田母神氏の番組生発言(No.1)
投稿者: battamother 投稿日時: 2008/11/26 23:03 投稿番号: [115093 / 118550]
レギュラー陣:やしきたかじん、勝谷誠彦、宮崎哲也、他
今回は大阪市立大学大学院経済学研究科教授の朴 一(パク イル)氏をゲストに迎え、途中電話で田母神氏も電話でジョイント。
以下に、テレビでの彼らの対話を出来るだけその対話に忠実に沿いつつ、概略を文字起こしした。
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勝 谷:もうちょっと言いたかったんちがいます? 実は国会で。
田母神:あまり喋らせて頂けませんでしたね。
勝 谷:是非、ここで思う存分喋って下さい。責任は僕が取りませんが、局が取ると思います。
やしき:懸賞論文で出したら、こういう何らかのリアクションがあるやろなとはお思いにならなかったんですか?
田母神:多少色々言われることはあるだろうとは思いましたが、こんなに大問題になるとは予想外でした。
朴 一:韓国でも田母神さんの発言が大変話題になっておりましてねぇ。
恐らく田母神さんの真意としては、村山談話に制約を受けている社会に一言言いたいということだと思うんですけども。。。
憲法九条が現実にそぐわなくなってきて、そろそろ自衛隊を合法化しようかという雰囲気が出来てる最中に田母神さんの発言が出てきて、逆に改憲論議が収縮してしまったという逆効果も与えたんではないかと思うんですけど。その点はいかがでしょうか?
田母神:長期的に見たら、やっぱり意見を言っていかないと直っていかないんだという風に思います。問題は、逆の方向に行っちゃうかも知れないから言っちゃいけないというと、結局いつになっても言えないわけです。
宮 崎:ちょっと一言。今自衛隊は合法化と言いましたが、自衛隊は合法ですから。今でも。ま、自衛隊を国軍化ですよね。
11日、国会で参考人招致が行われたじゃないですか。毎日新聞のコラムでも政治記者が書いていたけど、何であんなに田母神さんの証言をがんじがらめにするんですか?
最初から「貴方の証言の場ではないので、論文の内容に関わるようなことはあまり言わないように」みたいなことを言って、ず〜と縛っているわけ。
勝 谷:しかも、民主党の委員長なのにや!
宮 崎:これおかしいでしょ。その論文が問題だから参考人として招致しているのに、内容について語っちゃいけないとは、どうゆうことなの? これは。
朴 一:それは防衛庁の責任になってくるから。
宮 崎:もうお辞めになっているじゃないですか。
勝 谷:民主党はそこが責めどころじゃないですか。逆に言うと。
田母神:私はですね、ホント喋らせて貰いたかった。
全員口をそろえてうなずく「そうですよ」
やしき:それこそ民主国家じゃないですよね。
宮 崎:与野党が結託して、臭いものに蓋をしようと。。こういうの非常におかしいと思う。
田母神:私が言わせて貰いたかったのは、「日本は良い国だったと」ということだったんですよね。そしたら「何で良い国だったんだ」てなわけで首になったんですよね。で、民主党は何を言っているかというと、日本の国を良い国だったというような奴を、何で空幕長に就けたんだと。その任命責任を問うと言っている訳ですから、「日本の国はろくでもない国だった」という奴を空幕長に就けなさいと言っている訳ですよね。
朴 一:田母神さん、それは違うと思うんですよ。たとえば韓国の併合のことに関しても書いておられましたよね。だから韓国に沢山良いこともしたと私は思うんですよ。鉄道も敷いたし、ダムも造ったしね。色々されました。でも逆に精神的苦痛を与えたことも事実だと思うんですよ。良い事も悪いこともあったと私は思うんです。それを田母神さんみたいに一切迷惑をかけてないみたいなことを言われると、韓国人・中国人は、ちょっとやっぱり如何なものかな?と思うんじゃないかなと思うんですよね。
田母神:よそに比べれば、日本はずっと穏やかな統治をしたと思いますよ。
朴 一:そこが意見が分かれるとこだと思いますね。
宮 崎:私もね朴さん、田母神論文については全面的に賛成するという立場は全く取りませんけれども、ただね、そういうことをお考えになっている方がいて、それを国会で参考人招致までしておきながら、主張させないというのはおかしくないですか?
