対イラク武力行使

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もともと腐食してます

投稿者: cyberhvn 投稿日時: 2003/03/20 14:16 投稿番号: [1320 / 118550]
>日本の平和ボケと緊張感の無さが手に取るように伝わりました。膨大なヒトの命が関わっている時くらい、引き締めた討論して下さい。

  まず、そういう政治家を選んでいる日本国民の健全性の問題でしょうね。いつもは自由に政治が悪い、税金高いとか言っている人も、選挙期間になると急に「いや自民党だ!」って投票行動しちゃうんですからね(投票に行かない人は論外で、税金の使われ方に文句言う筋合いなし)。
  それから、いつも言ってますけど戦後日本はGHQによって骨抜き憲法を定められてしまい、ひたすら経済躍進に邁進しちゃったことです。日本人はキメ細やかさと猪突猛進にかけては世界一なのでそれは極めたけど、代わりに政治や社会を論じる能力を喪失した。結果が拝金主義と汚職、社会の崩壊でしょう?政治家だってロクなやつがいない。候補がいなければすぐ官僚出身者ですからね。ていのいい天下りですよね(現県知事のかなりの部分、元官僚)。
  そのさなかに「平和を!」って叫んでも何となく日教組教育により「平和でないといけない」とレノンの歌に合わせて覚えさせられているから、漠然と「戦争反対」と言うわけです。ちょっと厳しい言い方かもしれませんが、投票で社会を変える以外、今の日本人に選択肢はないのです。

>>日本政府の対応

投稿者: ken_537 投稿日時: 2003/03/20 14:15 投稿番号: [1319 / 118550]
持ち出したのはその前に返信した人

真剣に話あってる場で笑うなら帰れ

>教えて。

投稿者: goldshinohara 投稿日時: 2003/03/20 14:14 投稿番号: [1318 / 118550]
日本にメリットがあるのはアメリカ支持ですよ。

攻撃に反対してメリットがあるのは油田の権利が絡むフランスとロシアです。

日本はアメリカとの同盟関係を尊重したほうがいいでしょう
北朝鮮の首脳もわがままを言って交渉が決裂したら、
自分達も本気で追放されるということがこれで解ると思います。

ただ、フランスなどの過度のイラク保護のため、世論が反米を支持してるので
北朝鮮も強気で交渉できると勘違いしていると面倒です。
本当にフランスの外交はしたたかで嫌です。

>日本政府の対応

投稿者: selfish_wanderer 投稿日時: 2003/03/20 14:12 投稿番号: [1317 / 118550]
つーかなぜ9/11を変に持ち出すのかと…。
アメリカは「関係ない」と言ってたのに。

そういう意味でも苦しいな。
突っ込まれどころ満載だ(笑)

不謹慎じゃないか?これ。

投稿者: plasmaw42 投稿日時: 2003/03/20 14:12 投稿番号: [1316 / 118550]
http://www.ss-alpha.co.jp/
重いけど画像出るまで待ってみよう。

>支持しなきゃならないのが・・

投稿者: hiro_618 投稿日時: 2003/03/20 14:11 投稿番号: [1315 / 118550]
そうそう。結局アメリカ追随が先にあるのです。後はいいわけ、こじ付けなんです。しかしそれで平和も、日本の経済もめちゃくちゃになったんでしょ。
小泉、自民党、公明党は自分の国民のことは何にも考えていない。

こうなったら・・・・・

投稿者: exterior1212 投稿日時: 2003/03/20 14:11 投稿番号: [1314 / 118550]
今回のアメリカは強引過ぎると思っちょったが、こうなったらアメリカにお願いするしかないのぉ。最短で圧倒的勝利を願う。中途半端じゃいかん。イラクの国民のためにも、他の国を巻き込まないためにもじゃ。

はぁ?なにいってるの?

投稿者: jihonjinpu 投稿日時: 2003/03/20 14:10 投稿番号: [1313 / 118550]
日本が米を支持するのは日米安保条約を維持したいと言う気持ちもあるが、イラクは世界的にテロ国家とされ今のままでは良いはずが無い国なのだよ、
闇雲に戦争反対と言っている人達は一体世界に何を求めているのか?
テロを容認する?
本当の大量虐殺兵器の恐ろしさを分かっていない?
それともいい子ぶってるだけ?
戦争反対なら戦争せずに問題解決する方法を提案してみなさい、「平和的解決を希望」等と言う漠然な提案はバカの一つ覚え、無知の戯言にしか聞こえません。

>RE:定義がおかしい・・・。

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 14:08 投稿番号: [1312 / 118550]
まぁ理想論としてはそうでしょうなぁw
でも所詮理論は実践されなければ意味が無いわけで、
実際安保理5大国は武力を背景にその権益を維持していることは確かですよね?
でなければとっくに日本も常任入りしてますよw
実際現在外交手段としての戦争が無くなってない以上、
昔から変わっていないといっても過言ではありません。
まだ、戦争放棄という法律を制定しているのは永久中立国を除けば日本だけなのですから。

>アメリカは日本を守ってくれるか?

