対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: オメガさんにも言われていたが。。。

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/11 07:11 投稿番号： [114694 / 118550]

動画見たけど、お宅さあんなテレビ番組だけで信じてんの？
マジ、お目出度いわ。
論より証拠云々言うんだったら何で新聞報道せん。
あんなクソ番組だけが根拠じゃ何の信憑性も無いな。
フランスの医師団は報道され、日本の医師団が報道
されないのはどうみてもおかしいだろが。

結局、お宅は青山が言ったから信じるってスタンスで
他人頼み。お宅の昔からのスタンスそのまんまで
全然進歩無いんだね。

＞都合悪くなると、どんどん焦点ずらしていくねー。
いや、元々が焦点ずれているんだから仕方ないか（笑）

はぁ？全然俺は都合悪くないしブレてないよ。お宅がコジツケて
るだけじゃん。青山でも解らんとか、国家機密だからどうだとか
言って結局何も自分で答えられないだろが。

お宅さ、幽霊とか宇宙人とかのネタで喜ぶ奴等と何ら変わらないよ。
正にそのレベルじゃん。このネタは。

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追加

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/10 23:53 投稿番号： [114693 / 118550]

先の動画のURLをクリックしたら、直ぐに問題の放送が見れるとは思うが、
念のため少し説明を加えておきます。

11月8日に例の番組は放送された訳だが、この動画ではそれが４分割されており、問題の動画はその中の「青山さんのコーナー3/4」がメイン。

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論より証拠

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/10 23:37 投稿番号： [114692 / 118550]

青山繁晴氏の例の動画が早速アップされていた。
この真偽の判断は、それぞれのsenseにお任せ。

http://jp.youtube.com/watch?v=a5eKs4vfLw4&feature=related

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オメガさんにも言われていたが。。。

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/10 22:59 投稿番号： [114691 / 118550]

都合悪くなると、どんどん焦点ずらしていくねー。
いや、元々が焦点ずれているんだから仕方ないか（笑）

＞そういやお宅良くレスすんね。
＞何時になったら「最期に付き合っちゃる」になるのかね〜。

ほほほ
その言葉、そのまま返してあげるよ。
私の投稿面白くないんやろ？
だったら読まなきゃ良いじゃ〜〜ん（(^^)）

＞その諜報活動手口を詮索されるような「内視鏡」というワードが
＞リークされてる時点で、ガセだと判断出来るだろうが。

ばかだねー。
「内視鏡」というワードがリークされても、君みたいなレベルの発想しか思い浮かばない連中もごまんといるんだから、その程度のことで諜報活動妨害されることはないんだよ。
どういう経緯でもって医師団の所持品を確認できたかとか、どういう経路でもって彼らが二度も訪朝したことを政府当局が知ったかといったような、具体的な諜報手口でも暴露しない限りね。
何でそんな単純な事が解らん？
青山氏ですら、誰から聞いたなんて情報源は明かしてないよ。
先日、麻生氏が「インテリジェンスによると」などと言ったもんだから、非常に驚いていたくらいだ。アメリカ政府もこの発言にはぶっ飛んだらしいが。

あと、「内視鏡など」と改めて断ったのは、別に後出しジャンケンでも何でもないよ。短絡頭には、できるだけ事実を忠実に伝えておかなあかんと思ったからに過ぎない。ここでは、内視鏡だけであろうと、他の諸々を所持していようとあまり重要な意味はない。問題は、何故それが政府当局にバレタのかということなんだから。
先日情報提供した通り日本の医師団が訪朝したのは、今回が初めてではないし、また、他にフランスや中国からも医師団が訪朝して治療にあたってもいる。
となると、日本の医師団も含めて金正日を治療するには十分な設備が整っていると容易に想像できる。それを、「内視鏡」だけに拘ってるから事の本質がが見えてこないんだと言ってるんだよ。

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投稿制限食らいそうだから寝よっと

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 22:45 投稿番号： [114690 / 118550]

こんな単純なカルト右翼珍しいね。

てか、アタシだけが知ってる、これは国家機密だからアマチュアには

到底理解出来ないんだけどアタシには解る、アタシは物事の本質捉えてる

から下々にはアタシの言う事を耳を澄まして聞きなさいってスタンスが馬

鹿。どうみても世間知らずなオバハンにしか見えんな。

このオバはんの行動半径は祇園の中だけだとレッテル貼ってやろう。

あまりにも御粗末（笑）

さてと、物凄く眠いから爆睡しよっと。

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Re: 断っておくが

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 22:30 投稿番号： [114689 / 118550]

おいおい、後だしジャンケンすんなよ。見苦しい奴っちゃな。

「内視鏡」などって言っても、その「など」はせいぜいハンドキャリー出来る機器の類だろ。内視鏡が主なものだから内視鏡以外のものはそれよりも
小さな器具と解釈するのが普通だろが。

重ね重ね話しにならん奴っちゃ。

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Re: とほほな奴やなぁ←アンタがな

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 22:23 投稿番号： [114688 / 118550]

＞それを公開したら、諜報活動の手の内を開かすことと一緒だろーが。

馬鹿か。

その諜報活動手口を詮索されるような「内視鏡」というワードが

リークされてる時点で、ガセだと判断出来るだろうが。

＞青山氏のスクープだよ。これは。

何時になったら、テレビ等で報道されるの？

スクープってんならもうとっくに他の報道機関も報道してなきゃ

嘘だろが。

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断っておくが

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/10 22:18 投稿番号： [114687 / 118550]

