対イラク武力行使

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少数意見も尊重してくれ

投稿者: tomas_s 投稿日時: 2003/03/24 01:51 投稿番号: [11640 / 118550]
反戦意見のようですが少数意見の尊重はするつもりありますか?
するつもりがないなら論争は無意味です。
それこそ平和派が戦争を呼び寄せることになります。

私は原則として戦争反対だが、今回は仕方がないと思っている。
いろいろと複雑なんだから、ひとくくりにしないで自分の意見だけを述べてほしい。

人を倫理的手法で批判したり、印象で好悪を言うのはおかしいのではないだろうか?

>しかし

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/24 01:50 投稿番号: [11639 / 118550]
肯定派でイラクへの武力行使がフセイン政権打倒に効果がなく、大量化学兵器の撲滅に意味がなく、成果が出ないのが分かってる。をれで肯定する人だけが、理解している肯定派だと思う。
それをしたのがアメリカで、世界各国が止めようとし、世論も反対している。

否定派は単純な和平を望むだけでなくって、武力行使の的が違っている事を懸念する人がかなり多いと思う。
反戦派もフセイン政権の維持は願っていないはずです。

フランスが拒否権を再び!

投稿者: hertdry 投稿日時: 2003/03/24 01:48 投稿番号: [11638 / 118550]
BUSHも初めから、安保理を軽視していたが、シラクも同じなのでは・・

今!   兵士は戦っている最中に、米国・英国主導の戦後案には、拒否権を使うとシラクは言う!
戦っている兵士も気の毒だ!

マスコミを使って、平和を唱え、正義の振りをするフランス・・   実はアメリカと同じなのではないか?

話し合いをする前から拒否権の行使をちらつかせて・・   ぶち壊す方法はBUSHと変わらないではないか!・・と思う!

残念ながら

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/24 01:48 投稿番号: [11637 / 118550]
事ここに至ると
十分に兵器のテストと消費を行ってからでないと停戦は見えてこないでしょうね。
それまではフセインが生きてようが死んでようが無視!

今の反戦運動は次の戦争を変える。

投稿者: haru341 投稿日時: 2003/03/24 01:48 投稿番号: [11636 / 118550]
今反戦運動をしなければ、アメリカ政府は誰にも気兼ねせずに次の戦争を行う。

WWⅡ以降に限っても、アメリカは選挙が近づくと戦争を行う。

ほっといたらアメリカは、現政権の間に、中間選挙時と大統領選挙時の2回戦争を行う。

チェイニーもラムズフェルドも今回で満足する人じゃないでしょ。

なによりだれより

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/24 01:46 投稿番号: [11635 / 118550]
アメリカが助ける気無さそうですね。

>『平和主義者が戦争を起こす』

投稿者: kabuouji999 投稿日時: 2003/03/24 01:46 投稿番号: [11634 / 118550]
全く同意。

反戦世論に流されてヒトラーに、ひたすら融和、従属政策を行った英国のチェンバレン首相。

今では第二次世界大戦を引き起こした
最悪の政治家と評価されてる。

反戦論者に共通するのは歴史に盲目な所だね。

pukefokeyさん、及び反戦派の方へ

投稿者: sei9213 投稿日時: 2003/03/24 01:45 投稿番号: [11633 / 118550]
pukefokeyさん、30分ほど前にあなたに返信しましたが、読んでいただけましたでしょうか?
「飛び入りです」というタイトルなのですが。

賛成派といっても、全員が武力さえ使えば全て解決する、
平和が来るなどと考えているわけではありませんよ。
あなたの投稿は失礼ながらどうにも具体的でないように感じられるのです。
それは、お話が「戦争自体」への反対に向いているからです。
これでは今回の戦争に対してのみ語る人と話がかみ合いません。
平行線を辿るばかりです。
反戦の意思表示をなさっていることは理解できますが、
まず、賛成派の中にも消極的賛成派の人がいることをご理解いただきたく存じます。
戦争自体に反対することは現時点で、この掲示板で語るには意味のないことだと思います。
ここはあくまでも今回の対イラク戦争に対してどう考えるかというトピックでしょう?

