イラク復興

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若旦那へ(2)

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/16 00:33 投稿番号: [1640 / 1982]
さっきは会社から急いで書いていたので、要校正箇所が数箇所あるけど内容に影響与えるものでもないので御容赦。

>・エアフォンからの通話は本物だが携帯電話からの通話は嘘であると言う推測。ではなぜ?誰が何のために嘘を付いたのか?

これに関してカキコしたいのだが携帯が未解決だから書きたくても書けない・・・・・・

>我々の犯したミスはハイジャック機が高度1万メートル速度900kmで飛んでいたと錯覚した事。

未だ認めてないよ。私は高度からの電話説を未だ捨てていない。所で君は高度一万メートルからの携帯を明確に当初から否定していたか?なんだか後出しジャンケンに見える。

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/15 20:33 投稿番号: [1639 / 1982]
私が問題にしているのはUA93便のみ。WTC、ペンタゴンは携帯に関してはそれ程重要視していない。

4機の時系列を調べてみた。ざっとこんなところでしょうか?

8:46AM    AA11便   WTC1に衝突(ボストン発)
9:02AM    UA175便   WTC2に衝突(ボストン発)
9:43AM    AA77ペンタゴン突入(ワシントン発)
10:06AM   UA93便   ピッツバーグ郊外に墜落(ニューアーク発)

当時のUA93便に関する当時の報道が以下
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20010913-153.html

【ワシントン12日共同】米中枢同時テロで乗っ取られ、乗客の抵抗で犯人の目的地を外れペンシルベニア州ピッツバーグ郊外に墜落したとされるユナイテッド航空機の乗客が墜落直前に家族に対し、機内の生々しい状況を伝えていたことが十二日、分かった。

  同日のワシントン・ポスト紙(電子版)によると、乗客はジェレミー・グリックさん(31)。自宅にいた妻に携帯電話で「頭に赤い帯を巻きナイフを手にした中東出身の三人組が、爆弾が入っているという赤い箱を振り回している」などと説明した。乗客乗員は機体後部に集められ、「操縦席は犯人が乗っ取った」と語ったという。

  グリックさんは今月三日に誕生日を迎えたばかりで、ニュージャージー州に妻リズベスさんと生後三カ月の娘がいる。死を覚悟したのか、リズベスさんに「良い人生を送ってほしい。娘のことを頼む」と述べたという。

  家族によると、グリックさんは電話で「ほかの乗客数人と共に、ハイジャック犯を阻止する計画がある」と話しており、犯人への抵抗を試みた後、犠牲になったもようだ。機体が犯人の目標からそれて山中に墜落したことで、巻き添えの被害が最小限にとどまったとの指摘も出ている。

================================

93便は何時の時点でハイジャックされたのだろう?NYからピッツバーグ迄の距離が一番長くない?他の3機に比べて。WTC1に突入したのが8時46分。ピッツバーグに墜落する一時間20分後に墜落している。93便は飛び立って直にハイジャックされたのだろうか?飛び立って直にハイジャックされたのであれば語弊はあるが乗客は通常のハイジャックだと思ったに違いない。まずおとなしくしているだろうね。乗客が抵抗を試みようと思ったのはWTC突入を知った後自分達にこれから振りかかるだろう未来を感じ取ったからでしょ?
クライさんの説明を見る限り、他の3機に比べて外部にコンタクト取っている(要するに電話している)人が断然多い。93便は8時46分〜9時過ぎの時点で何処の上空を飛行していたのだろうか。

当時の記事によれば墜落直前に電話している。(只第一報なので信憑性の程は確かではないが)番組では墜落地点の13キロ手前に破損物が落下してFBIが回収したとなっていた。それが本当であればの話だが
空中で分解したと過程して地上に激突する迄それなりの高度を維持していたのでは無いだろうか?低空飛行で空中分解したと過程して13キロ先の地点に墜落するという事はかなり浅い角度で墜落したと考えられないか?そんな浅い角度で墜落するのであればそれ程大きな爆発ではなかったと推測出来ると思うが。

犯人は報道によればどの機も4〜5人でチームを組んでいる。操縦室の制圧に2人、客室に2〜3人と考えられない?
乗客は後部に集められたと記事には書いてある。93便の犠牲者は犯人入れても50人前後だ。客室にテロリストが二人監視していたとしても一人当たりの管理数は20人弱。決して目が行き届かない数ではない。3人で監視すればもっと管理が行き届く。そんな状況で13人もの人間が携帯なり機内電話を掛けられるものだろうか?
テロリストの目を盗んでコンタクトとろうと思えば確実な機内電話を使わない?