投稿者: rooms4 投稿日時: 2003/03/20 14:08 投稿番号: [1311 / 118550]
そう思う。
日本が勝手にそう思ってるだけでしょ?
一言もアメリカは日本を守りますなんて言ってないし。
ご主人さまさまで、よく言えばケナゲ?悪く言えばアホみたいにくっついて行ってるだけだもん。
バカをみるよねきっと。ほんとに。

ミサイルディフェンスなんて

投稿者: alpha_decay_beta_decay 投稿日時: 2003/03/20 14:07 投稿番号: [1310 / 118550]
絵空事に過ぎないって。
最近の大陸間弾道弾は多弾頭化して迎撃を困難にさせているし、
最速時はマッハ10近いと聞く。
そして一番の問題はそのミサイルが核弾頭だった場合。


打ち落とした地点での放射能汚染はどうする?まったくディフェンスにならない。

教えて。

投稿者: pet_pet_789 投稿日時: 2003/03/20 14:06 投稿番号: [1309 / 118550]
小泉さんは支持してますよね。
アメリカの攻撃に・・・

で。

反対の意見と賛成の意見がありますが

結局、日本国民にとって、どちらの方がメリットがあるのでしょうか??

あまり惑わされない方がいいですよ

投稿者: goldshinohara 投稿日時: 2003/03/20 14:06 投稿番号: [1308 / 118550]
>一イギリス人の意見


アメリカは日本への攻撃は、アメリカへの攻撃とみなすと言っています。
つまり、日本への攻撃は宣戦布告です。
北朝鮮は交渉が望みです。
アメリカの同盟国を攻撃しても何もいいことはありません。
また、アメリカの行動を支持しない中国が重要なわけは無いですよ。

それよりも、イラクと戦争を開始したイギリスの方が危険度高いと思いませんか?
非参戦を表明してる第3国に避難するなら分かりますが。

守ってもらえずとも

投稿者: alpha_decay_beta_decay 投稿日時: 2003/03/20 14:06 投稿番号: [1307 / 118550]
支持しなきゃならないのが今の日本でしょう。


またアメリカが日本を完全に見放せば『同盟関係の破綻』が明らかになってしまう。
これは他の多くの国と結んでいる同盟関係にも響くこと。

今回日本がアメリカを支持した場合、
アメリカがある程度日本を守らなければ、
アメリカの『自国の利益』は損なわれると思うけど?

日本は本当に腐って

投稿者: tonarinoburanko 投稿日時: 2003/03/20 14:05 投稿番号: [1306 / 118550]
  しまったとしか思えない。
  とうとう開戦してしまったことは、非常に残念です。
  そして日本政府と中枢である国会に愕然としました。昨日の国会中継見ました?各党党首と小泉さんのディベートを・・・。小泉さんの的を得ていない回答にも首を傾げてしまいましたが、その周りで、野党党員はその回答を笑ってるんですよ。そんな場合ですか?戦争が始まるかどうかという国会で、良く笑ってられますね。日本の平和ボケと緊張感の無さが手に取るように伝わりました。膨大なヒトの命が関わっている時くらい、引き締めた討論して下さい。
  これじゃ、日本に戦争抑止の行動をしろと言っても無理ですね・・・。

個人的には、

投稿者: GoldmanSucks 投稿日時: 2003/03/20 14:05 投稿番号: [1305 / 118550]
日本は、戦争には参加せず、イラク復興支援に徹底的に行うべき。しかし、そのためには米国を支援するのは仕方ないであろう。
もともと戦争はアメリカが仕掛けた。戦争を回避するべき猶予も十分にあった。しかし、起こってしまった。これは現実である。
だから、我々はイラク復興について支援すべきじゃないか、って思う。

