対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

おろ

投稿者： nnakotanaiyoo 投稿日時： 2003/03/29 19:13 投稿番号： [16520 / 118550]

じゃ、何の為に彼らは反戦してるんですか？

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＜会話不能の訳

投稿者： gn7jjsj934 投稿日時： 2003/03/29 19:12 投稿番号： [16519 / 118550]

なかなかですねえ、世間でも論客と言われる方々の中で頑迷さを屈服できないでいる人がけっこういらっしゃいますから。
自分の論理にがんじがらめになって柔軟さを失うんですね。
このサイト（Yahoo掲示板）のいい所は議論してて意見を交換してるうちに、自分の知らなかった新情報を得て、持論を修正してゆく。成長させてゆく。そういう使い方ができるとこですね。
その点で、ritechsさんにはその持論を成長、発展させて欲しかった。もちょっと現実というものの認識を深めて欲しかった。

なんか傍観者の立場で失礼な事を書いてしまいました。ご容赦下さい。

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>>　＞アメリカが支払う代償

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/03/29 19:11 投稿番号： [16518 / 118550]

レス有り難うございます。

> 　これが、アメリカの誤算だったのではなかろうか。

ご指摘の点を含めて、これほど甘い見通しをする政権がどうするのか心配しています。何せものすごい軍備ですから。それと、他民族を蔑むような姿勢が見られるのも気になります。

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イラクに抗議イラク大使館に抗議

投稿者： reinnbou999jp 投稿日時： 2003/03/29 19:11 投稿番号： [16517 / 118550]

フセインを早く殺しなさい。フセイン一人のためにどれだけの人に迷惑をかけるかわからない。イラクの手でフセインを殺しなさい。

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でも場合によって、気持ちはわかる。

投稿者： yoshiko0374 投稿日時： 2003/03/29 19:10 投稿番号： [16516 / 118550]

　私は、理由はどうあれ、家族を殺されたなら、自爆してでも敵を一人でも多く・確実に殺そうとするだろう。
　家族・親族・親友が殺されてはいないのに、自爆する気持ちはわからない。

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人間の盾に

投稿者： montoshimon 投稿日時： 2003/03/29 19:09 投稿番号： [16515 / 118550]

元ムジャヒディンの日本人がいるとかいないとか。やっぱりそういう人でも戦争が嫌になるんだろうか。
本当に元ムジャヒディンなら人間の盾なんかやるよりも、現役ムジャヒディンに復帰する方が意義があるような気がするけど・・・
人間の盾をやってる理由とかは知らないので何とも言えないんだけどさ。

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……スレ違いですが

投稿者： azrael_scream 投稿日時： 2003/03/29 19:08 投稿番号： [16514 / 118550]

その見境ない人道主義が人口爆発を招いて、地球の環境破壊を進行させてると思いますね。

言葉が悪いのは承知でいいますが、アフリカ方面の地域は、生んだ子供の何割か死ぬ計算で多量に「腹から出たら次を生む」方式で生んでるわけでしょう？
それをワクチンやらなんやらで死ぬはずの子供生かせば計算狂って人口爆発しますわな。

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うーーん・・・

投稿者： kazenimomakenu 投稿日時： 2003/03/29 19:07 投稿番号： [16513 / 118550]

僕は他にも書いてますが、決してアメリカ賛美者ではないですが。。。
アメリカの悪いところも一応理解しているつもりですし、
従っていつ、何時も例外無くアメリカ支持って事は全く無いですがね。
ただ、アメリカって国は正義という物を非常に重んじる
国であることもまた事実だと思います。
その正義が他国にとっては迷惑になる場合もしばしばありますけどね。

一つ教えていただきたいのは

＞どちらにも暮らしましたが、余程イラクの方がアメリカより民主的でした

という事が僕にはにわかに信じられません。
具体的に教えていただければ幸いですが。
まさかブッシュとて支持率は７０％、小泉に至っては４１％なのに対し、
フセインは支持率１００％の有能な指導者であるからだ、では無いですよね？

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私は、攻めてこられたら戦う。

投稿者： yoshiko0374 投稿日時： 2003/03/29 19:02 投稿番号： [16512 / 118550]

