全な悪人と見てしまう傾向自体がおかしいと思うわけで、有る一面で犯罪的な思考をする人物は、多方面で社会にとって素晴しい考えを持っているかもしれないとは考えない。
時事的に、犯罪的な行動を取ったが、ある時系列では素晴しい行動を取るかもしれないとも考えない。

周りの環境によっても傾向が変わるかも知れないとも考えない。<これだよね、bin5ban5さんが言ってる事

だから、私はネオコンの連中にしたって、全てが全て私利私欲で動いてるとは思わないし、100%私利私欲だと断定すると情勢判断を誤ると思う。
フセインにしたってもちろんそう。

戦争の記事

投稿者: montreal_love_jp 投稿日時: 2003/03/30 22:16 投稿番号: [17423 / 118550]
http://www.aljazeera.net/news/arabic/2003/3/3-22-26.htm

絶対に米、英、日本での報道に出る事が無いと思います。
かなりえぐい画像です。心臓が弱い方、気分がすぐれない方など・・・は辞めた方がいいでしょ・・・・

>>>今のマスコミは

投稿者: salt2231 投稿日時: 2003/03/30 22:16 投稿番号: [17422 / 118550]
俺の言ったことで反省してると思ったがあんたは自分の言ってることがまだわからん奴だな、根拠を述べろなんて言ってるが「北朝鮮人は日本国籍がもらいないから」この発言がすべてなんだ、あんたがこの先外国とりわけアジア諸国を旅することがないことを願うよ、それと在日韓国、朝鮮の人たちと話をしたときあんたの考えを言ってごらん、相手にされなくなるから、嘘だと思ったらそれなりの知識と教養を持った人に聞いてごらん、人を差別している人は差別されている人の痛みがわからんのだよ、俺は何も北朝鮮のやっていることが正しいなんて一言も言ってないぜ、あんたが根っからの悪党だと思ってないがその偏見を持った差別意識は人によってはとんでもない悪党になってしまう、そのことを俺は指摘してるのだ、おまけにあんたは俺のことを「北朝鮮人」と決めつけている2重の差別と偏見を持っている、日本人として恥ずかしくないのか。

反戦は余計に戦争を煽ってる。

投稿者: reinnbou999jp 投稿日時: 2003/03/30 22:15 投稿番号: [17421 / 118550]
反戦している人暇人おつむからなに考えてるのだらうか。もっと建設的なことできないのか。

まともな外交(主張)は、

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/30 22:15 投稿番号: [17420 / 118550]
私はそう考えません。
たしかに軍事力は必要ですが、防衛力の一点に絞るのであれば、現在以上の防衛費の増加は必要性はないと思います。
もちろん現在の装備に関しては、実効性に対する問題などが指摘されているため、現実的な装備に取り替える必要はあると思いますが。

経済の面では日本はかなり影響力を持っていますが(最近は、相対的にすこし落ちてきているようですが)
その経済の足周りを支える、エネルギー、食糧自給について非常に脆いのが現実です。

まずはエネルギー、食糧自給についての問題を解決することが日本の影響力をつけるための現実的、解であろうと考えます。

日米安保を堅持する、破棄するなどということは、自主独立の体制が出来た上で、どうするか国民が判断すればいいことです。(些末なこと)

>言わせてもらう(1)

投稿者: mi666jp 投稿日時: 2003/03/30 22:15 投稿番号: [17419 / 118550]
>今度はアメリカに対して「隔離」が必要な状況である。

今回は善人のような顔をしているが、コソボ爆撃の主導権を取っていたフランス、ドイツもだと思う。あの時はアメリカは、NATOの制約上、しぶしぶ参戦したと記憶しています。結局、自国の利益で国際社会は動いているのだと思わずにはいられません。

>>先ず意見してみたら?

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/30 22:15 投稿番号: [17418 / 118550]
>京都議定書の件でも、CTBTの件でも日本は強烈に反対しているんですが、根回し(ロビイスト)活動が下手なのと元からの影響力のなさで雀のさえずり程度にしかうけとられていない。

これってアメリカに対してってことですよね?
だとしたら、日本でなくても、なかなか難しいですね。
でも、他の国には評価されているかもしれませんよ・・・今回のことでぶち壊しになったかもしれませんが・・・

>マスコミでの報道もニュースの1コーナーにすらなりはしない。アメリカの顔色を伺い過ぎなのは、日本政府というよりむしろ日本のマスコミでは?

それはあるかもしれません・・・

>>>>アメリカ、やばくないか

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2003/03/30 22:12 投稿番号: [17417 / 118550]
原爆の話をされている方、レス有り難うございます。

俺はどちらかというと、歴史的な評価より、アメリカの白人に見られる人種差別の方が気になります。公民権運動が起こり、キングさんが暗殺されたのは、ほんの3,40年前のことです。その頃、ブッシュさんはいくつだったのかな。ブッシュさんの親父さんは。それとアメリカインディアンと会ってみると、何となく俺は親近感を覚えます。今の彼らは・・・。

>金正日の息子

投稿者: doctor_nakamatsu 投稿日時: 2003/03/30 22:10 投稿番号: [17416 / 118550]
ディズニーランドの招待券送ったら
また来るかも。

>金正日の息子パスポートなしで入国した

投稿者: kinkin_tan 投稿日時: 2003/03/30 22:09 投稿番号: [17415 / 118550]
捕まえとけばいいのに何故かえしたのかが謎であるおかしいと思いませんか。
>そうですね。よく考えるとおかしいですね!

