イラク復興

横から失礼させていただきます。

どうも二人の会話を見てると、認識がズレ初めている様な気がする。
ここでもう一度確認した方が良いと思うが・・・・

私が見る限り、青葉氏の書き込みは一貫して
「朝日のデムパ番組の論破」にスタンスがある様に思える。

で、携帯電話の一連の書き込みだが
彼は電波叩きの論理を組み立てる中で
「論理的にウィークポイントとなる事象」の一つとして
携帯電話を上げているのではないか。

簡単に言えば、
青葉氏は、朝日の番組をデムパと認定したいが為に
ここで、ライターさんと話し合いをしてるって事だと思う。

ん〜・・・・・・・
そう考えて行くと
青葉氏のスタンスは変わっていないが
ライターさんの「彼を見る角度」が少しづつズレてる（電波容認派を見る目つき）
どうも、こんな風に見受けられますが、どうでしょう？？？

＞電波を発する人にね。。。(￣ー￣)ニヤリ

擬似電波のスタンスで望んでたからね。電波の立場で言えば誰も君は怖くないだろう。どうにでも攻略可能だ。

＞ＦＢＩが陰謀を企てたと言う筋道の通る疑惑は無い。

もう処置なし。適当に見繕ってと前置きしてるでしょ？

＞検証では無く議論を私に挑んでいる。

挑むのであれば大物を選ぶ。認めるところは今回は素直に認めている。自信過剰だね。私にも選ぶ権利はある。(￣ー￣)ニヤリ

＞携帯電話にこだわっているならば陰謀説を筋道が通るように打ちたてれるのかい？

いくらでもその気になればでっち上げられるよ。でも検証はもう終わりなんでしょ。

＞君のこだわりは必要な事かね？

必要だ。どんな連中が騒いでいるのか知らないがこの携帯に関して米国内でも疑惑があるのだろ？


暫くレス於いてした方がいいよ。君から怒りのオーラが出ているのが判る。切れないのは立派だ。それだけは評価する。

＞電波を発する人にね。。。(￣ー￣)ニヤリ

擬似電波のスタンスで望んでたからね。電波の立場で言えば誰も君は怖くないだろう。どうにでも攻略可能だ。

＞ＦＢＩが陰謀を企てたと言う筋道の通る疑惑は無い。

もう処置なし。適当に見繕ってと前置きしてるでしょ？

＞検証では無く議論を私に挑んでいる。

挑むのであれば大物を選ぶ。認めるところは今回は素直に認めている。自信過剰だね。私にも選ぶ権利はある。(￣ー￣)ニヤリ

＞携帯電話にこだわっているならば陰謀説を筋道が通るように打ちたてれるのかい？

いくらでもその気になればでっち上げられるよ。でも検証はもう終わりなんでしょ。

＞君のこだわりは必要な事かね？

必要だ。どんな連中が騒いでいるのか知らないがこの携帯に関して米国内でも疑惑があるのだろ？


暫くレス於いてした方がいいよ。君から怒りのオーラが出ているのが判る。切れないのは立派だ。それだけは評価する。

＞ただ君の事は電波ハンターとは絶対に認められない。

良く言われるよ・・・
電波を発する人にね。。。(￣ー￣)ニヤリ


エアフォンに付いては君は的外れな回答をしている。
ＦＢＩの陰謀と言うならば
エアフォンが繋がるのにＦＢＩが携帯電話にこだわる必要は無い。
つまり、ＦＢＩが陰謀を企てたと言う筋道の通る疑惑は無い。


＞当初からそんなスタンスは君から微塵も感じられなかった。


結局、コレじゃないのかね？
君のスタンスは・・・
検証では無く議論を私に挑んでいる。

真実を検証もしくは推理するのに
当初のスタンスを変える事はなんら問題ない。

スタンス変更を付くのはディベードの手法だ。

************************************

で・・・
携帯電話にこだわっているのか？
私にこだわっているのか？

携帯電話にこだわっているならば
陰謀説を筋道が通るように打ちたてれるのかい？

負けず嫌いは構わないが・・・
論点はテロ朝の馬鹿番組は
電波か？電波で無いか？
だが・・・

君のこだわりは必要な事かね？

＞我々の犯したミスはハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。

こんな事言われれば後だしジャンケンとでも言いたくなるわ。そんなに頭に来たのなら言わない事ね。実質、高高度なら繋がらないと認めているじゃない。当初からそんなスタンスは君から微塵も感じられなかった。

＞検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

聞くが君がこの携帯に関して何の検証をした？「思えない」を前提条件にしているのは君だけだ。私は思えないから考察して参考人迄引っ張り出してきた。
君から検証しようとする姿勢は感じられないよ。結局は公表されたソースを楯に君の感情に基づく前提条件を持って結論付けているだけだ。

＞その根拠は？

何の推論もしない君に言われたくないね。根拠は既に提示している。

＞エアフォンが繋がると言うのにこの理由は常識的に考えて筋が通らない。

だったら言うよ。機内電話だけで掛けたという事は客室はテロリストの監視が無かったか緩かったという事を意味する。電話するにもカードかざしてフルで番号入力する余裕があったと言う事だ。もし私が人質になったら、本能的に携帯を出して短縮使って掛ける。テロリストが全員操縦室に居たか乗客は無視していたかだろう。