　ただ、残念ながら、ミサイル攻撃だけなら、逃げる他はない。戦う手立てがない。
　問題は、イラク国民もかなりの割合で、「攻めてこられたら戦う」と思っている人がいる可能性があることである。「市民を装った兵士」でなく、「この前まで市民だった兵士」に攻撃されるのではないか。
　アメリカが誤爆を繰り返し、石油の利用と戦後復興で得られる利益ばかり見ていることを見透かされた時、共和国防衛軍が英雄に見え初めはしないかと心配する。

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もう嫌だ両方とも辞めてくれ

投稿者： uwasa8honto 投稿日時： 2003/03/29 19:01 投稿番号： [16511 / 118550]

フセインとブッシュ

喧嘩両成敗で
どちらにも辞めてもらいましょう

お金欲しさに人の命を大事にしない人は
民の上に立つ資格なし

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反戦デモ

投稿者： nnakotanaiyoo 投稿日時： 2003/03/29 19:00 投稿番号： [16510 / 118550]

する暇があるならその分働いて、アフリカの子供達のためにワクチン買ってあげてください。

デモなんてくだらない事をしている間にも多くの子供が死んでいるんですよ。
今回の戦争によって死ぬ人の何倍もの数が。

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＞自爆攻撃

投稿者： seferrasiel 投稿日時： 2003/03/29 18:59 投稿番号： [16509 / 118550]

自国の一般ピーポの命なぞどうでもいいのです、自分が助かれば。フセイン一家より

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歴史の法則性

投稿者： kazenimomakenu 投稿日時： 2003/03/29 18:56 投稿番号： [16508 / 118550]

実はマルクスの資本論等は全部読んだことがあるわけではないので、
なんとも言えないんですが、歴史の法則性と言うものはあるんでしょうかね？
僕の認識だと歴史なんてものは他だ単なる事実の積み重ねに過ぎず、
例えばイギリスで起こったことが日本でも起こると
言うようなことはどうしても信じられません。
またそうした法則性がある、と仮定した場合にも、
もう一つの前提条件”他国の干渉が無ければ”と言う事が、
現実の世界では成立し得ない条件ではないでしょうか？
それは何も武力行使ってだけで無く、貿易、外交、軍事ｅｔｃ・・・
例えば北が強大な軍事力を持ち、さらに核武装まで目指している、
と言うそのこと自体がすでに周辺国に対して圧力をかけていることになりますし、
それがすでに”干渉している”と言う状態ではないでしょうか？
ま、干渉という言葉が良くなければ影響って言っても良いですが。

マルクスについては昔大学の講義で学びましたが、
所詮その程度なので冒頭の通り資本論とか歴史的必然性みたいなことについては
全て分かっているわけではありません。
従って共産主義の国々が崩壊していったことが歴史の法則に沿っているのかどうか
という事については多くを語ることは出来ませんし、
またそのことがイラク問題に関係しているとも思えないので
所謂トピずれになるのも嫌なのでこの程度にしておきます。
マルクスが資本論を書いたのはイギリスに亡命し、
当時のイギリスの社会情勢をみて、だったと思いましたので
安易にイギリスの貧乏学者って書いちゃいましたが、紛らわしかったですね。
ドイツ人の貧乏学者って言った方が良かったかもしれませんね。すみません。
いずれにしましても僕がこの様な事を書いたのは
僕自信が日本の共産党とか社民党の人間が大嫌いなので、ritechsさんに
”貴方はそうじゃないですよね？”って聞きたかっただけです。
回りくどい書き方をしたのは、、、歴史認識が足りない、見たいに言われたんで、
つい、ムカッときてわざと分かりにくい書き方をしてしまいました。
大人気無かったですね。

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いい感じになってきました

投稿者： azrael_scream 投稿日時： 2003/03/29 18:54 投稿番号： [16507 / 118550]

シリアとイランからムジャヒディンの方々続々とイラク入りしているようで、物資ともども。
未確認ですけどね。

アメリカは戦争に介入するな、と両国に警告出したようですが……次に自分が攻撃されるかもしれないんですから介入したくなりますわな、両国も。
今とりあえず攻撃しかければ、現地の米軍半分は殺せる可能性有るし。