例の医師団は、内視鏡だけ持って訪朝したわけではないで。
青山氏の言葉を再現すれば、内視鏡「など」だ。

君の、その脳無いにも内視鏡入れて見て貰い給え（爆）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%A6%96%E9%8F%A1

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ネタだよ

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 22:17 投稿番号： [114686 / 118550]

＞例の情報をネタだと思い込んでしまって赤っ恥かいたから、今更引っ込みがつかないからアーダコーダと言いがかりを付けては、自らを正当化しようとしているんだろ（笑）

お宅が本気で信じてるのがビックリしたのであって、ネタのナニモノでも無い。思い込んだのではなくて断言してもいいよ。お宅こそ赤っ恥もんだ。こんな幼稚なガセネタに引っかかって（笑ぅ

そういやお宅良くレスすんね。何時になったら「最期に付き合っちゃる」に

なるのかね〜。

俺って、相手を怒らす才能あるのかもね〜（笑）

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とほほな奴やなぁ

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/10 22:14 投稿番号： [114685 / 118550]

低脳も、ここまでくると哀れだなー

しょうが無いから、ちゃんと答えてやるよ。

＞内視鏡が何でキーポイントになるのさ。

だれが内視鏡がキーポイントだと言ったんだよ。
「内視鏡」等を医師団が持っていたことを、どうやって確認したのかという、いわばその確認手口が機密事項だと言ってるんだよ。それを公開したら、諜報活動の手の内を開かすことと一緒だろーが。

＞内視鏡が機密事項で、医師団渡朝が機密事項で

医師団訪朝は、別に機密事項ではないでしょうが。
青山氏のスクープだよ。これは。

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バカの上塗りに更にコーティングだな

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 22:07 投稿番号： [114684 / 118550]

＞国家機密に関わる事項と言ったのは、「どうやって医師団が内視鏡を持っていたと確認できたのか」という事に関して、それを公開するのが機密事項の域だと言ったのに、そう言った簡単な文章の趣旨すらつかめていないんだからやはり話にならん。

お宅バカじゃないの？

内視鏡が何でキーポイントになるのさ。

内視鏡が機密事項で、医師団渡朝が機密事項で

無いという理屈になるぜ。

要するに国家機密で片せば簡単だからお宅はコジツケテるだけじゃん。

あほくさ。

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↓

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/10 21:58 投稿番号： [114683 / 118550]

やはり、思った通りのボケた突っ込みしてやんの（爆）

たった今、CNN放送でオバマ氏の新しいウエブサイトのURLを貼ろうとしたら・・・早速これだもんねー。
最初の数行だけちょいと目を通したが、あまりにも馬鹿馬鹿しいので後の駄文には目を通していないが。。。
マジ、こやつのオツムマジヤバイぜ。
先の投稿で国家機密に関わる事項と言ったのは、「どうやって医師団が内視鏡を持っていたと確認できたのか」という事に関して、それを公開するのが機密事項の域だと言ったのに、そう言った簡単な文章の趣旨すらつかめていないんだからやはり話にならん。
当然のことながら、青山氏はその詳細には触れていない訳だから、国家機密事項を暴露したことにはなるまい。
要するにさぁ、例の情報をネタだと思い込んでしまって赤っ恥かいたから、今更引っ込みがつかないからアーダコーダと言いがかりを付けては、自らを正当化しようとしているんだろ（笑）
往生際の悪い奴っちゃなー。

↓オバマ氏の新しいブログ

http://change.gov/

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Re: 馬鹿の上塗りですね

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 21:45 投稿番号： [114682 / 118550]

お宅の事だから突っ込みの一つも入れると思うので追記しておくよ。

＞満足な設備も無いであろう北朝鮮で「名医」が内視鏡一本で何が出来ると思う。

金正日の邸宅には先端医療機器が揃っているから問題無いとか言うなよ。日本の名医と言われる医者が使う医療機器は、保険の利かない最先端医療機器だからね。先端と最先端では雲泥の差があるの。最先端治療は日本では一回最低でも１００万単位。医療保険で最先端治療に対応する商品があるのはその為。名医が渡朝した所で機器が無ければほとんど力を発揮出来ないんだよ。

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馬鹿の上塗りですね

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 21:28 投稿番号： [114681 / 118550]

その国家機密とやらが

＞情報源は、シンクタンクの青山繁晴氏だ。昨日テレビの生放送で彼が初めてお披露目した話だから、某放送局以外どのメディアでもまだこの件の報道はなされていない。

生放送で暴露されたの？（大爆笑）

アンタそりゃもう国家機密でも何でもないがな。

お宅さ、相変わらず方向性が間違っているよ。百歩譲って、金正日の治療を
仏医師団から引き継いで延命措置を日本が引き受けたとしよう。何故日本が延命措置に協力しにゃきゃいけないのか、お宅の考えを述べるのが、自分の意見を言うって事になるだろ。お宅はただ垂れ流して、これはアタシだけが知ってる秘密なんだけど皆さんにオコボレを教えますわって、スタンス辞めたら？
お宅ハッキリ申し上げて、全然分析能力無いから滑稽なんだよね。