＞ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

まず戦闘機による撃墜は考えられない事だけは言っておく。空中で分解した形跡がある以上考えられるのはテロリストが自爆したか揉み合いで誤爆したかしか考えられない。そもそもこれからカミカゼになろうという者がなんで爆発物を持っていたのかが疑問だが脅迫用、自爆用と考えれば納得がいく。仮に分解地点が墜落地点１５キロ手前であれば低空であってもかなり水平飛行を保っていた事になる。日本橋を基点にすればおおよそ川崎位までの距離だよ。でもそんな低空なら目撃者が居なければおかしい。番組ではいきなり空から何か降ってきたみたいな言い方していた筈。低空とはいえ携帯ではほとんど繋がらない高度だと考えて構わない。

君が検証終了するのならそれで構わない。
これには同意だ。
ただ君の事は電波ハンターとは絶対に認められない。

＞我々の犯したミスはハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。

こんな事言われれば後だしジャンケンとでも言いたくなるわ。そんなに頭に来たのなら言わない事ね。実質、高高度なら繋がらないと認めているじゃない。当初からそんなスタンスは君から微塵も感じられなかった。

＞検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

聞くが君がこの携帯に関して何の検証をした？「思えない」を前提条件にしているのは君だけだ。私は思えないから考察して参考人迄引っ張り出してきた。
君から検証しようとする姿勢は感じられないよ。結局は公表されたソースを楯に君の感情に基づく前提条件を持って結論付けているだけだ。

＞その根拠は？

何の推論もしない君に言われたくないね。根拠は既に提示している。

＞エアフォンが繋がると言うのにこの理由は常識的に考えて筋が通らない。

だったら言うよ。機内電話だけで掛けたという事は客室はテロリストの監視が無かったか緩かったという事を意味する。電話するにもカードかざしてフルで番号入力する余裕があったと言う事だ。もし私が人質になったら、本能的に携帯を出して短縮使って掛ける。テロリストが全員操縦室に居たか乗客は無視していたかだろう。

＞ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

まず戦闘機による撃墜は考えられない事だけは言っておく。空中で分解した形跡がある以上考えられるのはテロリストが自爆したか揉み合いで誤爆したかしか考えられない。そもそもこれからカミカゼになろうという者がなんで爆発物を持っていたのかが疑問だが脅迫用、自爆用と考えれば納得がいく。仮に分解地点が墜落地点１５キロ手前であれば低空であってもかなり水平飛行を保っていた事になる。日本橋を基点にすればおおよそ川崎位までの距離だよ。でもそんな低空なら目撃者が居なければおかしい。番組ではいきなり空から何か降ってきたみたいな言い方していた筈。低空とはいえ携帯ではほとんど繋がらない高度だと考えて構わない。

君が検証終了するのならそれで構わない。
これには同意だ。
ただ君の事は電波ハンターとは絶対に認められない。

私には君が議論を仕掛けているとしか思えない。

「後だしジャンケン」とか
「高度１００００メートルならば繋がらないと認めているくせに」とか
私の言葉尻を追いかけているが・・・

検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

『遺族が嘘を言っているとは思えない。
遺族が嘘を言わされているとも思えない。』
この前提条件がある以上は
携帯電話が繋がった可能性を模索するのが検証だ。
他のハイジャックされた航空機から携帯電話が繋がった以上は
同様にハイジャックされた93便からも携帯電話が繋がったと言える。
ここで検証は終了する。


繋がらない可能性を模索するならば
まず前提条件を覆す必要がある。

＞９３便はそういう状況ではないから繋がる可能性はゼロに等しい。

その根拠は？＃1639は都合の良い推測に他ならない。

＞理由：ＦＢＩに脅迫されたから。携帯に拘るのは機内の緊張感を演出する為。

エアフォンが繋がると言うのに
この理由は常識的に考えて筋が通らない。


************************************

＞９３便の最終目的地はピッツバーグより未だ先だった筈だから極めて低空を飛行する必要は無かったのでは？レーダーに捕らえられない程の高度迄下げて（ってどれ位の高度か知らないけど）操縦するような技術って民間のパイロットにあるの？犯人が操縦していたのなら尚更。

ピッツバーグより先だからこそ
そして、最終突入機だからこそ
低空飛行をする必要性が犯行グループにはあった。

高高度を飛べばレーダーに感知され
迎撃を受ける可能性が高い。

そしてこの推測の根拠は
当時、地上管制官は所定の高度を飛んでいない航空機をハイジャックされた航空機と認定していた。
つまり、ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

私には君が議論を仕掛けているとしか思えない。

「後だしジャンケン」とか
「高度１００００メートルならば繋がらないと認めているくせに」とか
私の言葉尻を追いかけているが・・・

検証とは本来、色々な可能性を模索し検討するものじゃないのかね？

『遺族が嘘を言っているとは思えない。
遺族が嘘を言わされているとも思えない。』
この前提条件がある以上は
携帯電話が繋がった可能性を模索するのが検証だ。
他のハイジャックされた航空機から携帯電話が繋がった以上は
同様にハイジャックされた93便からも携帯電話が繋がったと言える。
ここで検証は終了する。