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＞＞笑っちゃいます不買運動家

投稿者： st202atpgk 投稿日時： 2003/03/29 18:54 投稿番号： [16506 / 118550]

ロッテリヤは比喩的なものです、北朝鮮など意識してません。あげ足を取らないように

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自爆攻撃

投稿者： leiterfan2003 投稿日時： 2003/03/29 18:50 投稿番号： [16505 / 118550]

米軍の兵士がイラク人の自爆によって５人が死亡したようです。

パレスティナもそうだけど、自爆は反対。どうして自国の国民を殺してまで
相手を殺そうとするのだろう。
日本の特攻隊も同じ考えだけど。

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>笑っちゃいます不買運動家

投稿者： bakadesuka852 投稿日時： 2003/03/29 18:48 投稿番号： [16504 / 118550]

>不買運動家はマックの替わりにロッテリヤに行く程度。
アメリカから朝鮮ですか。こっちの方が日本の敵だろうに。

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早くフセイン失脚させよう

投稿者： reinnbou999jp 投稿日時： 2003/03/29 18:48 投稿番号： [16503 / 118550]

イラク大使館に抗議しよう

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>力をかして下さい不買運動に

投稿者： gozaru200 投稿日時： 2003/03/29 18:47 投稿番号： [16502 / 118550]

世界経済が　連動してる中でのこの不買運動は危険です
対米　対仏　両方とも　反対！

不買運動
　　 ↓
下請け会社（どの国も部品等は　発展途上国製品が多い）
　　 ↓
発展途上国の経済危機（最悪発展途上国民の餓死もある）
　　 ↓
発展途上国の政情不安（大概は極右・極左が台頭）
　　 ↓
新しい　別な戦争に　・・・

不買運動　対米　対仏　両方とも止めましょう。

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イラク大使館に抗議

投稿者： reinnbou999jp 投稿日時： 2003/03/29 18:45 投稿番号： [16501 / 118550]

早く戦争を放棄しなさい　戦争放棄しても国がなくなることはないしよくなるのですから。

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石油だけではない。

投稿者： sympa0000 投稿日時： 2003/03/29 18:42 投稿番号： [16500 / 118550]

そして、戦争が終わったあと、
日本の企業だって参入してくる。
まずは「第一興商」
イラクの防空壕をそのまま利用して
カラオケＢＯＸを作るつもりだ。
まさにこの戦いは日本企業の野望も
見え隠れしている。

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>>　アメリカが支払う代償

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/03/29 18:40 投稿番号： [16499 / 118550]

レス有り難うございます。

> 　そして最終的に米英軍が勝利する可能性は極めて大、ではないでしょうか。

そうですね。でも、石油を手に入れたとしても、戦後、まともに米企業が向こうでまともに活動できるのかというのもあります。まあ、他の国の人間を使うという手もありますが。

俺もまだよく分かりません。経済だけでなく、イスラムの人たちがどのような人たちなのかというのもありますし。現時点で言えることは、代償はとても高いということぐらいでしょうか。日本企業もいくとして、働く人はつらいだろうな、という気がします。

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笑っちゃいます不買運動家

投稿者： st202atpgk 投稿日時： 2003/03/29 18:40 投稿番号： [16498 / 118550]

デモ行進参加者は貴重な時間を割いて、わざわざ芝公園辺りまで出向いてるので、それなりに共感出来るが、不買運動家はマックの替わりにロッテリヤに行く程度。ほとんど苦労も不自由も無いです。そんなんで自分は戦争に反対する為に行動しているなんて胸を張られても・・・

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この戦争は「ハリバートン戦争」

投稿者： maytaq 投稿日時： 2003/03/29 18:37 投稿番号： [16497 / 118550]

戦争の兵站業務、戦争後の油井の修理などの事業は、アメリカのハリバートン社がことごとく牛耳っている。

この会社の前のＣＥＯはディック・チェイニー。現在の米国副大統領だ。
この利権でハリバートンは兆円単位の利益が見込まれていて、チェイニーは同社から退いたとはいえ、現在も年１億円以上のカネをもらっている。

この戦争は「ハリバートン戦争」なんである。その本質を見ずに反戦運動をしても空振りに終わるだけだ。

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＞アメリカが支払う代償

投稿者： pialine8 投稿日時： 2003/03/29 18:36 投稿番号： [16496 / 118550]