Re:定義がおかしい・・・。

投稿者: sya20shi 投稿日時: 2003/03/20 14:05 投稿番号: [1304 / 118550]
宣戦布告をもとにした戦争という考えはかなり前の話でしょ。第二次大戦あたりからそういった戦争というものはなくなり、全て武力行使ということになっていてそれが現在では戦争ということになっている。
テロに関しては「ささやかな抵抗」というのはおかしいが、テロが戦争化もしくは戦争がテロ化しているということも言える。それに定義がおかしいといっているが、国際社会においても定義がなされていない、というよりも定義づけることができない状態です。ただ、相手国を非難する手段としてテロという言葉が使われる、例えば日本は米国側だからパレスチナはテロ、イスラエルは制裁ってな感じ。

>日本の国益

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 14:03 投稿番号: [1303 / 118550]
>むしろ日本独自に例えばミサイルディフェンスを早急に準備することを考慮し、イラク攻撃には一線を画すという選択もある。

それはもう配備していれば別でしょうが米国でさえ配備が来年以降で日本ではもっと遅くなり、さらに迎撃率100%でない物を今頼みにしても仕様が無いでしょう。
また今回の対米追従は対北戦略だけでなく、経済面の協力においてアメリカの印象をよくしておくことにあると思います。

小泉反対

投稿者: wsdew154 投稿日時: 2003/03/20 14:02 投稿番号: [1302 / 118550]
日本の態度は、いわば、自分がいじめられるのが怖くて、いじめに参加してしまうのと同じようなダメな態度だ。

日本政府の対応は苦しい。

投稿者: ken_537 投稿日時: 2003/03/20 14:00 投稿番号: [1301 / 118550]
いろいろな民族を受け入れたからアメリカの意見がいろんな民族の意見とでもいっているのだろうか?
9.11を目の当たりに体験したアメリカ国民は復讐のような攻撃を仕掛けていいということなのだろうか?
どんな理由を言っても武力行使の理由にはならない。言い訳にすらなりもしない。
世界の警察等と二度と言ってほしくないものだ。
では、イラクの問題ではないが、あなたはイスラエルの問題はどう考えるのか?それについては答えていない。
都合の悪いことには答えられない。自国の都合のいいことしかしない。
平和ボケ、いい言葉じゃないだろうか。世界が全て平和ボケすればいい。
戦争慣れより平和ボケのほうがいい。

RE:定義がおかしい・・・。

投稿者: doji52 投稿日時: 2003/03/20 13:59 投稿番号: [1300 / 118550]
テロというのはアメリカが開発した技術だ。国防省のマニアルには「低強度紛争戦略」と称されている。
この戦略とは敵国の一般市民を巻き込んだ隠密破壊工作のことだ。
レーガン政権の時代にアメリカはこのテロを世界中にばらまいた。
戦争とは外交手段のひとつ?   それこそをアホの一つ覚えというのだよ。
話し合いで解決しないのなら武力で解決するのが「ふつう」?
それもきみのふつうでない頭で考えた個人的な妄想だよ。
そうならないために人類はゆっくりと確実に平和の道を模索してきたのではないのかね?
またチンパンジーに戻りたいのかね、きみは?

アメリカは日本を守ってくれるか?

投稿者: hiro_618 投稿日時: 2003/03/20 13:59 投稿番号: [1299 / 118550]
アメリカは日本を守ってくれないね。性格には日本の国民をといったほうがいいかな。アメリカは自国のメリットでしか動かない国です。それは、沖縄でのいろいろな事件や、愛媛丸の事件を見てもはっきりしている、いい加減に目を覚まさないと、世界の笑いものになるよ。

>平和の意味

投稿者: badtaste2001 投稿日時: 2003/03/20 13:58 投稿番号: [1298 / 118550]
イラクが大量破壊兵器を保持し、それがテロ組織にわたる恐れがあり、それによってテロが行われる危険があるので攻撃するのです。テロ撲滅です。

軍事行動による攻撃は兵隊や軍事施設を狙います。民間人の死者は必ずでますが、無差別ではありません。翻ってテロは無差別です。布告もなしに突然、なんの前触もなく理不尽に女性・子供も関係なく殺します。

テロは、絶対に許されるべきものではありません。

>おいフランス

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 13:58 投稿番号: [1297 / 118550]
イラクに対して武力行使を示唆していますがw

日本発「金融危機」開戦の詔

投稿者: tepodong3jp 投稿日時: 2003/03/20 13:57 投稿番号: [1296 / 118550]
よりにもよって年度末です。
アメリカは、8月が年度末です。
町の中のアブナイ銀行の支店やアブナイ生保の営業所もそろそろ店じまいだ。
7月の独立記念日まで、長引くだろうネ。
コイズミさんの人気も任期もあと少しだ。
アイドルは、やめられない!
戦争も、やめられない!
ここで、北のミサイル飛んでくれば、人気復活だよ!
早くコイコイ桜前線とミサイル!