つまりお宅は、情報が渦巻く中でアマチュアが判断する為の材料として最終的には自分の直感だと言ってる訳だ。あんなもん誰でも直感働かす迄も無くガセだと解るよ。もし本当に金正日が重体ならば、国外で治療するしかない。満足な設備も無いであろう北朝鮮で「名医」が内視鏡一本で何が出来ると思う。つまり名医は必要ない程度のモンか、若しくは既に死亡しているか、政府筋がガセ情報を流しているかと考えるのが普通。何時撮ったか解らん写真を頻繁に公開しているのは死んでいるか、若しくは意識不明の重体を意味する。日本の名医って箔を付けて報道すれば快方に向かっているという意思表示が北朝鮮としては出来るって訳だ。

お宅がバカなのは、何の疑問も抱かないで仏から日本の医師団に引き継がれた事に対して盲目的にその瞬間信じている事。仮に治療の甲斐無く死亡したらどっちが責任取るって話になるから、通常、担当医師は無論の事医師団の
引継ぎなんか一人の患者に対してしないんだよ。するとしたら仏、日、北朝鮮との三者合意が出来て初めて出来る話となる。北朝鮮がスパイ天国の日本を信用して三者合意なんかすると思うか？すぐに情報が漏れるような超オープンな日本を信じる位ならとっくに六カ国協議なんて終わってるよ。そもそも内視鏡の話が出た時点で意図的なガセリークだってシグナル出しているじゃん。そんなもん誰が目撃して断言できる。ガセだよってご丁寧に教えてくれているんだよ。

お宅やっぱ、話にならんよ。

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訂正

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/10 20:21 投稿番号： [114680 / 118550]

「愛知県の医師団が内視鏡をどこで確認したんだ？」

正しくは、

「愛知県の医師団が内視鏡を（持っているって）どこで確認したんだ？」

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国家機密

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/10 20:14 投稿番号： [114679 / 118550]

日本の情報機関のひとつに公安調査庁がある。
日本の治安や安全を維持する為、敵対組織や国家内部にスパイ網を張り巡らせては日々緻密な諜報活動を行っている組織である。
当然のことながら、その諜報手口は一般には公開されない。公開した時点で、もうその手は使えなくなるからだ。
こういった常識的な知識を前提として踏まえていれば、「愛知県の医師団が内視鏡をどこで確認したんだ？」みたいな馬鹿げた疑問などで頭を支配されることはない。それこそこれは機密事項に値するものであり、ぶっ飛んだ民放の番組ですらその詳細には触れないだろう。
ましてや、ジャーナリストでもない我々アマチュアが、その限られた想像力でもってあれこれ頭を捻ったところで答えなど出る訳ないのだ。このような枝葉末節に拘泥しているようでは、とてもじゃないが物事の本質は見えてこない。
ガセネタ、情報操作も含め、テレビ・雑誌・インターネット等から日々膨大な量の情報が配信されている。それら情報の真偽については、情報を提供した組織なり情報提供者なりの、これまでの報道（発言）の信憑性の実績と、自らの有する知識や良識でもって判断するしかない訳だが、
「同じものを見ても､それがアンテナに引っかかるか引っかからないかは､その人の普段からの意識や持っている感性によって違ってくる」と、ジャーナリストの手嶋龍一氏も述べているように、究極の所最終的な識別は、自らの直感的洞察−sense−に頼るほか無い。

相手がjust jokeで言っている事と、真面目に情報提供している事すら識別できない輩には、
高い感性による洞察力など到底求めるべくもないけどな ((^o^))

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Re: 過去があったらこったら

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/11/10 18:43 投稿番号： [114678 / 118550]

お帰りなさい、bouzumarumouke7さん。

「過去があったらこったら」というのは、日本の歴代政権とかを想定して書いたことです。歴代政権の人たち、つまり、安倍君とか小泉君とか「そこまで言っちゃうとやばいので、小泉君にしても安倍君にしても」という意味です。多少の色合いの違いはあるにしても、中韓は政府管理下のメディアでしょうから、そのメディアがこんな報道をすることが異様な感じがします。完全に足下を見られているという気がしますが。

【コラム】対日「条件反射」もうやめよう
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107005&servcode=100&sectcode=

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Re: 過去があったらこったら

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 18:29 投稿番号： [114677 / 118550]

masajuly2001さん、こんばんは。

NWで帰って来たのですが、ほとんど機内にアメリカ人らしき客が居なかった。まるでJALかANAに乗ってる錯角に陥りました。円高でビジネス層も出張控えているみたいですね。逆にJFK空港は日本人ばかりで。屈託の無い日本人観光客と思しき人と暗そうにしているアメリカ人ビジネスマンの対比が非常に面白いです。

所で過去のあったらこったらって本当に中韓政府は本気で言ってるんですかね？彼等が批判する教科書だの慰安婦だの靖国だのって単に国内政策の一つにしか見えないのですが。
国内まとめるには日本を出汁にするのが一番と考えているのと違いますかね。確かに韓国人と酒飲むと過去がどうのこうの言いますが少なくとも中国人で面と向かって言われた事無いです。
というかそんなもん全然興味無くて、むしろ日本の芸能人がどうたらこうたら、WBCがどうたらこうたら、監督の原はどんな奴だ？
とかそんなんばっかです。韓国人で過去がどったらこったら言うのは年配の人よりむしろ私と同年代以下です。
なんか彼等の政策に踊らされている気がしますね。

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過去があったらこったら

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/11/10 17:59 投稿番号： [114676 / 118550]

言い始めたら、論理的に、現在の状況にまで行き着かざるを得ない。そこまで言っちゃうとやばいので、小泉君にしても安倍君にしても、東京裁判、現状の米軍統治下の話は避け、もっぱら過去の日本の美化あるいは美化もどきに終始した。田母神さんはほんのちょっと触れた。とはいえ、「ほんのちょっと」触れただけでも米国に完全子飼いの政治家よりはマシかもしれない。