＞米政権のこの一連の読みの甘さは何だろう。ブッシュさんは、「アメリカは世界最高の国」という意味のことをよくいう。これまでの経過を見てきた俺から見れば、まるで「井の中の蛙」「裸の王様」だ。自己陶酔しているとしか思えない。こんな甘い読みしかできない現在の米政権を、世界の為政者はまともに相手にするのだろうか。借金まみれで、世界から完全に尊敬を失った大国はどこにいくのだろうか。

たしかに当初アメリカ側は、戦争が短期決戦で終わるだろうと考えていた節がある。
湾岸戦争の時だって４５日程度でケリがついた訳だし。
湾岸戦争と今回の戦争の大きな違いは、アメリカの目的とイラクの失うリスクの違いに注目する必要がある。

湾岸戦争の目的は、イラクがクェートから撤退すること。フセイン政権の打倒・イラク民主化なんていう大儀はなかった。
イラク側にしてみれば、クェート侵攻というのは、利権がらみの侵攻であって、命を賭けてまで侵攻する必然性はどこにもない。だから、白旗揚げて投稿するイラク兵が後を絶たず、戦争は早期に終結。

ところが
今度の戦争は
大量破壊兵器の有無はともかくとして、
政権を打倒し、民主化させるというのがアメリカの主張なわけである。
イラク側にしてみれば、政治・宗教・文化の違う国が、武力で自国を制圧するということは、侵略行為と受け捉えた。

侵略行為に対しては、どこの国だって命を賭けて戦うでしょう。
湾岸戦争とは比べ物にならないくらい、イラク兵の士気が高い。
これが、アメリカの誤算だったのではなかろうか。

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会話不能の訳

投稿者： kazenimomakenu 投稿日時： 2003/03/29 18:35 投稿番号： [16495 / 118550]

最初にこの掲示板を訪れた時、戦争反対を訴える方の空論・奇麗事が
あまりに多いことに憤りを感じ、ついかなり過激なコメントをしてしまいました。
にもかかわらずritechsさんは冷静なコメントをいただいたので、
建設的な議論が出来るかな？と思って意見の交換をしてきましたが、
失礼ながらritechsさんは”反アメリカ”と言う結論が最初にあり、
全ての議論はその結論に対する理由付けに過ぎないように感じてしまいました。
言わば結論が先にありきの方かな？と感じました。
それはもう議論のための議論であるので建設的な議論とは言えません。
議論のための議論は僕にとっては時間の浪費にしかなりません。
また、そうではなく、仰ってることが全て本心からだとすると、
原理・原則や理想のみが念頭にあり、現実認識と
言うものが著しく欠けているのでは？と感じました。
確かに理想を忘れ現実に妥協するばかりの意見では物事は少しも良くならないでしょう。
しかし、現実を無視した理想論では物事は何も動きはしません。
僕は現実を見据えつつ、理想を忘れないと言うのが正しい態度であると考えます。
以上の事が議論を打ち切ろうと思った理由です。
従って価値観や認識が違う人間同士でも以上の事を忘れなければ、
僕は誰とでも相互に理解は可能だと思います。
残念ですがritechsさんとはそうならなかった、と言うだけのことです。

僕はアメリカ崇拝者でもありませんし、今回のアメリカの行動にも
もろ手を上げて賛成と言う事でもありません。
例えばやはりアメリカが国連決議を経ずに攻撃に踏み切った、
そのこと自体には大いに反対ですし、また残念です。
しかしそれらのマイナスを考慮に入れても、
人道的見地と中東の安全保障の確保と言う事から消極的ながらも支持と言う考えです。
それが、以前にも何処かで書きましたが、４９対５１で支持と言う事です。
従って例えば外交努力、経済制裁でもフセイン政権を倒せる、或いは政策転換させられる
と言う根拠、経過等に触れれば武力行使反対の立場に変わるかもしれません。
逆にいえばそれくらい今回のイラク戦争と言うのは
デリケートで難しい問題だと言えるかもしれません。
そう言う意味から言うと僕も人道主義、
安全保障等の問題に議論のポイントを置くべきであって、
いかに話の流れだったとは言え革命がどうのこうのなんて所に
字数を多く割くべきではなかったかな？と反省してます。
最後に日本政府対応ですか・・・
今回の事に限らず日本政府の対応についての僕の感想は
”呆れてものも言えない”ってのが正直な気持ちなので、
それについて語ることは僕にとって精神的に大変良くない行為に思えますが、
折角のお誘いなのでそのトピを拝見させていただきます。