朴 一:私もそう思いますよ。はい。
(続く)
今回は大阪市立大学大学院経済学研究科教授の朴 一(パク イル)氏をゲストに迎え、途中電話で田母神氏も電話でジョイント。
以下に、テレビでの彼らの対話を出来るだけその対話に忠実に沿いつつ、概略を文字起こしした。
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勝 谷:もうちょっと言いたかったんちがいます? 実は国会で。
田母神:あまり喋らせて頂けませんでしたね。
勝 谷:是非、ここで思う存分喋って下さい。責任は僕が取りませんが、局が取ると思います。
やしき:懸賞論文で出したら、こういう何らかのリアクションがあるやろなとはお思いにならなかったんですか?
田母神:多少色々言われることはあるだろうとは思いましたが、こんなに大問題になるとは予想外でした。
朴 一:韓国でも田母神さんの発言が大変話題になっておりましてねぇ。
恐らく田母神さんの真意としては、村山談話に制約を受けている社会に一言言いたいということだと思うんですけども。。。
憲法九条が現実にそぐわなくなってきて、そろそろ自衛隊を合法化しようかという雰囲気が出来てる最中に田母神さんの発言が出てきて、逆に改憲論議が収縮してしまったという逆効果も与えたんではないかと思うんですけど。その点はいかがでしょうか?
田母神:長期的に見たら、やっぱり意見を言っていかないと直っていかないんだという風に思います。問題は、逆の方向に行っちゃうかも知れないから言っちゃいけないというと、結局いつになっても言えないわけです。
宮 崎:ちょっと一言。今自衛隊は合法化と言いましたが、自衛隊は合法ですから。今でも。ま、自衛隊を国軍化ですよね。
11日、国会で参考人招致が行われたじゃないですか。毎日新聞のコラムでも政治記者が書いていたけど、何であんなに田母神さんの証言をがんじがらめにするんですか?
最初から「貴方の証言の場ではないので、論文の内容に関わるようなことはあまり言わないように」みたいなことを言って、ず〜と縛っているわけ。
勝 谷:しかも、民主党の委員長なのにや!
宮 崎:これおかしいでしょ。その論文が問題だから参考人として招致しているのに、内容について語っちゃいけないとは、どうゆうことなの? これは。
朴 一:それは防衛庁の責任になってくるから。
宮 崎:もうお辞めになっているじゃないですか。
勝 谷:民主党はそこが責めどころじゃないですか。逆に言うと。
田母神:私はですね、ホント喋らせて貰いたかった。
全員口をそろえてうなずく「そうですよ」
やしき:それこそ民主国家じゃないですよね。
宮 崎:与野党が結託して、臭いものに蓋をしようと。。こういうの非常におかしいと思う。
田母神:私が言わせて貰いたかったのは、「日本は良い国だったと」ということだったんですよね。そしたら「何で良い国だったんだ」てなわけで首になったんですよね。で、民主党は何を言っているかというと、日本の国を良い国だったというような奴を、何で空幕長に就けたんだと。その任命責任を問うと言っている訳ですから、「日本の国はろくでもない国だった」という奴を空幕長に就けなさいと言っている訳ですよね。
朴 一:田母神さん、それは違うと思うんですよ。たとえば韓国の併合のことに関しても書いておられましたよね。だから韓国に沢山良いこともしたと私は思うんですよ。鉄道も敷いたし、ダムも造ったしね。色々されました。でも逆に精神的苦痛を与えたことも事実だと思うんですよ。良い事も悪いこともあったと私は思うんです。それを田母神さんみたいに一切迷惑をかけてないみたいなことを言われると、韓国人・中国人は、ちょっとやっぱり如何なものかな?と思うんじゃないかなと思うんですよね。
田母神:よそに比べれば、日本はずっと穏やかな統治をしたと思いますよ。
朴 一:そこが意見が分かれるとこだと思いますね。
宮 崎:私もね朴さん、田母神論文については全面的に賛成するという立場は全く取りませんけれども、ただね、そういうことをお考えになっている方がいて、それを国会で参考人招致までしておきながら、主張させないというのはおかしくないですか?
朴 一:私もそう思いますよ。はい。
(続く)
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