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それとnamahamu3maiさん

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/11/10 17:44 投稿番号： [114675 / 118550]

ご承知かもしれませんが、ブッシュ政権によるイラン攻撃は何回か試みられていて、軍上層部が背後でそれを阻止しているという動きは、ロシアを含めてさまざまなところで報告されています。米国の動きを見ている限り、「跳ねっ返り」は戦争の経験もない、徴兵忌避組の文人なんですよ。日本でもけっこうこれは当てはまると思っています。

もし戦闘機が領空侵犯し、警告も無視したらどうするか？

そんなことも米軍の指示を仰がなければならないとすれば、確かに自衛隊は欲求不満状態になりますよね。つまり、田母神さんはプロなら、過去があったらこったらより、現在の自衛隊の情けなさ、その原因がどこにあるかをもっと具体的に書くべきだった．．．．．俺はそんなふうに思っています。

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namahamu3maiさん、今晩は

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/11/10 17:31 投稿番号： [114674 / 118550]

別に人さらいの話は例の一つとして出しただけです。爆破するのもあるし、洋上での攻撃もあるし、自衛隊があった方がマシという例は、考えればいくらでもあるんじゃないでしょうか。

確かに田母神さんというのは、軍人のプロというより、namahamu3maiさんのいう「跳ねっ返り」ですね。自民党の政治家とか外野の評論家とか軍事オタクにのせられちゃった人とみています。こういう人に対し、パット・ラングさんとか、プロの軍人というのがいて、俺は彼らの分析力は相当なものと評価しています。自衛隊にもそういう方はいるんじゃないでしょうか。今回の件では、むしろ、中韓の冷静さの方が面白いですね。これは中央日報のやつで、「日本の進歩・左派知識人」に対する批判まで言っちゃってます。

【コラム】対日「条件反射」もうやめよう
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107005&servcode=100&sectcode=100

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Re: 田母神氏はただの使い走りじゃないの？

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 15:59 投稿番号： [114673 / 118550]

＞シビリアンコントロールを無視した跳ねっ返りが自衛隊のトップにいた事実を考えると、自衛隊は安全を求めるところではあり得ず、まさしく危険なテロ集団と言えるでしょう。

田母神氏のような人がトップであれば、国が国ならばとっくにクーデター騒ぎ起こしていると思います。文民統制を無視したというより、特定の文民の意向に沿って起こした行動と推察するので「一応」は無視はしていないという個人的解釈を取ります。ただ今となっては、田母神氏の意思を受け継いだであろう佐官クラスの人間が何の処分も無く無事で居る事に少なからず不安が残ります。佐官一人に一体どれ位の人数の部下があるのかと考えると、クーデター起こすには十分過ぎる程の人数になります。私は現状の自衛隊をテロ集団とまでは言いませんが取りあえずは大規模な配置転換をしないと本当にテロ集団化する土壌はあると感じます。

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Re: カルトってのは雇われ人根性丸出しだね

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 15:35 投稿番号： [114672 / 118550]

あのさ、貴方最後の一言で全てぶち壊していますよ。↓

＞＞では聞くけど、政治の問題が解決すれば、景気は上向いてって事になるの？

＞知らないです。

貴方下記のように述べてたから聞いたんだけど。↓

＞雇用って景気に左右され、景気は政府の経済政策に左右されます。

判りませんってんなら未だ話は判るけど、知りませんじゃ話にならんでしょ。

貴方は政府の経済政策によって景気は左右されると断言しているんだから、
だったら政府の経済政策が上手くいけば景気は上昇するってロジックでしょ。少なくとも貴方はそう述べているのよ。舌の根も乾かぬ内に「知りません」じゃ話にならんよ。

あのね、俺、会社の命令とはいえ、安倍内閣の時の有識者会議ってのに出されてたんだけど、その時の議題ってのがニート対策、派遣労働対策だったんよ。最終的に内閣にレポート出すって触れ込みだったんでヤイノヤイノやってたけど左翼系の大学教授ですら貴方達みたいなロジックは展開していなかったよ。（というより貴方のロジックは左派政党のそれで今更そんな事言わなくてもってのがあるけどね）

早い話が左派政党の受け売りだから、知らないってワードが出てきちゃうんだよ。

＞だから多少の人件費や税金でお金を取られるのを嫌がってせこいまねはしなさんよってことです。理解できましたか？

こんな子供みたいな事言うのは辞めたほうがいい。固定費で何が一番掛かるかって、人件費だよ。一部上場企業だから儲けているというロジックを展開する
のであればまずその儲けている定義を貴方なりに言いなさいと言ってるのに。

派遣問題でも何でも言える事だが、政策として実現させる為には高い所で損益分岐点を設定しないと無意味なのよ。貴方達のロジックでは、現状の企業の売上ベースが維持されるという大前提でモノ言ってるから全然話にならんの。
正社員を増やせば売上は落ちる（おそらく今の景気だとそうなるよ）。企業として体力が持つかどうか疑問なんだよね。だったら何処までなら体力的に
持たせられるのかという視点で批判しないとただの絵に書いた餅だよ。

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上から目線で偉そうに言える程のタマ？

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/10 14:58 投稿番号： [114671 / 118550]