誰しも、人が死んでいいなんて考えていません。
そうおっしゃるのであれば、
あなたは身近な人が犠牲になっても反戦や非暴力を訴え続けられるのですか?
私にはできません。
なぜなら、こちらが実際的な力を持ってないと知れば
つけこんでくるものがいないとは言い切れないからです。
自分や身近な人間を守りたいと考えることと、
イラクの市民が死ぬのを哀しいと考えること、
どう違うのですか?

戦争自体に反対か賛成かを論ずるのは難しいです。
そう言ってしまえば、賛成の人はみな戦争好き、殺すの大好き、
反対派の人はみんな人の事が想像できるいい人、
ということになってしまいますよ。
この戦争に関してどうお考えになるのか、
それをお伺いしたいです。
お答え願えますか?

ゴルゴじゃあるまいし

投稿者: hat_ng 投稿日時: 2003/03/24 01:45 投稿番号: [11632 / 118550]
>>だからFBIとかがどうしてフセインを見つけられないのか不思議なくらいです。それにCIAなんかが暗殺とか出来そうな気がするのは私だけでしょうか。ブッシュが暗殺を恐れて、疑心暗鬼になっているように私には見えてしまいます。テロを恐れて疑心暗鬼かもしれませんが。

そんな事が出来たら、アメリカにとって不利益な人を暗殺するだけでアメリカは誰にも文句を言わせずに一国平和主義を作れるだろう。
そうなったら戦争する必要も無いだろう。

ん…て事はゴルゴが居れば戦争は起きないのかねぇ…

>極端な仮定はうんざり

投稿者: aaaaakkkkkkk 投稿日時: 2003/03/24 01:44 投稿番号: [11631 / 118550]
極論はうまく使えば物事が分かり易くなるけど
「じゃあオマエは○○でも××なんだな!」
という具合にケンカ腰でぶつけるのを見るのはウンザリ

>じゃこの部屋に来るな.
ニュースステーションでも見てなさい.

難しいですね

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/24 01:44 投稿番号: [11630 / 118550]
国連の仕組みをどーやって変えるかなんだよね。

今回の問題はそのチャンスでもあるわけだ・・・

それはね

投稿者: rally123jp 投稿日時: 2003/03/24 01:44 投稿番号: [11629 / 118550]
フセインを見つけれないのは、探す軍事力もすごけりゃ隠れるのもすごいからでは?   もしくはもう死んでたりて・・・そんでアメリカが軍事産業で儲ける為万万ミサイル撃てるだけかも!!考えすぎですかな

>国連なんか何の力もない

投稿者: godsfistf 投稿日時: 2003/03/24 01:43 投稿番号: [11628 / 118550]
>なんせ日本を助けたい!という国なんか皆無だと思うし。

そんなことはねえんじゃねえっすかあ
なにもそこまで卑屈になるこたあねえだろう

その通りですね

投稿者: blue_sounds 投稿日時: 2003/03/24 01:43 投稿番号: [11627 / 118550]
>自分は何もしないくせに行動している人たちを「ばか」とかネット上でののしるだけの人。

反戦運動に異を唱える人にこのタイプが多いと掲示版を見てて感じます。

戦争肯定派も反戦派も知識や背景を知らずに感情論だけで言い合うケースも多々見られますが、感情論だけで言い合うならやはり「反戦派」の方が好感もてます。

まぁ、日本国内において戦争肯定派は30%弱の少数派ですから、ムキになるのも分からなくは無いですが・・・

フセイン暗殺!

