Re: アルカエダとフセイン過去ログより
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2006/12/29 16:51 投稿番号: [99611 / 118550]
>繰り返すけど重要なのは、
"イラクとアルカイダが協力してアメリカを9.11で攻撃したか?"であって、
"関係があったか?"という(ことに時系列を無視した)一般論ではない。
へえ、そうなんだ。私はイラクが直接911に関連があったかどうかなんて問題ではないと考えていたので、どうして君たちリベラルがそれを結び付けようとしているのか不思議でしょうがなかったんだが。
問題は911ではなくて、今後イラクがアルカエダなどのテロリストと組んで完成させたWMDを使ってアメリカをせめてくるのを防ぐことにあったと私は考えている。だから911よりも関係gあったという一般論の方がよっぽども大事だと私は思う。
>以前散々議論したイラクのWMDの件に限らず、
インテリジェンスについて素人が議論すると結局、
"その情報を信じるか信じないか?"という
信仰告白のレトリックの競争にしかならない。
私は君がちょっとすりかえていると思うのは、私が提供した情報はCIAのもので、それが事実であったかどうかということではなく、この情報がブッシュ大統領に提供されたという事実にある。ザルカーウィの義足の話がデマだったとしても、ブッシュ大統領やパウエル長官がその話をしていたということは、少なくとも私の得た情報が公式のもので陰謀論者らがいうような素人の妄想ではなかったということが分かる。
私や君がその諜報の事実関係を確かめる方法など全くないが、その同じ情報をブッシュが信用して状況判断をしたのだとしたら、それはブッシュの判断力の不足とか、CIAの不能とかいうことは出来ても、ブッシュが嘘をついているということにはならない。
しかし同じ情報を持っていたクリントンもイラクフセインについては同じ意見をもっていた。民主党の議員も共和党の議員も同じ情報を同じように理解していた。
同じ情報を持っている以上、この情報をもとにして、イラクが危険な国だから戦争をすべしと判断するか、イラクはそれほど危険ではないからまだまだ交渉の余地ありと判断するかは、ブッシュが大統領である以上彼の判断に任せるよりほかにない。
で、君がその上でブッシュの判断が間違っていたというのであれば私とは意見は違うがその意見は尊重しよう。戦争のやり方がまずかったという意見も賛成はしない正当だし、兵数が足りなかったという意見も一理あると認めよう。
だが、実際に当時共和民主のどの議員も同じようにもっていた情報を、あたかも我々が想像で作り上げたかのように語り、ブッシュ大統領がWMDもアルカエダ関係も虚偽だと知っていたのに嘘をついて国民を欺いたというのであれば、それこそ陰謀論説というものだ。
私は911陰謀説の件で少しは君を見直したのだが、君が私の言ってることと単なる妄想の陰謀説との違いが理解できないのだとしたらかなり残念だね。もし理解した上でどうしても私の意見は認められないので陰謀論者とごったにして侮辱してやろうっていうならもっと残念だけどね。
ではかなりこのトピに長居してしまったので、また自分のブログに精を出すよ。
Have a happy new year.
"イラクとアルカイダが協力してアメリカを9.11で攻撃したか?"であって、
"関係があったか?"という(ことに時系列を無視した)一般論ではない。
へえ、そうなんだ。私はイラクが直接911に関連があったかどうかなんて問題ではないと考えていたので、どうして君たちリベラルがそれを結び付けようとしているのか不思議でしょうがなかったんだが。
問題は911ではなくて、今後イラクがアルカエダなどのテロリストと組んで完成させたWMDを使ってアメリカをせめてくるのを防ぐことにあったと私は考えている。だから911よりも関係gあったという一般論の方がよっぽども大事だと私は思う。
>以前散々議論したイラクのWMDの件に限らず、
インテリジェンスについて素人が議論すると結局、
"その情報を信じるか信じないか?"という
信仰告白のレトリックの競争にしかならない。
私は君がちょっとすりかえていると思うのは、私が提供した情報はCIAのもので、それが事実であったかどうかということではなく、この情報がブッシュ大統領に提供されたという事実にある。ザルカーウィの義足の話がデマだったとしても、ブッシュ大統領やパウエル長官がその話をしていたということは、少なくとも私の得た情報が公式のもので陰謀論者らがいうような素人の妄想ではなかったということが分かる。
私や君がその諜報の事実関係を確かめる方法など全くないが、その同じ情報をブッシュが信用して状況判断をしたのだとしたら、それはブッシュの判断力の不足とか、CIAの不能とかいうことは出来ても、ブッシュが嘘をついているということにはならない。
しかし同じ情報を持っていたクリントンもイラクフセインについては同じ意見をもっていた。民主党の議員も共和党の議員も同じ情報を同じように理解していた。
同じ情報を持っている以上、この情報をもとにして、イラクが危険な国だから戦争をすべしと判断するか、イラクはそれほど危険ではないからまだまだ交渉の余地ありと判断するかは、ブッシュが大統領である以上彼の判断に任せるよりほかにない。
で、君がその上でブッシュの判断が間違っていたというのであれば私とは意見は違うがその意見は尊重しよう。戦争のやり方がまずかったという意見も賛成はしない正当だし、兵数が足りなかったという意見も一理あると認めよう。
だが、実際に当時共和民主のどの議員も同じようにもっていた情報を、あたかも我々が想像で作り上げたかのように語り、ブッシュ大統領がWMDもアルカエダ関係も虚偽だと知っていたのに嘘をついて国民を欺いたというのであれば、それこそ陰謀論説というものだ。
私は911陰謀説の件で少しは君を見直したのだが、君が私の言ってることと単なる妄想の陰謀説との違いが理解できないのだとしたらかなり残念だね。もし理解した上でどうしても私の意見は認められないので陰謀論者とごったにして侮辱してやろうっていうならもっと残念だけどね。
ではかなりこのトピに長居してしまったので、また自分のブログに精を出すよ。
Have a happy new year.
これは メッセージ 99610 (neo_con_spiracy さん)への返信です.
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