お宅って。

ネタかと思いきや、まさかあんなもんを何の自己分析もしないで、そのまま信

じてたなんんてもうビックリだよ。

というよりお宅はあの程度だってのは判ってはいたが（笑ぅ）

北朝鮮関連がお好きなようだったのでお宅の得意分野かと思ったけどトンだ食

わせ物だったね（大笑ぃ

いやぁ、何度見ても笑える。シンクタンクの青山が。

大爆笑

所で、お宅をまともに相手している人って過去含めて居たの？

あれじゃ居ねーだろうなぁ。いわゆる保守には軽くあしらわれて

オシマイだろ？相手すんのはカルトな○○○とか△△△とかでねーの？

お宅のいいあだ名が思いついたよ。

御本を紹介するから、カタログおばさんってのはどうだい？

あ、失敬。現役美人だったっけ。自称だけど（笑）

カタログオネーサンにしておこう（大笑ぃ

ＰＳ

そのＯＬ風のアバター頼むから辞めてくれねーか？
全然イメージじゃないんで（笑ぅ

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Re: 田母神氏はただの使い走りじゃないの？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/11/10 08:26 投稿番号： [114670 / 118550]

＞やっぱり自衛隊は維持されるでしょう。必要だからです。

必要を前提としてしまっては思考停止を招きます。
ちょうど「イラク攻撃は必要だ」と同じような。

＞軍隊がなければ、技術を支えている人間連れてきちゃえばいいだけじゃないですか。

アメリカがフォン・ブラウン博士を連れてきてロケット研究をさせた時代と違って現代の技術というのは細分化された各分野を有機的に組み合わせたシステムとなっているので、その多数の人間を選び出し連れてくると言うのは相当に難しいでしょう。

今日のニュースでも田母神が森元首相の名を出してと言った事をやっていましたが、シビリアンコントロールを無視した跳ねっ返りが自衛隊のトップにいた事実を考えると、自衛隊は安全を求めるところではあり得ず、まさしく危険なテロ集団と言えるでしょう。

　
　

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Re: カルトってのは雇われ人根性丸出しだね

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2008/11/10 03:23 投稿番号： [114669 / 118550]

＞論点がズレてますね。貴方のいう物凄くとはどれ位の額なのですか？

全然、ずれていませんよ。貴方がずらしているんでしょう。

貴方は『その企業ががっぽり税金払ったら、人件費けずらにゃ
ならんじゃろが』（114644）と書きましたよね。

で、私の書き方にも問題があったかもしれないので、できうる限り、理解しやすく書きましょう。偽装請負を行ったキャノンや松下といった一部上場企業は非正規労働者を正規労働者したりしても、以前のような法人税を支払っても、経営が成り立たず、倒産をしてしまうわけではないです。だから多少の人件費や税金でお金を取られるのを嫌がってせこいまねはしなさんよってことです。理解できましたか？

＞起業スピリット一つ持ち合わせていない奴は、今の企業は正社員としては採用しないんだよ。

物事は根性論だけでは解決しません。非正規労働者の占める割合は４０％です。根性論だけで解決するのならば、ここまで悪化していません。正社員に雇用された人たちを見ても、起業スピリッツを持ち合わせている人なんて皆無ですよ。なんてたって社畜という言葉あるくらいですから。中にはごますり一筋まさに『雇われ人根性丸出し』で出世街道をばく進した人もいます。
ですから、貴方の書かれたことは余りにも現実とかけ離れています。

＞派遣から正社員に昇格する奴って沢山いるけど、そういう奴らとの差は正に生産性のある奴か無い奴との違い。

ＮＨＫの『フリータ漂流』って番組はご存知ですか？企業の都合のいいように酷使されている姿を生々しく扱っていますよ。とても、とても、『派遣から社員に昇格する奴って沢山』いるように見えませんよ。
経団連の会長は堂々と、非正規労働者を正規労働者として雇用したくないと言っていました。

＞確かに偽装請負契約結んで蟹工船状態にする企業も多々あるが、派遣される側にも問題はあるんだよ。

成程、物凄い偏見と差別を堂々とさらしていますね。レイプの被害者に対して、肌を露出している洋服を着ているから、お前も悪いんだと言っているのと同様ですね。

＞＞雇用って景気に左右され、景気は政府の経済政策に左右されます。そんな常識も知らないんですね。

＞多分、リベラルの貴方よりその方面に関しては遥かに私の方が知ってると思う。

だったら、今の労働問題を非正規労働者の根性だけにすり替えないほうがいいですよ。

＞では聞くけど、政治の問題が解決すれば、景気は上向いてって事になるの？

知らないです。

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Re: カルトってのは雇われ人根性丸出しだね

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2008/11/10 00:43 投稿番号： [114668 / 118550]

＞論点がズレてますね。貴方のいう物凄くとはどれ位の額なのですか？

全然、ずれていませんよ。貴方がずらしているんでしょう。

貴方は『その企業ががっぽり税金払ったら、人件費けずらにゃ
ならんじゃろが』（114644）と書きましたよね。

で、私の書き方にも問題があったかもしれないので、できうる限り、理解しやすく書きましょう。偽装請負を行ったキャノンや松下といった一部上場企業は非正規労働者を正規労働者したりしても、以前のような法人税を支払えば、経営が成り立たず、倒産をしてしまうわけではないです。だから多少の人件費や税金でお金を取られるのを嫌がってせこいまねはしなさんよってことです。理解できましたか？