投稿者: anchibush 投稿日時: 2003/03/24 01:43 投稿番号: [11626 / 118550]
もしここで、後からきたトルコなんかの人とかが、
暗殺なんてしちゃったらアメリカ
どうするんだろ・・・

フセイン征伐の大義名分は
なくなっちゃうね。

そうですか

投稿者: you1770 投稿日時: 2003/03/24 01:42 投稿番号: [11625 / 118550]
>戦争は人知でなくすことができる・・・
これは思い上がり以外の何者でもありません。

別に思い上がっているわけではないんです。自分の無力さが無性に悲しいです。

医師の卵としてやっぱり人が多く死ぬのは悲しいだけなんです。それも健康な人が・・・

>>pukefokey

投稿者: aaaaakkkkkkk 投稿日時: 2003/03/24 01:42 投稿番号: [11624 / 118550]
あんたらは屁理屈だけ

>とりあえず

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/24 01:41 投稿番号: [11623 / 118550]
たくさんの人が生活するにおいて
戦争がなくならないのなら
せめて大量破壊兵器の拡散には
防止するようにしましょう。
自殺や破滅願望者が爆発させたら
街の人全員死にますからね。
毎日毎日世界のどこかで数万人死ぬ
とかいう時代がきますよ

極端な仮定はうんざり

投稿者: kutomihr 投稿日時: 2003/03/24 01:41 投稿番号: [11622 / 118550]
極論はうまく使えば物事が分かり易くなるけど
「じゃあオマエは○○でも××なんだな!」
という具合にケンカ腰でぶつけるのを見るのはウンザリ

本当に北朝鮮が日本にミサイルを落とすと思ってる?
もっと追い詰めたらともかく現状では無いでしょ。

力の無い者は、目立たないこと、広くコミュニケーションを取ること。

>反戦活動について

投稿者: hissa505 投稿日時: 2003/03/24 01:40 投稿番号: [11621 / 118550]
ブッシュやフセインや小泉に届かなくても。
イラクの市民が知ってくれたのでよし。

>>pukefokey

投稿者: pukefokey 投稿日時: 2003/03/24 01:40 投稿番号: [11620 / 118550]
>…最後は「どこどこへ行ってみろよ」という内容におちつきますね。
どれも。

みたいですね。。。戦争を肯定する者は・・・自爆しやすいタイプも多いのでしょう。

>どうしてフセインを見つけられないのか

投稿者: arebuu 投稿日時: 2003/03/24 01:39 投稿番号: [11619 / 118550]
>FBIとかがどうしてフセインを見つけられないのか不思議なくらいです。
>それにCIAなんかが暗殺とか出来そうな気がするのは私だけでしょうか。

暗殺しちゃったら戦争出来ないよ。
フセインもビンラディンも金も生きてるからこそ価値があるんじゃないかな。

人類の知恵はさほど進化していません

投稿者: kankoku_wakaran 投稿日時: 2003/03/24 01:38 投稿番号: [11618 / 118550]
そうですよ。完全平和なんか絶対来ないです。間違いありません。
過去数千年間、多くの偉人が現れましたが、誰一人戦争をなくすことは出来ませんでした。
戦争は人知でなくすことができる・・・
これは思い上がり以外の何者でもありません。

ではどうするか。
自分の国が大国のターゲットにならないように腐心することです。
それ以外に戦争を回避する方法はありません。

そんな例は歴史上に腐るほどあります。

とりあえず

投稿者: azalea_salvia 投稿日時: 2003/03/24 01:38 投稿番号: [11617 / 118550]
私は戦争が起こって、
その結果が未来に繋がったって言いたかったんだけどね。

自分が今この場で死んだぐらいで未来が平和になるなら、
そんな簡単な事は無いよ。
言っている事に対して説明が足り無すぎる。
私もだけどね

むむむ難しい

投稿者: takumifree 投稿日時: 2003/03/24 01:37 投稿番号: [11616 / 118550]
「近づける」の難しくありません?
元のもくあみになったのはその通りだけど、
アメリカだけじゃなくて、
いろんな人たちがよってたかってだし…

問題提起としても捉えられるんだけれど、
それを解決されると困る人たちが
実に多いんですよね。

あ、これも学習効果か。

戦争に勝者なし!