繋がらない可能性を模索するならば
まず前提条件を覆す必要がある。

＞９３便はそういう状況ではないから繋がる可能性はゼロに等しい。

その根拠は？＃1639は都合の良い推測に他ならない。

＞理由：ＦＢＩに脅迫されたから。携帯に拘るのは機内の緊張感を演出する為。

エアフォンが繋がると言うのに
この理由は常識的に考えて筋が通らない。


************************************

＞９３便の最終目的地はピッツバーグより未だ先だった筈だから極めて低空を飛行する必要は無かったのでは？レーダーに捕らえられない程の高度迄下げて（ってどれ位の高度か知らないけど）操縦するような技術って民間のパイロットにあるの？犯人が操縦していたのなら尚更。

ピッツバーグより先だからこそ
そして、最終突入機だからこそ
低空飛行をする必要性が犯行グループにはあった。

高高度を飛べばレーダーに感知され
迎撃を受ける可能性が高い。

そしてこの推測の根拠は
当時、地上管制官は所定の高度を飛んでいない航空機をハイジャックされた航空機と認定していた。
つまり、ハイジャック犯は低空飛行をしていたと言う事だ。

議論をしているのではない。君は電波叩きしているのではなかったのか？

＞他の３機でも多数の犠牲者が家族に電話している以上93便も電話できていてもおかしくは無い。

それを覆すための#1639だよ。質問形式が気に入らなければ擬似電波に私がなって君に詰問する。
突っ込んだ３機が携帯通じたのは基地局のアンテナに極めて水平に近かったから繋がった。９３便はそういう状況ではないから繋がる可能性はゼロに等しい。だから携帯は繋がらなかった。

証明をするのは不可能だよ。電波叩きが出来るのは考察と考察のぶつかり合いで電波側が理にかなっていないからだ。叩く側は有利なのは当たり前。公表されたソースを提示すれば済むのだから。君だって実は何も証明していないんだよ。私がＯＫを出した部分は、理に適っていると判断したからだ。

＞遺族が嘘を付かなければならない必要性も無い。

それでは必要性を作り出せばいいのだね。電波らしい理由を適当に見繕って上げるよ。

理由：ＦＢＩに脅迫されたから。携帯に拘るのは機内の緊張感を演出する為。

君の言ってる事はおかしい。高度１００００メートルならば繋がらないと認めているくせに低空からの電話では繋がる筈だ。何故ならば他の３機が繋がったし、遺族が嘘をつくはずがないから。だと言う。君の論理だと高度１００００メートルの上空から携帯で電話したと証明されても繋がるという理屈だ。仮に技術的にそれが否定されていても。

議論形式でやるのなら私はやはり降りる。電波相手に君は議論では通じないけど叩く自信があったからイラクトピで煽ったのではないのか？
#1639如きを崩せないのなら電波ハンターの称号は剥奪だ。

同感です。実は対イラクトピの方でバーバラ 　 オルソンさんが携帯電話をしたと書いてしまったのですが、CNNの記事をもう一度読んだところ単に電話した、、となっています。エアフォンの事を知っていながら、携帯の普及の方が頭の中にあったので携帯と書いてしまいました。

遺族の方々も報道に応じた時点では最後の電話が携帯であったか、エアフォンであったかは、ご存知でなかったと思います。

その後、この問題は遺族のお気持ちを考慮して特別修正される事がなかったのでは？

＃1639はあくまで疑問点を並べているだけで
携帯電話が絶対に繋がらなかったと言う根拠にはならない。

私から考えれば他の３機でも多数の犠牲者が家族に電話している以上
93便も電話できていてもおかしくは無い。

また、遺族が嘘を付かなければならない必要性も無い。


遺族を騙す、遺族に嘘を付かせるという
リスクを犯しても
得られるメリットを持つのは誰か？
誰もいない・・・


現状では論点として携帯電話にこだわる必要性を感じない。

何度も言うが・・・
遺族は嘘を付いていないと言う前提がある以上は

携帯電話は絶対にかからない事を証明しなければならないのは私では無い。

その顔文字に免じて再開しちゃる。

取り敢えず＃１６３９で書いた考察を見事瓦解させて欲しい。今仮説を出さないのは、感情的な外野がしゃしゃり出てくるのをシャットアウトしたいから。
話が広がるのは好まない。
君が私の携帯説を覆せばそれでいいではないか。そしたら次の議題に移行だ。いつまでも足踏みしてもしょうがない。

オイオイ（＾＾；

後だしジャンケンとか
見損なったとか
議論を仕掛けて無いとか・・・
君は完全に議論を仕掛けているじゃないか・・・

・ハイジャックされた航空機からエアフォンが使え
犠牲者は家族に連絡している。
・遺族が嘘を付いているとは思えない。

この前提条件がある以上は
携帯電話で通話が可能かと言うのはさほど重要な問題では無い・・・


逆に言えば！
携帯電話が繋がらなかった
遺族が嘘を付いている、もしくは騙されていると仮定するなら。
その人為的な行動に対して筋道の通る仮説を出すのが先じゃ無いかと言っている。
誰が何の為に一部の遺族を騙したり
一部の遺族に嘘をつかせたりした？