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＞フランス製品不買運動？

投稿者： leiterfan2003 投稿日時： 2003/03/29 18:33 投稿番号： [16494 / 118550]

私はアメリカ在住ですが、これについては聞かないのですが、どこの州の話
でしょうか？

返って海外でのアメリカ製品ボイコットなどの噂は聞きましたが。

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反戦運動はイラク大使館まえ

投稿者： reinnbou999jp 投稿日時： 2003/03/29 18:31 投稿番号： [16493 / 118550]

フセインいいかげんにしなさい早く失脚するか亡命しなさい。

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逃げる

投稿者： sympa0000 投稿日時： 2003/03/29 18:29 投稿番号： [16492 / 118550]

ミサイルが打ち込まれてもいいように、
日本列島のどこかに、
ハイパワーのスクリューつけて
全速疾走で逃げればいいんです。

石川島播磨重工では、今防衛庁からの密命を受けて「日本ひょっこりひょうたん島計画」を推進しているとかしてないとか。

核なんて要らない。
日本の技術で安全を確保する。
まさに「お笑い大国日本」

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>力を貸しません不買運動に

投稿者： fraser24th 投稿日時： 2003/03/29 18:29 投稿番号： [16491 / 118550]

不買運動とやらがどういう結果を生むか、考えてみました。

外資系のＡ社製品をボイコット
↓
Ａ社の売上が落ちる
↓
リストラ実行
↓
「日本人の」Ａ社従業員が解雇される。
↓
アメリカに一矢報いた！と不買運動家喜ぶ

これについて、世の不買運動家が何と言ったか。とある団体の主催者は「しょうがない」と答えました。彼らの自己満足の為に日本人失業者が生まれてもしょうがないそうです。違う人は「Ａ社の代わりにＢ社の売上が上がるはず。だから問題ない」と答えました。これも論外です。問題なのは、Ａ社で日本人労働者が解雇される危機があるという事です。

「自分達はアメリカに抗っている」という貴方の自己満足に巻き込まれ、Ａ社の従業員が職を失う事になっても構わないのですか？

日本人がアメリカに行く事によって利益を得ている「日系企業」もあるんですよ。
関係ない第三者を巻き込まない様に。

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イラク大使館前で反戦運動しよう

投稿者： reinnbou999jp 投稿日時： 2003/03/29 18:28 投稿番号： [16490 / 118550]

フセイン失脚　フセイン亡命しろ

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> イギリス、二重基準を自認

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2003/03/29 18:27 投稿番号： [16489 / 118550]

maytaqさん
これどこの情報ですか。
宜しければ教えていただけますか。

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＜アメリカが支払う代償

投稿者： srewop666 投稿日時： 2003/03/29 18:26 投稿番号： [16488 / 118550]

う〜ん、説得力ありますね。でも
後は戦争の最終結果次第じゃないでしょうか。勝てば官軍。米英軍が勝利すれば、払った代償はやむなしとされるでしょうし、ブッシュは歴史に名を残す偉大な大統領になるでしょう。
そして最終的に米英軍が勝利する可能性は極めて大、ではないでしょうか。

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演説

投稿者： kagijyuugi 投稿日時： 2003/03/29 18:26 投稿番号： [16487 / 118550]

ブッシュさんの近頃の演説だけど、発言のトーンといい拍手している取り巻きと言いどっかで見たことあるような雰囲気だな・・・・
後ろにカギ十字の旗がちらちらと見えるのはうちのTVだけかな？

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イラク大使館前で反戦運動しよう

投稿者： reinnbou999jp 投稿日時： 2003/03/29 18:25 投稿番号： [16486 / 118550]

本当はイラク大使館前で反戦運動すべきこのほうが早い

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フセインの思惑

投稿者： leiterfan2003 投稿日時： 2003/03/29 18:25 投稿番号： [16485 / 118550]