投稿者: uranides2003 投稿日時: 2003/03/24 01:37 投稿番号: [11615 / 118550]
  カンボジアでもベトナムでも朝鮮半島での戦争でも皆一緒です。勝者は無いのです。戦争が行われた当事国にとっては、勝利も敗北も無い。
  正義の名の下、同国人同士が殺し合いをさせられ、その結果、破壊による瓦礫と死体が残るのみではないか?
  イラン・イラク、ヨルダン、エジプト、シリア等〃、かつてアラブの大義を唱えて一枚岩を誇った時代もホメイニ氏の死と共に終わり、盟主無き中東諸国は現在、特に米国、その下にヨーロッパ諸国の石油覇権をめぐって大きく揺らいできた。
  アメリカ大統領を含め、側近たちのほとんどが石油会社の顧問や相談役又は親族を利用した実質的な権利保有者であることを忘れてはならない。(大統領側近中には3〜4の会社顧問を兼任している者もいるのだ!)
  かれらは、アラブに超親米傀儡政権(かつての韓国、イスラエルと同じ事に気付く者はいるだろうか?)を樹立し、自国の石油メジャー関係者の利権を更に拡大して自らの石油戦略のもとに世界をその支配下に置こうと策略しているのは明白だ。
  更に忘れてはいけないことがある。それはパレスチナ問題だ!これで中東の覇権への足掛かりを作りさえすれば意のままにパレスチナ問題を操れる。再びテロリスト征伐を中東において正当化し、イスラエルに代理実行させ易くなる。
  何をかいわんや、である。

反戦活動について

投稿者: mandrill37jp 投稿日時: 2003/03/24 01:36 投稿番号: [11614 / 118550]
全くその通り。戦争には反対で平和を望むが
いくらデモで反戦平和を訴えたとしても今更どうにもならない。全く無意味で効果がない。
ブッシュやフセインがそんな烏合の衆の言うことなど聞くわけがない。
まったくおめでたい。

>人をバカという奴がバカだ

投稿者: yanosi777 投稿日時: 2003/03/24 01:35 投稿番号: [11613 / 118550]
>一応言っておくが、私は今回の戦争に   は反対だ。
>が、アメリカがそのプロセスにおいて
>『悪』であったとしても、結果において
>『善』となれば、その『悪』性は軽減
>される

すでに、アメリカによって(善)は作られています。確かな情報で今回の戦争の真意を見極めてください

>>>すまんが

投稿者: hakurikiko2cup 投稿日時: 2003/03/24 01:35 投稿番号: [11612 / 118550]
ん、そうであったか。
これは私が誤解していた。

しかし、平和のために死ぬというのは難しいものだな。
正直、私には出来るかどうかわからん

アメリカって…

投稿者: peacespirit100 投稿日時: 2003/03/24 01:34 投稿番号: [11611 / 118550]
私いまアメリカでホームステイしているのですが、家族の1人がこの間出兵しました。出兵する前に、彼になぜアメリカは戦争するのかと聞きました。答えは、アメリカは他の国を助けるためのお金、軍事力など充分持っているから。それにイラクがやっている事は人道的に許されないって言ってました。
私自身は、アメリカのキンダーガーデンと1年生の在る学校でヘルパーとして働いています。学校施設なんか、お金がないから壁がはがれていてもそのままだったりする場所もあります。それに遠足だってお金がかからないよう町の散策です。都市に行けば、ホームレスがうろうろしていて、とてもじゃないけど歩けません。
戦争に使うお金はあるけど、自国民に使うお金はないようです。
アメリカのど真ん中に住んでいるためか、他国の人に出会う機会が少なく、他の国の事はあまり知りません。未だにアメリカが一番だと思っています。それってかなり時代遅れ。もっと世界に目を向けてほしいものです。

しかし

投稿者: miturugitatuya 投稿日時: 2003/03/24 01:34 投稿番号: [11610 / 118550]
肯定派全員をそういう枠内でくくってしまうのは危険ではないか?肯定派だって否定派だって勘違いしている人もいるし、否定派は人が死なないという+要素の分肯定派を否定しやすいだけではなかろうか。

>>すまんが

投稿者: eightwood_70 投稿日時: 2003/03/24 01:34 投稿番号: [11609 / 118550]
>死ねというのは言いすぎで悪かった
せめて氏ねにするべきだった

笑った!