それは・・・

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 13:56 投稿番号: [1295 / 118550]
今回の殆ど劣化ウラン弾は使われないでしょう。
というより大量にばら撒くというのはあまり考えられないと思われます。
米軍は未だに航空機用バルカンの弾頭として使用していますが、
英軍は既にタングステン弾頭に切り替えつつあり、
一時期大問題になったこともあって使用量は殆ど無いはずです。
それよりも問題は追い詰められたフセインがBC兵器の使用をした場合が一番怖いしまたその可能性のほうが高い。

おいフランス

投稿者: yasushisu 投稿日時: 2003/03/20 13:56 投稿番号: [1294 / 118550]
イラクが可愛そうだろ助けてやれよ。

Re: 何だかんだ言ったって

投稿者: ekusonhok 投稿日時: 2003/03/20 13:54 投稿番号: [1293 / 118550]
個々がそれぞれの利害を追求することが
全体の利益につながる、っていうアレじゃないですか。
なんていいましたかね、アレは

虚しい

投稿者: mayumino7 投稿日時: 2003/03/20 13:54 投稿番号: [1292 / 118550]
戦争が愚かしいなんてこと、解り切っている。
でもまだやめられない。
きっとまだ、足りないんだろうね。犠牲が。
花粉症が「コップに水が溢れ出すまで始まらない」と
例えられるように、まだまだ世界が「戦争アレルギー」を
起こすまでは、痛みも悲しみも全然足りないのだ。
だったら好きなだけやればいいと思う。

反戦を叫ぶ人々を嘲笑する人だって、戦争を肯定する人だって
今自分が巻き込まれ失明し四肢を失いしかも生き残るとしたら
それは嫌に決まっている。
それでも「戦争を!」と言うならその人は狂っているから初めから
話しにならない。
想像力が欠如している人々とありすぎる人々。
他に感情移入できない人としすぎる人々。
偽悪者と偽善者と知らん振りを決めこむ人々。
安全な場所からみんなで高みの見物。
誰の言うことが「正しい」でしょうか?

いつか全ての思惑や経済や宗教の事情を乗り越えて
戦争が最大のアレルゲンになる日が来るのか。
その日まで、まだまだ注ぎ続けよう。
生き物の中で一番醜く愚かな人類の涙を。
コップが溢れるまで絶え間なく。

まだまだ
まだまだ
全然足りちゃいないんだから。

そうだね

投稿者: GoldmanSucks 投稿日時: 2003/03/20 13:53 投稿番号: [1291 / 118550]
既に湾岸戦争のときにイラクの2/3の領空権を抑えられているから、実質残り1/3ですね。投降者を望む。

何だかんだ言ったって

投稿者: a_clockwork_strangegrove 投稿日時: 2003/03/20 13:53 投稿番号: [1290 / 118550]
結局は自国の利益以外に戦争ってのは起こり得ないんだよね。
アメリカがしゃかりきにイラクの現政権を倒そうっていうのも
世界の平和を維持しようとか.抑圧されたイラクの国民を救おう
なんて崇高な目的からでは無いのさ。
結局は石油利権とアメリカのマスコミを牛耳るユダヤ系の人間達
の要請でイスラエルの国益に適う事をしゆって言うだけさ。
まあ.やるだけやれば良いさ。

一概には言えない

投稿者: supershunko 投稿日時: 2003/03/20 13:52 投稿番号: [1289 / 118550]
戦力の差があまりにあり、まともに戦っても勝ち目がない場合は取り得る選択肢だと思います。ただ単なる犯罪と紙一重ではありますが。戦略としてはゲリラ戦の延長と取れるのでは。

イラクへの第一波攻撃終了・米NBC

投稿者: plasmaw42 投稿日時: 2003/03/20 13:52 投稿番号: [1288 / 118550]
【ワシントン19日共同】米NBCは19日夜(日本時間20日午後)、イラクに対する第一波の限定攻撃は終わったと伝えた。

劣化ウラン

投稿者: sari3323 投稿日時: 2003/03/20 13:52 投稿番号: [1287 / 118550]
大量虐殺はもう避けられない。
軍事施設やサダム・フセインの家などの周辺には故意に市民を住まわせているとか。