＞起業スピリット一つ持ち合わせていない奴は、今の企業は正社員としては採用しないんだよ。

物事は根性論だけでは解決しません。非正規労働者の占める割合は４０％です。根性論だけで解決するのならば、ここまで悪化していません。正社員に雇用された人たちを見ても、起業スピリッツを持ち合わせている人なんて皆無ですよ。なんてたって社畜という言葉あるくらいですから。中にはごますり一筋まさに『雇われ人根性丸出し』で出世街道をばく進した人もいます。
ですから、貴方の書かれたことは余りにも現実とかけ離れています。

＞派遣から正社員に昇格する奴って沢山いるけど、そういう奴らとの差は正に生産性のある奴か無い奴との違い。

ＮＨＫの『フリータ漂流』って番組はご存知ですか？企業の都合のいいように酷使されている姿を生々しく扱っていますよ。とても、とても、『派遣から社員に昇格する奴って沢山』いるように見えませんよ。
経団連の会長は堂々と、非正規労働者を正規労働者として雇用したくないと言っていました。

＞確かに偽装請負契約結んで蟹工船状態にする企業も多々あるが、派遣される側にも問題はあるんだよ。

成程、物凄い偏見と差別を堂々とさらしていますね。レイプの被害者に対して、肌を露出している洋服を着ているから、お前も悪いんだと言っているのと同様ですね。

＞＞雇用って景気に左右され、景気は政府の経済政策に左右されます。そんな常識も知らないんですね。

＞多分、リベラルの貴方よりその方面に関しては遥かに私の方が知ってると思う。

だったら、今の労働問題を非正規労働者の根性だけにすり替えないほうがいいですよ。

＞では聞くけど、政治の問題が解決すれば、景気は上向いてって事になるの？

知らないです。

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広域暴力団「アメリカ組＝民主一家」

投稿者： messi19 投稿日時： 2008/11/10 00:01 投稿番号： [114667 / 118550]

　世界に冠たる組織暴力団の跡目相続は、民主一家のオバマ総長が、組長を継いだわけだが、まあ、どちらにしても天下の暴れん坊国家…しっかり監視だけは続けなければ行けない。

　新組長に期待する事…あまり多くは望まないが…

・金融と商品のマーケット（堅気のシノギ）に、秩序と、何よりもモラルを取り戻す
・いい加減、地球環境に気を使う国家を作り出すこと
・余所様の縄張りに出張って、やたらとドンパチやらかさないこと

先ずは、こんな処かナー

　まあ、国内的には、健康保険制度とか、銃規制とか、手を付けた方が良いと思うこともあるが、島内のことなので勝手にやればいいだろう…
　セイゼイ、ご近所の迷惑になることは謹んで、出来れば…無理だと思うが…暴力団の看板を下ろしてもらえれば、文句は無いが…

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Re: 今日読んだもの・見たもの

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2008/11/09 23:58 投稿番号： [114666 / 118550]

こんばんわです。

＞ワタミの店長になると・・新婚でも離婚すると言うジンクスがあるそうで。
家に帰る暇がないとか、そのくせ給料が安いとか。

雨宮処凛さんのお友達は一日１６時間労働させられ、あまりの忙しさにお家に帰る暇がないので、ネットカフェで寝泊りをしました。その結果、肺に穴が開いたそうです。さらにワタミは労働監督署に違法労働を告発した社員を解雇したそうです。その時のテープもあります。

＞成果主義と言っても実際は【上司のお気に入り】が出世したり、かえって不公平助長しているようですね。

人間が人間を評価をするのに絶対的かつ、客観的な基準ってないですから。
それで、成果主義がいかに労働者の労働意欲を損ねているか、労働経済白書で書いています。

『バブル経済崩壊後、企業が相次いで導入した業績・成果主義的賃金制度は正社員の働く意欲を低下させている』とか『もうひとつの課題は非正規社員の増大である。企業は国際競争力の強化に全力を挙げた。コスト削減は当然だが、人材投資まで減らしたことは失敗だ。白書が指摘する「長期雇用の重要性」を再確認すべき時期である。』と書かれています。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008072302000118.html

はい、おまけです。

★★小泉政権の改革の功績★★

ＧＤＰ下落率 ---------------- 歴代総理中№１
　　　自殺者数 ------------------ 歴代総理中№１
　　　失業率増加 ---------------- 歴代総理中№１
　　　倒産件数 ------------------ 歴代総理中№１
　　　自己破産者数 -------------- 歴代総理中№１
　　　生活保護申請者数 ---------- 歴代総理中№１
　　　税収減 -------------------- 歴代総理中№１
　　　赤字国債増加率 ------------ 歴代総理中№１
　　　国債格下げ ---------------- 歴代総理中№１
　　　不良債権増 ---------------- 歴代総理中№１
　　　国民資産損失 -------------- 歴代総理中№１
　　　地価下落率 ---------------- 歴代総理中№１
　　　株価下落率 ---------------- 歴代総理中№１
　　　医療費自己負担率 ---------- 歴代総理中№１
　　　年金給付下げ率 ------------ 歴代総理中№１
　　　年金保険料未納額 ---------- 歴代総理中№１
　　　年金住宅金融焦げ付き額 ---- 歴代総理中№１
　　　犯罪増加率 ---------------- 歴代総理中№１
　　　貧困率 -------------------- ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与 ------------ ７年連続ダウン
　　　出生率 -------------------- 日本史上最低
　　　犯罪検挙率 ---------------- 戦後最低
　　　所得格差 ------------------ 戦後最悪
　　　高校生就職内定率 ---------- 戦後最悪

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219514762/

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訂正

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/09 21:50 投稿番号： [114665 / 118550]