ここで君は
『ＦＢＩの陰謀説』を唱えるのかね
そのリスクとリターンで
一体誰が得をする？
と言えば・・・
君は何と反論する？




落語でいう「あなごで中抜け」だよ・・・

みんなジャンケンの手を出している。
（陰謀説否定派は最初から手を出しているのと同じ。
陰謀など無いと言う手をね。）

だけど、君は手を出さないまま
出した者に
「後だしだ！！！」と非難しているようなものだろう。

つまらないレス入れられたから、やる気なくなった。議論仕掛けてるのでは無いと最初から言ってるだろう？

降りる。

おはよ。
今から出勤。簡単にレス。

ジャンケンがどうのこうのでスペース割くな。見損なった。

おはよう・・・

『着信番号』
まず、ブルーパーク君の素朴な疑問へ
確かに遺族に取っては携帯からかけられたか、機内電話からかけれれたか重要では無いだろう。
重要なのは故人から電話がかかってきた事だ。
ただ、着信番号通知もあるし何度も途切れたと言う証言もある。
私はやはり遺族が嘘を付いていたとは思えず・・・
携帯が通じたのでは無いかと思っている。

『後だしジャンケン』
青葉君へ後だしジャンケンでは無いな・・・
なぜなら私は手の内を出しているが君は私の手をどうのこうの言うだけで
君はまだ、何も出していない。

ブルーパーク君が言うようにエアフォンから繋がるのは確かで
エアフォンから家族と話した犠牲者もいる。
この時点で陰謀説は電波として崩れ去っている。
とにかく飛行機から地上に連絡を取る事が出来た。

遺族の誤解か航空機の高度の関係か
遺族と犠牲者が電話連絡を取った事は嘘では無いと私には思える。

で・・・君はエアフォンは繋がるが
携帯電話は繋がったかも知れないし、
繋がらなかったかもしれないと言う状況で

携帯電話の接続にこだわらなければならない
筋道の通る仮説は何なのか？
それがジャンケンの手では無いのかね？

全くその通りですよ。ブルーパークさん。

これだけのたくさんの犠牲者が巻きこまれた事件が、アメリカ政府による「自作自演」だったという陰謀説が日本のテレビ番組で真剣にとりあげられたようで、それに対して検証するということが、ここと隣のトピでされてるようです。

「オマエら正気か?日本人?」そういう現象が、今、起きてるわけです。もちろん騙されてるのはほんの一部のバ◯サヨだけですが・・・。

電話を機内から受け取った家族にとっては、その電話が携帯からかけられたものか、機内電話からかけられたかを判別する方法はなかった。

ということは、機内の電話か、携帯の電話か、それをその場で確認する方法は、かけてきた人の言葉だけ。

ところが、現時点で機内の乗客は全員死んでいるので、再確認して聞くわけにはいかない。

どうしても確認の必要があるのなら、携帯かクレジット・カードの使用明細を見ればいいだけのこと。

もし私が乗客だったら、これが生きている間に妻と話せる最後の会話かもしれないというときに、どんな電話を使っているかなどは、絶対に話題にしない。

回線がつながっている間、一瞬が貴重。自分なら、残される妻の今後の人生を心配し、子供の将来をたくし、愛していると伝え、今までのすべてを感謝する言葉を短時間に伝えようとは思っても、間違っても「今機内についた電話からかけているから、あとで高い請求が来るよ」なんてことは話題にしない。

その当事者たちにとっては、電話の種類など、どうでもいいことなのではないか？残された家族が「夫は携帯電話から最後の電話をかけてきた」と言ったとしても、機内電話を勝手に勘違いしている可能性はすごくあると思う。



この問題の根本を理解しないで勝手に書きましたが、今、なにが争点になっているのでしょうか？

さっきは会社から急いで書いていたので、要校正箇所が数箇所あるけど内容に影響与えるものでもないので御容赦。

＞・エアフォンからの通話は本物だが携帯電話からの通話は嘘であると言う推測。ではなぜ？誰が何のために嘘を付いたのか？

これに関してカキコしたいのだが携帯が未解決だから書きたくても書けない・・・・・・

＞我々の犯したミスはハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。

未だ認めてないよ。私は高度からの電話説を未だ捨てていない。所で君は高度一万メートルからの携帯を明確に当初から否定していたか？なんだか後出しジャンケンに見える。

私が問題にしているのはＵＡ９３便のみ。ＷＴＣ、ペンタゴンは携帯に関してはそれ程重要視していない。

４機の時系列を調べてみた。ざっとこんなところでしょうか？

8：46AM 　　 AA11便 　 WTC1に衝突（ボストン発）
9：02AM 　　 UA175便 　 WTC2に衝突（ボストン発）
9：43AM 　　 AA77ペンタゴン突入（ワシントン発）
10：06AM 　 UA93便 　 ピッツバーグ郊外に墜落（ニューアーク発）

当時のUA93便に関する当時の報道が以下
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20010913-153.html

【ワシントン１２日共同】米中枢同時テロで乗っ取られ、乗客の抵抗で犯人の目的地を外れペンシルベニア州ピッツバーグ郊外に墜落したとされるユナイテッド航空機の乗客が墜落直前に家族に対し、機内の生々しい状況を伝えていたことが十二日、分かった。

　 同日のワシントン・ポスト紙（電子版）によると、乗客はジェレミー・グリックさん（３１）。自宅にいた妻に携帯電話で「頭に赤い帯を巻きナイフを手にした中東出身の三人組が、爆弾が入っているという赤い箱を振り回している」などと説明した。乗客乗員は機体後部に集められ、「操縦席は犯人が乗っ取った」と語ったという。