かつて使った被爆しないと謳っていたにもかかわらず結果劣化ウランによる放射能汚染、何も知らないで被爆した人々。
劣化ウラン弾絶対に使わないで。

いやいや。

投稿者: alpha_decay_beta_decay 投稿日時: 2003/03/20 13:51 投稿番号: [1286 / 118550]
朝鮮半島で有事が起きたとして、今の日本が単独で対応できるだろうか?
名目上、日本は核兵器を持ってないし、逆に北朝鮮は持っているという見方が強い。
となると表面的に“核抑止力”を持たない日本はどうしようもなくなる。

例外として、背後にアメリカがいるという事でなんとか核抑止は効くと思うけど。

今回のイラクのコトは『アメリカの悩みの種』。
それに日本が協力しなかった場合、
今度は『日本の悩みの種』である北朝鮮のコトを、
アメリカが協力する理由があるだろうか?

おいおい

投稿者: GoldmanSucks 投稿日時: 2003/03/20 13:51 投稿番号: [1285 / 118550]
けんかはよそでやってくれよ。

うむ

投稿者: Luftwaffe1939 投稿日時: 2003/03/20 13:50 投稿番号: [1284 / 118550]
>えらい自信家だな

光栄に思う。
人にそう言われたのは初めてかもしれぬ。


私の主張は以上だ。
これを頭ごなしに否定するか、それとも
少しは調べる気になるのかは、君次第だ。

平和の意味

投稿者: freebird1677 投稿日時: 2003/03/20 13:49 投稿番号: [1283 / 118550]
アメリカや日本は平和のため、国益のためと言って、戦争を正当化していますが、イラクの人々を殺して得られるのが平和なのでしょうか?人の命が軽く考えられすぎています。人を殺してまで利益を得たいとは思いません。
いろんな意見があると思いますが、みんなが一度ゆくっり考えてほしいことだと思います。当たり前のことに気づいてほしいです。

押し売り

投稿者: supershunko 投稿日時: 2003/03/20 13:48 投稿番号: [1282 / 118550]
アメリカの行動は自己の価値観の押しつけには違いないがサダムフセインの押しつけよりましだと思います。戦争の結果がでてみないと断定はできませんが。

定義がおかしい・・・。

投稿者: ifcommander 投稿日時: 2003/03/20 13:48 投稿番号: [1281 / 118550]
テロをささやかな抵抗というのであれば、
テロを起こした時点でその「国」との戦争状態に突入したということですか?
テロの最も唾棄すべきところは、自分の存在もまともに明らかにせず、その国の人間だからといって不特定多数の民間人を巻き込むのを兵器で厭わないという点につきます。
また、「戦争」状態とはどちらかが宣戦布告した状態で双方が攻撃しうる権利を得る状態です。
テロとはそれを受ける側が攻撃を行う権利を持たないまま攻撃を受ける状態です。
第一、テロというのは元々一般市民を標的にしたものが圧倒的大多数であり、これを正しいとおっしゃるなら、なぜ戦争で一般市民が犠牲になるのを反対するのでしょうか?
今回の戦争にしても、アメリカはバグダッドの民間人に対して避難猶予を与えたにもかかわらず、危険地域にとどまった人間に対してそこまで責任を負うべき事柄なのでしょうか?
イラクにしてもアメリカの「一方的攻撃」になるのは明らかなのに
戦争に突入する選択肢を選んだわけです。
どうも、弱者に同情する意見が多いようですが、
この状態に至った経緯を考えればどちらに多く非があるか明らかでしょう。
日本では終戦後「戦争=絶対悪=やってはいけない行為」とする教育体制がとられてきましたが、
戦争とは外交手段の一つであり、そして国としての最後の切り札です。
勿論平時では殺し合いは絶対いけませんが、話し合いで解決しないのであれば、武力を持って対決するというのが人間として普通です。
実力を行使する気が無いものでは、社会でも強い権力を持つことはできません。
例えば会社と銀行のの交渉にしたって、議論で解決できなければ、決裂、下手をすればその会社は「融資引き上げ」という「武力攻撃」を食らって倒産に至ります。
今回は不良債権を大量に持ち、市場に金融不安を起こす可能性のある会社に対し、融資銀行団が早期に経営改善を求めたのに対し、首脳陣はモタモタと解決をせず、結局主力銀行が強制的に融資を引き上げにかかったのと同じ状態でしょう。
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