>>>独裁者は・・・

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/30 22:07 投稿番号: [17414 / 118550]
まあ、そう言わず、
是非・・・「喜び組」1人付けますんで(笑)

>先ず意見してみたら?

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/30 22:07 投稿番号: [17413 / 118550]
うん、国内報道では、あまり取り上げられないけれど、日本は結構、正しいことを(と思われる)いっているんですよ。
ただ、国連は国家間のコンセンサスをまとめる場なので、そこで必要なのは影響力なんですよ。
で、ここが悲しいことなんですが、日本にはその影響力があまりにも足りない。
そこがone of themであることのゆえんです。

京都議定書の件でも、CTBTの件でも日本は強烈に反対しているんですが、根回し(ロビイスト)活動が下手なのと元からの影響力のなさで雀のさえずり程度にしかうけとられていない。

マスコミでの報道もニュースの1コーナーにすらなりはしない。アメリカの顔色を伺い過ぎなのは、日本政府というよりむしろ日本のマスコミでは?

金正日の息子パスポートなしで入国した

投稿者: reinnbou999jp 投稿日時: 2003/03/30 22:06 投稿番号: [17412 / 118550]
捕まえとけばいいのに何故かえしたのかが謎であるおかしいと思いませんか。

言わせてもらう(1)

投稿者: ruhei0420 投稿日時: 2003/03/30 22:06 投稿番号: [17411 / 118550]
アメリカはなぜ国連を無視して,今回の戦争を始めたのか?明らかに国際法違反ではないだろうか?

現代の日本人はほとんど知らないだろうが,65年前,ルーズベルト米大統領は南京を無差別爆撃した日本軍を「伝染病の病原菌」と呼び,この病気の拡大をを防ぐために国際社会が一致団結するよう呼びかけた「隔離演説」を行った。

今度はアメリカに対して「隔離」が必要な状況である。

>ブッシュもフセインも

投稿者: rarihouriiti 投稿日時: 2003/03/30 22:06 投稿番号: [17410 / 118550]
2人が同じ穴のムジナというよりも、国家元首が国を運営していく上で当然の原理です。

たかがしょぼいビル2個

投稿者: xxxxxxxxxxxxxxxxx9 投稿日時: 2003/03/30 22:05 投稿番号: [17409 / 118550]
たった二個

ざけんな、雨公

アメリカ人、皆殺しじゃ

死ねよ

>>独裁者は・・・

投稿者: kinkin_tan 投稿日時: 2003/03/30 22:04 投稿番号: [17408 / 118550]
>イラクが終わったら、今度は北朝鮮だ!
この世に独裁者をのたばらせるな!

独裁者にぴったりのご意見です。
北朝鮮に行って、仕官したら?

>>そんな暇ありません!!

テロは

投稿者: rarihouriiti 投稿日時: 2003/03/30 22:03 投稿番号: [17407 / 118550]
国家の管理から隠れて計画するテロなどは恐れるに足りない。
だが国家から援助を受けた上で行なわれるテロはアメリカといえども間違いなく脅威。

例え憎しみの連鎖がテロ集団として残るとしても、国家の援助がなければアメリカに復讐など不可能です。
なのでアメリカはテロを支援する国を叩き、民主化、親米化していきます。
個人レベルのテロリストが拡散することなど覚悟の上。
肉を切らせることにすらなりません。

ブッシュもフセインも

投稿者: finalfight9999 投稿日時: 2003/03/30 22:02 投稿番号: [17406 / 118550]
邪魔者は消せ!!って言う所は、ブッシュもフセインも「同じ穴のムジナ」だね。

>>米軍の名誉ある撤退とフセインの亡命

投稿者: kinkin_tan 投稿日時: 2003/03/30 22:01 投稿番号: [17405 / 118550]
>米英軍が勝った後、米軍主導のイラク統治をするならば、中東全体が大混乱に陥るだろう。国連主導で復興しなければならない

>>イラクなんか復興させなくていい!ところで金誰が出すの?

いざ戦争が始まると

投稿者: koizunmisann 投稿日時: 2003/03/30 22:01 投稿番号: [17404 / 118550]
一部の反戦論者が己の正しさを証明しようと、より悲惨な出来事を期待するという皮肉。

>独裁者は・・・

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/30 22:00 投稿番号: [17403 / 118550]
>イラクが終わったら、今度は北朝鮮だ!
この世に独裁者をのたばらせるな!

独裁者にぴったりのご意見です。
北朝鮮に行って、仕官したら?

>米軍の名誉ある撤退とフセインの亡命

投稿者: YesI 投稿日時: 2003/03/30 21:59 投稿番号: [17402 / 118550]
>米英軍が勝った後、米軍主導のイラク統治をするならば、中東全体が大混乱に陥るだろう。国連主導で復興しなければならない

国連主導でも、イラク国内は混乱に見舞われると推測します。圧政でもなんでも国内の混乱を未然に防いでいたという一点において、フセインの統治に意味はあったと思うのだが、その重しがとれてしまった場合
どうなるのか、北のクルド、南のシーア派など利益に浴せなかった勢力の不満は相当なものアメリカは彼等が納得できるような政権をイラクに打ち立てることが可能だと考えているのであろうか?

イラク人の意志を反映させた政権を樹立といっても、かように考えの違う勢力があることを考えるとどちらにしても不満が出ると思われる。

この戦争の後、イラクに内乱がおこらないことを祈るばかりです。

怪我人おんな。こども。ばかりというのは

投稿者: reinnbou999jp 投稿日時: 2003/03/30 21:59 投稿番号: [17401 / 118550]
いかにもイラクらしい。
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