オバマ大統領（候補）
　 ↓
（正）オバマ次期大統領

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もう一度だけ付き合ってあげるが。。。

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/09 21:46 投稿番号： [114664 / 118550]

＞お宅なりの反論ってもんが何もないじゃん。

先のレスで応えているやろ。
↓ほれ、これが私の君のメンタルに対する判断だよ。

「まともに相手する気にもなれんわ。┐(´ー｀)┌ 　ﾔﾚﾔﾚ」

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祝☆オバマ？

投稿者： battamother 投稿日時： 2008/11/09 21:35 投稿番号： [114663 / 118550]

オバマが当選して後のCNN放送のジョーク番組で。

「オバマが大統領選で当選したことで世界中が大喜びです。

特に日本の皆さん、少し喜び過ぎではありませんか？

オバマは我が国アメリカの大統領ですよ。

そんなにアメリカの大統領が欲しいなら

そんなにアメリカの大統領が欲しいなら。。。

あと７０日程待ってくれたら、アメリカの大統領が１人余りますから

そちらを差し上げます。

彼はとても元気だし、よく眠るし、フットボールが大好きだし、

まだまだ十分使えますよ♪

今ならもれなく副大統領も付いてきます。

もちろん彼もただで差し上げます♪」

国連で虚偽の発言をするという悪役を担ったパウエル。

「この段階で辞任することは彼にとって容易であったはず。

しかし、ここで自分が辞任したら、（あの）「バカ」しか残らないと思ったんだろねぇ。

他は、ラムズフェルドとチェイニーだけだし。。。」

「オバマは非常に賢いし、デブでもないし、妻も大事にしているし（愛人などいないという意）、

ブッシュみたくお笑いのネタになかなかし辛い。

ブッシュなき後のお笑い芸人は、（無知な）ペイリンだろーねー。」

と、まぁこんな感じのジョークが展開されて、実に面白かった。
歴史に「もしも」はないと言われる。
ブッシュ政権の失策でもって被った犠牲は甚大ではあったけど、ブッシュなくしてオバマ大統領（候補）の誕生はなかったと言っても過言ではあるまい。
つまり、今回の人種を超えたアメリカ人の意識のCHANGEの為には、暗愚ブッシュの存在は必要悪であったのだとも言える。

↓共和党（キリスト教）に相応しく、せめてもの労い？として次のことばをブッシュには贈ろう。

「神のなさることは時にかなって美しく、神は何一つ無駄なことはなさらない。神のご計画と御心が実現するために、細やかな神の配慮が次々と展開されていく。」

日本にも、オバマみたく派閥を超えた視野で物を包括的に思考し、予見できる優れた指導者が現れないものかねぇ。。。。

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Re: カルトってのは雇われ人根性丸出しだね

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/09 20:01 投稿番号： [114662 / 118550]

＞ものすごく日本の大企業は儲けていました。税金も、人件費もまともに支払うことができなくなるほど日本の一部上場企業の会社は経営が成り立たないとでも言うのですか。

論点がズレてますね。貴方のいう物凄くとはどれ位の額なのですか？儲けるの定義をまず明確にすべきでしょ。単に売り上げなのか経常利益なのかそれとも純利益なのか。多分貴方が言ってるのは利益率の事だと思うけどどれ位だったら物凄く儲けると断言しても良いのですか？

＞高校卒業して勤め先が無い場合、いきなり起業ですか。成功するのでしょうかね。

しないでしょ。多分。私自身も大学時代、仲間集めて起業したけど結果は惨憺たるものだったよ。その時知り合ったのが今の女房でそのまま学生結婚しちまったから無駄ではなかったけどね。少なくとも貴方よりは世間知ってると思うね。起業しろってんじゃないの。起業スピリット一つ持ち合わせていない奴は、今の企業は正社員としては採用しないんだよ。そういう奴らは指示待ちタイプで業務命令以上の事は何もしないから生産性が悪いと判断されるの。派遣から正社員に昇格する奴って沢山いるけど、そういう奴らとの差は正に生産性のある奴か無い奴との違い。確かに偽装請負契約結んで蟹工船状態にする企業も多々あるが、派遣される側にも問題はあるんだよ。

＞雇用って景気に左右され、景気は政府の経済政策に左右されます。そんな常識も知らないんですね。

多分、リベラルの貴方よりその方面に関しては遥かに私の方が知ってると思う。

＞日本の全労働者のうちおよそ４割が欠点があるのですか。こう考えても、やっぱ政治の問題でしょう。

では聞くけど、政治の問題が解決すれば、景気は上向いてって事になるの？
経済政策云々を言うのであれば、どうすれば経済が上向くのか教えて下さいな。この金融不安が渦巻いている状況でどう日本だけ景気が上向くのかその方法論を御教示して下さい。

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付ける薬は不要だしお宅は話しにならんな

投稿者： bouzumarumouke7 投稿日時： 2008/11/09 19:33 投稿番号： [114661 / 118550]

至って健康なもんで薬なんぞはここ１０年来服用した事無いもんでね。お宅こそどっかで処方して貰ったら？（笑）

お宅は何も疑問に感じないの？
シンクタンクの青山が言えばそれでＯＫな訳？
お宅は私の疑問点をどう解決出来るの？お宅なりの
反論ってもんが何もないじゃん。

ここのトピに来た当初ね、過去スレをつぶさに見たから
お宅の書き込みもある程度見たよ。お宅ってただ写経
宜しくのタイプで、お宅自身の考察、分析って皆無だね。
だれかがこういった、裏ではこうだあーだ、ってその
根拠はどこぞの本にこう書いてあったとか、こういったとか。
結局都合悪くなるとそっちに責任転嫁してるだけ。
引用するのが悪いのではなく引用するのであればそれに
何かしらの同意、反論があるからこそなのにお宅は
終始、責任転嫁に徹してる。つまり卑怯者だよ。