　 グリックさんは今月三日に誕生日を迎えたばかりで、ニュージャージー州に妻リズベスさんと生後三カ月の娘がいる。死を覚悟したのか、リズベスさんに「良い人生を送ってほしい。娘のことを頼む」と述べたという。

　 家族によると、グリックさんは電話で「ほかの乗客数人と共に、ハイジャック犯を阻止する計画がある」と話しており、犯人への抵抗を試みた後、犠牲になったもようだ。機体が犯人の目標からそれて山中に墜落したことで、巻き添えの被害が最小限にとどまったとの指摘も出ている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

９３便は何時の時点でハイジャックされたのだろう？ＮＹからピッツバーグ迄の距離が一番長くない？他の３機に比べて。ＷＴＣ１に突入したのが８時４６分。ピッツバーグに墜落する一時間２０分後に墜落している。９３便は飛び立って直にハイジャックされたのだろうか？飛び立って直にハイジャックされたのであれば語弊はあるが乗客は通常のハイジャックだと思ったに違いない。まずおとなしくしているだろうね。乗客が抵抗を試みようと思ったのはＷＴＣ突入を知った後自分達にこれから振りかかるだろう未来を感じ取ったからでしょ？
クライさんの説明を見る限り、他の３機に比べて外部にコンタクト取っている（要するに電話している）人が断然多い。９３便は８時４６分〜９時過ぎの時点で何処の上空を飛行していたのだろうか。

当時の記事によれば墜落直前に電話している。（只第一報なので信憑性の程は確かではないが）番組では墜落地点の１３キロ手前に破損物が落下してＦＢＩが回収したとなっていた。それが本当であればの話だが
空中で分解したと過程して地上に激突する迄それなりの高度を維持していたのでは無いだろうか？低空飛行で空中分解したと過程して１３キロ先の地点に墜落するという事はかなり浅い角度で墜落したと考えられないか？そんな浅い角度で墜落するのであればそれ程大きな爆発ではなかったと推測出来ると思うが。

犯人は報道によればどの機も４〜５人でチームを組んでいる。操縦室の制圧に２人、客室に２〜３人と考えられない？
乗客は後部に集められたと記事には書いてある。９３便の犠牲者は犯人入れても５０人前後だ。客室にテロリストが二人監視していたとしても一人当たりの管理数は２０人弱。決して目が行き届かない数ではない。３人で監視すればもっと管理が行き届く。そんな状況で１３人もの人間が携帯なり機内電話を掛けられるものだろうか？
テロリストの目を盗んでコンタクトとろうと思えば確実な機内電話を使わない？

他の３機は９３便に比べれば未だ携帯が繋がる可能性は高いだろう。ＷＴＣ突入させる為には低高度で飛行する必要があっただろうから。９３便の最終目的地はピッツバーグより未だ先だった筈だから極めて低空を飛行する必要は無かったのでは？レーダーに捕らえられない程の高度迄下げて（ってどれ位の高度か知らないけど）操縦するような技術って民間のパイロットにあるの？犯人が操縦していたのなら尚更。

"Hopefully, I'll talk to you again, but if not, have a good life. I know I'll see you again someday."
「君ともう一度話が出来る事を願うよ、
でも駄目だったら、幸せになってくれ。
君とはいつかまた会えるよ。」
WTCに突入した175便の乗客が携帯電話から妻の留守電に残したメッセージ

***********************************

クライ君が携帯電話とエアフォンからの通話例を紹介してくれている。

つまり、93便以外でも携帯電話からの通話が出来た例があると言う事だ・・・

二つの推測が出来る。

・エアフォンからの通話は本物だが
携帯電話からの通話は嘘であると言う推測。
ではなぜ？誰が何のために嘘を付いたのか？

・ハイジャック機は高度を下げて飛んでいたと管制官は報告している。
高度を下げて飛ぶからハイジャック機であると地上から認知できたのだが・・・
ハイジャック機がなぜ高度を下げて飛んだのかは分からない。
テロリストはレーダーから逃れる為に高度を下げたのかも知れない。
どちらにしろ、低空飛行をした事により携帯電話は通話できた。

我々の犯したミスは
ハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。


************************************

次にクライ君の問題提議

＞なぜFBIに回収されたのか？とかが問題だとおもうよ。

犯罪資料は当局によって厳重に保管される。
これらの資料は裁判まで一般の人が見ることが出来ない。
なぜなら、残された資料や証拠には犯人のみが知っている情報があるからだ。
一般の犯罪はともかく
テロ事件の証拠や資料が公開される事自体が珍しいと言える。

私にはさほどおかしいとは思えない。

"Hopefully, I'll talk to you again, but if not, have a good life. I know I'll see you again someday."
「君ともう一度話が出来る事を願うよ、
でも駄目だったら、幸せになってくれ。
君とはいつかまた会えるよ。」
WTCに突入した175便の乗客が携帯電話から妻の留守電に残したメッセージ

***********************************

クライ君が携帯電話とエアフォンからの通話例を紹介してくれている。

つまり、93便以外でも携帯電話からの通話が出来た例があると言う事だ・・・

二つの推測が出来る。

・エアフォンからの通話は本物だが
携帯電話からの通話は嘘であると言う推測。
ではなぜ？誰が何のために嘘を付いたのか？

・ハイジャック機は高度を下げて飛んでいたと管制官は報告している。
高度を下げて飛ぶからハイジャック機であると地上から認知できたのだが・・・
ハイジャック機がなぜ高度を下げて飛んだのかは分からない。
テロリストはレーダーから逃れる為に高度を下げたのかも知れない。
どちらにしろ、低空飛行をした事により携帯電話は通話できた。