もちろん基本的には（どんな）戦争も反対ですし、毎日イラク国民、米・英・
イラク軍人が亡くなるニュースを見て心を痛めています。

反戦活動は表現の自由としていいものだと思います（無い方が怖いですよね）。
ただ、世界的な反戦運動をフセインが自己の政権存続のためのアピールに利用
しているのも事実でしょう。

戦争で国民が死ぬのは心が痛い。でも、フセインは既にたくさんの国民を殺して
いる。フセインは金正日ような独裁者なので、ここまで来たら米・英軍は政権崩壊
するまで戦うしかないでしょう。

本当は湾岸戦争時に、Siite派がフセイン打倒を目指して蜂起した時に、米軍は
援護すべきでした。援護なしに、蜂起した人達はフセインの軍に殺されたと
聞きます。今回のアメリカの計算違いは、その時アメリカに失望したSiite派
が米軍援護に回っていないということもあります。

フセインの軍は南部バスラを離れようとした市民に発砲し、逃げられないように
しています。フセインの軍は、実は国民にとっても信じられる味方ではないのです。

私が昔思っていた「平和」という言葉の意味が分からなくなりました。
何も行動を起こさないのが平和なのか？？自国の平和を目的に人を殺すのは？

今は取り敢えず、フセイン政権打倒と戦争終結が早く来ますように、全体の
死傷者がなるべく少なくありますように祈るしかありません。

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>どこまで先を読めるのか。

投稿者： goldon_price 投稿日時： 2003/03/29 18:25 投稿番号： [16484 / 118550]

>反戦を主張する人々をみるたびに目先しか考えてない人が多いことに虚しくなる。

前半は概ねそのとおりだと思います。
だからこそ、人類は、戦争以外で紛争を解決する方法を身につけないと確実に滅亡してしまうでしょう。

あなたこそ、もう少し大局でものを見る目を養ったほうがいいと思いますが。

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もちろん私です

投稿者： nsnvp7 投稿日時： 2003/03/29 18:23 投稿番号： [16483 / 118550]

ただし、「米軍が日本から撤退した後に朝鮮が日本に攻撃を仕掛けてきたら」という条件付きですが。

>核爆弾を使ったら確実に日本も汚染されてしまいますよ(汗)
については、朝鮮が日本に攻撃を仕掛けるならばミサイルによる核攻撃しかないので、そのときは既に放射能に日本は汚染されていますからね(笑)

卍國家社会主義大日本民族党より

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＞アメリカの正義

投稿者： supergennkidama 投稿日時： 2003/03/29 18:22 投稿番号： [16482 / 118550]

アメリカ人が変わるしかないんじゃないですか？

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イラク大使館前で反戦運動しよう

投稿者： reinnbou999jp 投稿日時： 2003/03/29 18:22 投稿番号： [16481 / 118550]

悪いのはフセインフセインに神の制裁をフセインこそ失脚を

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対イラク武力行使

おろ

＜会話不能の訳

>> ＞アメリカが支払う代償

イラクに抗議イラク大使館に抗議

でも場合によって、気持ちはわかる。

人間の盾に

……スレ違いですが

うーーん・・・

私は、攻めてこられたら戦う。

もう嫌だ両方とも辞めてくれ

反戦デモ

＞自爆攻撃

歴史の法則性

いい感じになってきました

＞＞笑っちゃいます不買運動家

自爆攻撃

>笑っちゃいます不買運動家

早くフセイン失脚させよう

>力をかして下さい不買運動に

イラク大使館に抗議

石油だけではない。

>> アメリカが支払う代償

笑っちゃいます不買運動家

この戦争は「ハリバートン戦争」

＞アメリカが支払う代償

会話不能の訳

＞フランス製品不買運動？

反戦運動はイラク大使館まえ

逃げる

>力を貸しません不買運動に

イラク大使館前で反戦運動しよう

> イギリス、二重基準を自認

＜アメリカが支払う代償

演説

イラク大使館前で反戦運動しよう

フセインの思惑

>どこまで先を読めるのか。

もちろん私です

＞アメリカの正義

イラク大使館前で反戦運動しよう

>>　＞アメリカが支払う代償

>>　アメリカが支払う代償