国連なんか何の力もない

投稿者: gufasaikasaiesda 投稿日時: 2003/03/24 01:34 投稿番号: [11608 / 118550]
ただの寄せ集め軍隊。
軍隊出してる国が戦争反対を
言い出したら、どこの紛争も
解決しない。せいぜい非難決議だけ
イラクがクウェートしても放置
コソボで民族浄化されようが放置
おそらく
北朝鮮が日本や韓国を攻撃しても
放置されるだろうね
なんせ日本を助けたい!という国
なんか皆無だと思うし。

desertbogeysさん

投稿者: sirius_my_star 投稿日時: 2003/03/24 01:34 投稿番号: [11607 / 118550]
返信ありがとうございます。
テロの被害にあっている被害者の立場ですね。アメリカ情報網はすごいというイメージがあります。例えば、映画「パトリオット・ゲーム」だったかで、衛星から人を探すこともできたりするのを見ました。すごい。怖い。と思いました。(映画の話ですみません)

だからFBIとかがどうしてフセインを見つけられないのか不思議なくらいです。それにCIAなんかが暗殺とか出来そうな気がするのは私だけでしょうか。ブッシュが暗殺を恐れて、疑心暗鬼になっているように私には見えてしまいます。テロを恐れて疑心暗鬼かもしれませんが。

北朝鮮の問題はアメリカにとってはさほど大きくはないようです。日本にとっては脅威でも。でも、基地があるから、頼まなくてもアメリカは乗り込んでくるのではないでしょうか。でも、石油があるかどうかでも関心度は違うのでは?とやはり思ってしまいます。

そう、レベル低過ぎです

投稿者: ym_314 投稿日時: 2003/03/24 01:33 投稿番号: [11606 / 118550]
ごめんなさい。レベル低過ぎと言われても仕方ないです。
返信先の冒頭部分(理由を答えられない、と決め付けている)にムッとして返信したもので、ご指摘の部分はムリして書いてます。あまり気にせんで下さい。言いたい事は、最後の2行です。

>平和、平和と叫んだって、戦争は起こるものなんですよ。

そう。
戦争は起きる。必ず起きる。絶対に起きる。戦争は避けられない。
と、誰かさんの口調で書いてみましたが、(これも反感買うかな?)実際そんなもんだと思います。
「自分の平和」を強く望む人こそ、人の血を流してでも、つまり戦争に走るんじゃないでしょうか?

平和は自己犠牲の上に!

私は日本国憲法9条は死守したい方です。それが自分の存在基盤でもあるから。
まあはっきり言って、絶対的な反戦は、狂気でしょうね。

大賛成!!!

投稿者: kankoku_wakaran 投稿日時: 2003/03/24 01:33 投稿番号: [11605 / 118550]
世の中、ただ平和を叫ぶやからが多くてホント困りますよね。
私はあなたに大賛成です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=11506

>>すまんが

投稿者: nzstzntzsntzntz 投稿日時: 2003/03/24 01:32 投稿番号: [11604 / 118550]
意見が違うから死ねと言ったんじゃない
戦争で死ぬ人がいると未来の平和がある
という内容の発言だったから
あなたは未来の平和のために
死ねるのか?と言いたかった
が、死ねというのは言いすぎで悪かった
せめて氏ねにするべきだった

がーん

投稿者: you1770 投稿日時: 2003/03/24 01:32 投稿番号: [11603 / 118550]
では、世界に平和が訪れる日はこないのですね(T_T)

ここでは

投稿者: kotatsunoneko 投稿日時: 2003/03/24 01:32 投稿番号: [11602 / 118550]
人のことだけ考えよーよ。
それともバクテリアの大切さでも考える?

おもしろい!!

投稿者: gwanbarenippon 投稿日時: 2003/03/24 01:31 投稿番号: [11601 / 118550]
たっくさんみんなの意見を読んだけど一番アメリカの行動の理由がわかりやすかったです。

  面白い、というだけで片付けてはいけないくらい真実だと思った。
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