我々の犯したミスは
ハイジャック機が高度1万メートル速度900ｋｍで飛んでいたと錯覚した事。


************************************

次にクライ君の問題提議

＞なぜFBIに回収されたのか？とかが問題だとおもうよ。

犯罪資料は当局によって厳重に保管される。
これらの資料は裁判まで一般の人が見ることが出来ない。
なぜなら、残された資料や証拠には犯人のみが知っている情報があるからだ。
一般の犯罪はともかく
テロ事件の証拠や資料が公開される事自体が珍しいと言える。

私にはさほどおかしいとは思えない。

＞君は携帯電話が繋がらないと言う視点で見ている。私は違う・・・携帯電話が繋がったはずだと言う視点で可能性を探している。

その通り。衛星は言うに及ばず携帯も繋がらなかった可能性が非常に高いとテレビ観てた時から思ってた。一応繋がらなかった可能性が高いのではないか？という推論、及び推論を肉付けする参考人を君に提示したよ。君が繋がった筈だというならば反論材料を提示して欲しい。

ライター氏に呼ばれたのできました。

電話が通じる／通じないに関しては
なんとなくおおまかなアイディアは出尽くしたようなので、実際の通話例を。

11便 　 （WTC)：
・乗務員のひとりが携帯で地上の上司へ。機が激突するまで25分間状況の詳細説明。
・もう一人の乗務員が予約係へ機が激突するまで25分間電話。
　 ＊FBIが会話の最初の4分間について公開禁止。

175便 　 （WTC)：
・乗客一人が父親へ電話。
機内の詳細を伝えるが、回線が途切れがちで何度かかけなおし。
・乗客一人が妻へ。留守電へのメッセージ録音。

77便 　 （ペンタゴン）：
・バーバラ・オルソンが夫へ。夫の証言のみが証拠。

93便 　 （墜落）：
・ 　 乗客13人がそれぞれ家族や友人へ電話。ほとんどが短い通話で、繰り返しかけなおし有。
携帯の他、エアフォン（機内電話）使用者も有。
有名な「用意は言いか？行くぞ！」の会話はエアフォン経由。
・ 　 最後の通話はトイレから、爆発と煙を知らせる911番（110番）電話。
　 ＊このテープはFBIにより押収され、
　 電話をとったオペレーターは通話について話さない様にFBIに指示された。

http://911research.wtc7.net/planes/evidence/phonecalls.html

こうみると、通じたか通じないかが疑問なのは77便のみ。
あとは一応通じた前提で
なぜFBIに回収されたのか？とかが問題だとおもうよ。

そうだよ・・・私は年齢経歴で差別しない
誰でもみんな『君つけ』で呼ぶ・・・
私より年上だろうが年下だろうが関係ない・・・

シルバー氏、カカシ嬢、エトちゃん、モリヤの小母様、政坊そしてコトリの奥様・・・
特定のキャラには特定の敬称を用いる事はあるがそれはご愛嬌・・・

それより、私には降参坊やは君より年下には思えないなぁ〜

降参坊やが私の呼び方が気に入らないなら
降参坊やが私をギャフンと言わせる事だ・・・

オリジナリティーの無い電波に固執している以上は
『坊や』の敬称は取れないな・・・

電波は電波でもオリジナルの電波は尊重しているよ・・・

************************************
『携帯電話』
さて、君は携帯電話が繋がらないと言う視点で見ている。
私は違う・・・携帯電話が繋がったはずだと言う視点で可能性を探している。

私の視点の根底にあるのは
・遺族が嘘を付いているとは思えない。
・米国政府が遺族に嘘を付かせる必要性を感じない。
リスクの割りにリターンが無い。

少ない可能性を追求しているのでは無い・・・
筋の通る話を探求しているのだ・・・


音声合成説に於ける
カウンターでの会話だけで音声を合成させるなど
それが少ない可能性を追求しているだけだ。

おはよ。

＞それを言えば降参坊やはどうなる？

高三君の事？どんな考え方を持っているにせよ降参坊やという人を小馬鹿にした表現は失礼じゃない？北極で君はネット上は皆平等だと言う趣旨で持論を展開してたじゃない。私もかなり失礼な部類だけど呼称に関しては結構気を遣っている。年齢をカサに見下した言い方するのはやめた方がいいよ。で高三君とは無関係に、テトさんに私が言った事はテトさんは批判するに値する人物だからだよ。全く値しない人物なら私は何も言わない。

携帯に関してこれ以上どのように検証出来るの？ブルーパークさんの意見の方が遥かに貴重だと思うけど。携帯基地局のアンテナは下を向いているという説明は、非常に参考にならない？
設置局が仮に山頂にあれば旅客機から電話が繋がる可能性もあるというようにも聞こえるけどね。要するに指向性が非常に高い携帯の設置局のアンテナはアンテナより上では受信の保証は無いという事だ。
低空であろうと設置局より下を飛ぶ事は考えられない。携帯が受信出来たとしても一時的なものと解釈出来ない？
極めて少ない可能性を追求してたらキリがないと思うけど。