要するにツマラン。これだったらヤンキー君の方が全然面白いし
、少なくとも奴なりの考えを表現する方法を奴は知ってるから
評価の対象になるよ。お宅は正直話にならん。

高校生の餓鬼がどうの、自分は美人だと吼えている「だけ」の
人材で充分だと再認識した。（笑）

カルト右翼「もどき」も失格ですな。

カルトは左に限るね。こいつらの方が全然面白いわ（大笑ぃ

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Re: 田母神氏はただの使い走りじゃないの？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/11/09 18:26 投稿番号： [114660 / 118550]

> 前にも書きましたが日本は民生の科学力技術力で十分抑止力はあります。
> また、日本は様々な産業部分において日本でしか対応できない技術も多々あります。

軍隊がなければ、技術を支えている人間連れてきちゃえばいいだけじゃないですか。北朝鮮が拉致したのは、日本語のためだったようですが。

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Re: 田母神氏はただの使い走りじゃないの？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/11/09 18:21 投稿番号： [114659 / 118550]

＞軍隊無しの国家なんてあり得るのか、

それを目指して現憲法が起草され日本は受け入れました。

また、自衛隊はアメリカの肝いりで作らされたものであり、アメリカ軍の無料で動く外注組織になっていると言うことが現実です。

日本が軍隊を認めればアメリカの世界戦略の軍事部分に、ただでさらに駆り出される事は現状を見る限り疑う余地はありません。

前にも書きましたが日本は民生の科学力技術力で十分抑止力はあります。

また、日本は様々な産業部分において日本でしか対応できない技術も多々あります。

もし日本がどこかに侵略されその技術を独占すれば欧米の様々な産業が成り立たなくなります。

日本が軍を持たなくても欧米の軍が守らざるを得ない状態でもあります。

真の国益を考えれば金のかかる軍を放棄し、その金を基礎研究に回し他国が守らざるを得ない状態を続ける事でしょう。

　

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Re: 田母神氏はただの使い走り（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/11/09 18:21 投稿番号： [114658 / 118550]

例えば共産党が政権をとったと仮定しましょう。自衛隊は廃止されるでしょうか？ほぼ１００％、これはありえないと思います。廃止されないとすれば自衛隊員はどうするでしょうか。残る人もいれば、去る人もいるでしょう。その前に少数ながらも軍によるクーデターなんて考える人もいるかもしれません。でも、やっぱり自衛隊は維持されるでしょう。必要だからです。

俺が見る限り、改憲反対はあくまで日本が米国の戦争に巻き込まれないための、受動的な意見表明にすぎない。これって米国の現状を見ると、そうは続けられないと思っているのですが。

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Re: 小室哲也君大変そうだ

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2008/11/09 18:04 投稿番号： [114657 / 118550]

＞、「マードックにどうやって担がれてポイされたか、報道してる記事がみあたらな〜い！！」

確かに70億の金額が誰の手に渡ったか気になります。
100万ドル（約1億円）が70億に膨れ上がるメカニズムはレバレッジで30倍の取引の保証金を次々と請求し、また巧い事を言って買い（売り）増しを進めればあっという間に70倍位失うようです。

彼は音楽だけやっていれば善かったが人間の誰しも持つ弱みに付け込まれ、多分金持ちに群がるハゲタカのような連中に食いつぶされたんじゃないかと思います。

でも、印税だけで年間2億入るなんて羨ましい限りですね。

白亜の豪邸から３畳の独房まで、これほど大きなギャップを体験できる人間は滅多にいません。

この体験を本に書けばまた売れるんじゃないでしょうか。

　

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Re: 田母神氏はただの使い走りじゃないの？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/11/09 18:04 投稿番号： [114656 / 118550]

namahamu3maiさん、今晩は。

俺はnamahamu3maiさんがいうように軍隊がどうのこうのというより、軍隊無しの国家なんてあり得るのか、ということを言っているわけです。軍隊がどのように利用されるかは別問題です。

例えばnamahamu3maiさんが支持する政党があるとしましょう。自衛隊廃止を訴えますか？それ以前に国民がそれを支持しますか？俺には、軍隊のない国家など想像できません。問題はどうやって戦う専門集団である組織をコントロールするかどうかです。自民党政権がずっと続いてきた以上、田母神さんのような人が出てくることは仕方がありません。むしろ、安倍とか麻生さんの発言からすれば当たり前のことで。

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田母神さんのインタビュー

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2008/11/09 17:49 投稿番号： [114655 / 118550]

「論文」というより「感想文」とはいえ、もうちょっと考えがあってやったのかと思ったら、田母神さんは、まるで世間知らずの人のようだ。これ正直な気持ちでなかろうか。自衛官としての田母神さんが何を見て、どういう理由で「日本も自由に発言できる時期になった」と思ったのか、なかなか興味深い。

「私、実は、これほどですね、大騒ぎになるとは予測していませんでした。もうそろそろ日本も自由に発言できる時期になったのではないのか、という私の判断がひょっとしたら誤っていたかもしれません」

【田母神俊雄前航空幕僚長会見詳報】
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/192376/

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