他の3機は93便に比べれば未だ携帯が繋がる可能性は高いだろう。WTC突入させる為には低高度で飛行する必要があっただろうから。93便の最終目的地はピッツバーグより未だ先だった筈だから極めて低空を飛行する必要は無かったのでは?レーダーに捕らえられない程の高度迄下げて(ってどれ位の高度か知らないけど)操縦するような技術って民間のパイロットにあるの?犯人が操縦していたのなら尚更。

青葉君へ 通話例

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/15 15:44 投稿番号: [1638 / 1982]
"Hopefully, I'll talk to you again, but if not, have a good life. I know I'll see you again someday."
「君ともう一度話が出来る事を願うよ、
でも駄目だったら、幸せになってくれ。
君とはいつかまた会えるよ。」
WTCに突入した175便の乗客が携帯電話から妻の留守電に残したメッセージ

***********************************

クライ君が携帯電話とエアフォンからの通話例を紹介してくれている。

つまり、93便以外でも携帯電話からの通話が出来た例があると言う事だ・・・

二つの推測が出来る。

・エアフォンからの通話は本物だが
携帯電話からの通話は嘘であると言う推測。
ではなぜ?誰が何のために嘘を付いたのか?

・ハイジャック機は高度を下げて飛んでいたと管制官は報告している。
高度を下げて飛ぶからハイジャック機であると地上から認知できたのだが・・・
ハイジャック機がなぜ高度を下げて飛んだのかは分からない。
テロリストはレーダーから逃れる為に高度を下げたのかも知れない。
どちらにしろ、低空飛行をした事により携帯電話は通話できた。

我々の犯したミスは
ハイジャック機が高度1万メートル速度900kmで飛んでいたと錯覚した事。


************************************

次にクライ君の問題提議

>なぜFBIに回収されたのか?とかが問題だとおもうよ。

犯罪資料は当局によって厳重に保管される。
これらの資料は裁判まで一般の人が見ることが出来ない。
なぜなら、残された資料や証拠には犯人のみが知っている情報があるからだ。
一般の犯罪はともかく
テロ事件の証拠や資料が公開される事自体が珍しいと言える。

私にはさほどおかしいとは思えない。

青葉君へ 通話例

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/15 15:44 投稿番号: [1638 / 1982]
"Hopefully, I'll talk to you again, but if not, have a good life. I know I'll see you again someday."
「君ともう一度話が出来る事を願うよ、
でも駄目だったら、幸せになってくれ。
君とはいつかまた会えるよ。」
WTCに突入した175便の乗客が携帯電話から妻の留守電に残したメッセージ

***********************************

クライ君が携帯電話とエアフォンからの通話例を紹介してくれている。

つまり、93便以外でも携帯電話からの通話が出来た例があると言う事だ・・・

二つの推測が出来る。

・エアフォンからの通話は本物だが
携帯電話からの通話は嘘であると言う推測。
ではなぜ?誰が何のために嘘を付いたのか?

・ハイジャック機は高度を下げて飛んでいたと管制官は報告している。
高度を下げて飛ぶからハイジャック機であると地上から認知できたのだが・・・
ハイジャック機がなぜ高度を下げて飛んだのかは分からない。
テロリストはレーダーから逃れる為に高度を下げたのかも知れない。
どちらにしろ、低空飛行をした事により携帯電話は通話できた。

我々の犯したミスは
ハイジャック機が高度1万メートル速度900kmで飛んでいたと錯覚した事。


************************************

次にクライ君の問題提議

>なぜFBIに回収されたのか?とかが問題だとおもうよ。

犯罪資料は当局によって厳重に保管される。
これらの資料は裁判まで一般の人が見ることが出来ない。
なぜなら、残された資料や証拠には犯人のみが知っている情報があるからだ。
一般の犯罪はともかく
テロ事件の証拠や資料が公開される事自体が珍しいと言える。

私にはさほどおかしいとは思えない。

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/15 12:50 投稿番号: [1637 / 1982]
>君は携帯電話が繋がらないと言う視点で見ている。私は違う・・・携帯電話が繋がったはずだと言う視点で可能性を探している。