いいんじゃ無い〜
電波を飛ばしても・・・
ここは匿名の掲示板、便所の落書き・・・

実社会とは無関係の架空の世界・・・
掲示板で偉そうな事を言っている連中の多くは
実社会では小心者の小市民だよ・・・
間違いない！

なぜなら、実社会のヘタレ！私自身が言うのだから。

ただ、電波は電波でもオリジナルな電波が好きだ・・・


さて、米露の共通点・・・
大国であると言う点を除けば国際社会ではさほど共通点の無い国だと私は思うのだが。
どんな共通点があるのだろう？

これはナンチャッテ氏にではなくです。

遺族が嘘については「おれおれ詐欺」に引っかかってしまう人が多いように可能性のひとつとしては排除できないとは思う。
また、あるプレッシャーの元に誘導されたということも可能性としては考えられる。

しかし、「電話が」かかってきたということは事実ではないのか。

携帯が通じるかどうかはケースがばらばらなものをひとつにくくっている気がする。
たとえば条件が整えば富士山からでも携帯の電波が届く場合があるし、飛行場上空の千メートル以上の高さで通じる場合があるのも事実だ。
（これはかかってきてあわてて切った乗客がいたから事実です。）
しかし、普通にストレスなく使える状況ではなく、使えない場合のほうが圧倒的に多いというところだろう。
だから状況によっては通じることもある可能性があるのであって、通常の飛行状態では備え付けの座席電話以外は通じないと考えてよいと思うが、普通の携帯が通じる飛行状況もあった可能性は排除してはいけないと思う。

可能だよ。
洗脳には相手が肉体的・精神的に弱りきった時に施すやり方もあるからね。

肉親が理不尽なテロによって殺された。
遺族の精神的ショックははかり切れない。
二三日後にキチントした背広を着込んだ人物が自宅に訪れる。
そしてFBIと名乗る（権威により信頼を与えると同時に権威による威圧も与える。）

とても、丁寧で優しい口調でお悔やみをのべ
ハイジャックされた機内の様子をまず伝え
アラブ人がハイジャックした・・・
乗客の何人かがハイジャック犯を押さえ込んだので二次災害を防げた
乗客は英雄だ・・・
乗客の中には携帯電話で家族に最後の別れをしたものもいる。

そしてこう言う。

「ご心中、お察しします。
　 でも、私達も仕事なのです。この様な理不尽なテロを許さない為にも捜査に協力していただけませんか？

実は、事故機に乗っていた乗客の『多く』がハイジャックされた時に家族に携帯電話から電話をしています。

お宅にはありませんでしたか？」


思わず・・・あったと言うかもしれない・・・
ここでのあったは
『私にも電話があって欲しかった』と言う強い願望から思わず出てきた言葉
そしてその後・・・

精神的に弱りきった時に刷り込まれた
肉親への愛情が
記憶をスリカえてしまうだろう。

一晩寝れば・・・
『電話があって欲しかった』と言う願望が
実際に『電話があった事になる。』

多分、嘘発見器を使っても見破れないかもしれない。

＞貴方は何の議論するにしても全て御自分が信じて疑わない大前提を動かそうとしない。

それを言えば降参坊やはどうなる？
テト君の＃1612は貴重な発言だと私は思っている。
なぜなら、私は高度1万メートル時速900KMで飛ぶ旅客機から携帯電話が繋がるとは思っていない。
だが、遺族が嘘を付いているとも思えない。

誰もが墜落の13分前、高度1万メートルで電話したと思っているのでは無いか？
ハイジャック犯が飛行機をハイジャックし墜落まである程度の時間はあったはず・・・
また、高度も速度も違っただろう。
その間に携帯電話が繋がる条件が揃わなかったのか？
この方向性から考えるのは論理的であるし公平であると思えるな。

************************************

『電波叩き』

電波叩きで一番重要なのはギャラリーだよ。
電波使いの目的は陰謀や謀略説を次々と上げ
平凡な生活をしている人が持つ
非日常的なスリルや刺激を求める心理を巧みに掴み
疑惑を刷り込む・・・
電波使いに取って別に電波を論理的に証明する必要など無い・・・
電波を百発出して、99発トンデモ電波でも構わない
1発でももしかしたらと思わせたら勝ちなのだから。

電波叩きってのはゲームみたいなもんだ
しかも相手は電波使いじゃない
ギャラリー相手のゲームなんだよ。

つぅ〜事で！！！！
今朝はバタバタしているのでこれだけ

ついでにおはようナンチャッテ君・・・

＞飛行機は大した距離の移動もなく、ぐるぐる低空飛行をしてた訳です。こういう環境なら携帯電話が繋がる可能性は大でしょう。

貴方はこのように言ってるの。御自分で。ブルーパークさんが言ってる事と一緒よ。貴方は私の疑問に答えないでブルーパークさんのレスに結果としてイチャモンつけてるわ。これが敵意でなくて何なの？

はっきりいいましょうか？貴方は何の議論するにしても全て御自分が信じて疑わない大前提を動かそうとしない。相手が論理的に指摘してもそれが動かされそうになるとバ○サヨ等の一言で片付けて激昂した感情を隠すために論点をぼかす傾向が伺えるわ。貴方に入られると正直言って時間がかかってしょうがない。

で今ここでやってるのははっきりいって電波話を証明する為の検証よ。

＞私には遺族が嘘を付いているとは思えないんだ。

こちらでは始めまして、横レス失礼します。

で、本題ですが
遺族が嘘をついているかどうか？

「政府のプロパガンダ」と言うキーワードを捨てて
「無念を晴らす」「名誉にすがる」
この二つのキーワードが
マインドコントロール下（激しい精神的ダメージ下）
で投げかけられたらどうなるか？
この辺りも視野にいれてはどうでしょうか。

以上、素人の憶測でチャチャを入れてみました（深謝）

呆れて、ものが言えない・・・。

御自分で既に否定しているのに等しいわ。状況さえというのは極めて限定された条件という事よ。要するに運ね。
ブルーパークさんの言う事を信じないで貴方のおっしゃる事を信じろというのはおかしいわ。
結局テトさんは携帯は絶対に通じなければ嘘だという大前提で言ってるからこの検証には不向きね。その点ライターさんは公平だわ。貴方は明らかに敵意を感じる。申し訳ないけど御遠慮して頂けないかしら。

所ジョージの番組で
携帯電話はどの位の高さから通話が出来るか？
実験していました
結果は300ｍ…まあ条件にもよるから
ここで結論付けるつもりは無いけど
拘る人は…やってみたら？
私は高所恐怖症だからダメだけど…

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/99/1/0117.html

くれぐれも真に受けないでヨ…ネタなんだから（笑）

ブルーパークさんは、専門知識があると思えるけど、所詮、個人経験のレベルでしか発言してない。そしてこう言っている。

「やっぱり地上すれすれに降りてからしか交信は無理。 」

「地上すれすれ」をどう解釈するかが問題だが、バーバラ・オルソンのいう、「地上の住宅の建物が見える」距離の飛行もブルーパークさんのいう「すれすれ」にあてはまるかもしれない。

そして何よりも、陰謀説を唱えてる本人がこう言っている。

http://www.knetjapan.net/mizumori/articles/cellphone.html

「しかし、アメリカ在住の私の友人で、使用禁止の携帯電話を機内から使用して、地上の相手と会話を交わした者が居る。その事実を考えるならば、状況さえ整っていれば、携帯電話での通話は可能であるとも考えられる。」

ブルーパークさんも「地上すれすれ」と断ってはいるけど、携帯電話を機内から使用した経験者ということだ。

つまり、可能な事なのだよ・・・。

＞アメリカは広いですからねぇ、日本と違って人目に触れない所なんていくらでもありますよ。

秘密裏に行う回収作業にどれだけの人員がいるか考えてみてね。回収実行部隊以外にもかなりの人員を擁する筈だ。機密保持は非常に困難になる。そこまでのリスク背負って得るものがあるの？

＞ロッキーの山奥で落とせば誰も見る人はいません

これが一番有りえない。ＪＡＬの御巣鷹山の墜落事故を考えてみなよ。回収が困難な事おびただしいよ。

＞海上でも船舶の位置を全て把握しておけば目撃を消すことなど容易いことです。

これもあり得ない。海上であれば海溝にでも沈まない限り引上げ作業をする筈だ。放っておくとも思えない。引き上げの為にサルベージ船手配となるのでは？民間に委託して。わざわざ機密保持が困難な所へ落とすとは考えにくい。

＞緊急時に通常の「会話」はしません。

これは君の主観に過ぎない。会話はしないという前提に立って音声合成技術使って遺族に電話すると思えない。

今気がついたけど、

そもそも「携帯電話」って高度１００００Ｍでは通話不能じゃなかったの？？

ダーリンもくそもないよなぁ？ 　 （笑）

それでは

＞仮に撃墜したら当然回収作業に入らねばならない。人目に触れずに回収なんか可能か？

アメリカは広いですからねぇ、日本と違って人目に触れない所なんていくらでもありますよ。

＞山に落ちれば直ぐに判らない？煙立ち上がるから。
海に落ちれば船舶の船員の目撃証言があってもおかしくないでしょ

ロッキーの山奥で落とせば誰も見る人はいません（ペンタゴンでもいないのですから） 　 海上でも船舶の位置を全て把握しておけば目撃を消すことなど容易いことです。

＞例えば妻に電話して子供の名前とか、家で飼ってる犬の名前だとかが通話の際でてきたらどう応える？音声合成が出来たとしても個人事情迄は把握出来ないし話し方にクセは誰でもある。

緊急時に通常の「会話」はしません。一方的にこちらからじゃべるだけです。例えば「ＡＡ７７便に今乗っているのだが、ハイジャックにあっている、警察に連絡してくれ・・ 　 あ、」といって電話を切ってしまえば本当に我ダーリンからＴＥＬあったと思ってしまう。


それではこのへんで、今からちょと外出します。 　 しかしこの件は「なぞ」につつまれてますねぇ、まさに「気持ち悪い話し」です（笑）

恥ずかしながらブルーパークさんのレスに今気付いた。だから感情論展開してたのね。ブルーパークさんは専門家だ。専門家の証言が絶対だとは言わないが決して無視は出来ない。携帯も衛星電話も繋がらなかった可能性が大だ。テレ朝のカナダでの検証に問題は無かったという事にもならないか？
まずそこから聞こう。