その通り。衛星は言うに及ばず携帯も繋がらなかった可能性が非常に高いとテレビ観てた時から思ってた。一応繋がらなかった可能性が高いのではないか?という推論、及び推論を肉付けする参考人を君に提示したよ。君が繋がった筈だというならば反論材料を提示して欲しい。

通話例

投稿者: cry_wolfowitz 投稿日時: 2004/09/15 12:46 投稿番号: [1636 / 1982]
ライター氏に呼ばれたのできました。

電話が通じる/通じないに関しては
なんとなくおおまかなアイディアは出尽くしたようなので、実際の通話例を。

11便   (WTC):
・乗務員のひとりが携帯で地上の上司へ。機が激突するまで25分間状況の詳細説明。
・もう一人の乗務員が予約係へ機が激突するまで25分間電話。
  *FBIが会話の最初の4分間について公開禁止。

175便   (WTC):
・乗客一人が父親へ電話。
機内の詳細を伝えるが、回線が途切れがちで何度かかけなおし。
・乗客一人が妻へ。留守電へのメッセージ録音。

77便   (ペンタゴン):
・バーバラ・オルソンが夫へ。夫の証言のみが証拠。

93便   (墜落):
・   乗客13人がそれぞれ家族や友人へ電話。ほとんどが短い通話で、繰り返しかけなおし有。
携帯の他、エアフォン(機内電話)使用者も有。
有名な「用意は言いか?行くぞ!」の会話はエアフォン経由。
・   最後の通話はトイレから、爆発と煙を知らせる911番(110番)電話。
  *このテープはFBIにより押収され、
  電話をとったオペレーターは通話について話さない様にFBIに指示された。

http://911research.wtc7.net/planes/evidence/phonecalls.html

こうみると、通じたか通じないかが疑問なのは77便のみ。
あとは一応通じた前提で
なぜFBIに回収されたのか?とかが問題だとおもうよ。

青葉君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/15 12:04 投稿番号: [1635 / 1982]
そうだよ・・・私は年齢経歴で差別しない
誰でもみんな『君つけ』で呼ぶ・・・
私より年上だろうが年下だろうが関係ない・・・

シルバー氏、カカシ嬢、エトちゃん、モリヤの小母様、政坊そしてコトリの奥様・・・
特定のキャラには特定の敬称を用いる事はあるがそれはご愛嬌・・・

それより、私には降参坊やは君より年下には思えないなぁ〜

降参坊やが私の呼び方が気に入らないなら
降参坊やが私をギャフンと言わせる事だ・・・

オリジナリティーの無い電波に固執している以上は
『坊や』の敬称は取れないな・・・

電波は電波でもオリジナルの電波は尊重しているよ・・・

************************************
『携帯電話』
さて、君は携帯電話が繋がらないと言う視点で見ている。
私は違う・・・携帯電話が繋がったはずだと言う視点で可能性を探している。

私の視点の根底にあるのは
・遺族が嘘を付いているとは思えない。
・米国政府が遺族に嘘を付かせる必要性を感じない。
リスクの割りにリターンが無い。

少ない可能性を追求しているのでは無い・・・
筋の通る話を探求しているのだ・・・


音声合成説に於ける
カウンターでの会話だけで音声を合成させるなど
それが少ない可能性を追求しているだけだ。

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/15 11:25 投稿番号: [1634 / 1982]
おはよ。

>それを言えば降参坊やはどうなる?

高三君の事?どんな考え方を持っているにせよ降参坊やという人を小馬鹿にした表現は失礼じゃない?北極で君はネット上は皆平等だと言う趣旨で持論を展開してたじゃない。私もかなり失礼な部類だけど呼称に関しては結構気を遣っている。年齢をカサに見下した言い方するのはやめた方がいいよ。で高三君とは無関係に、テトさんに私が言った事はテトさんは批判するに値する人物だからだよ。全く値しない人物なら私は何も言わない。

携帯に関してこれ以上どのように検証出来るの?ブルーパークさんの意見の方が遥かに貴重だと思うけど。携帯基地局のアンテナは下を向いているという説明は、非常に参考にならない?
設置局が仮に山頂にあれば旅客機から電話が繋がる可能性もあるというようにも聞こえるけどね。要するに指向性が非常に高い携帯の設置局のアンテナはアンテナより上では受信の保証は無いという事だ。
低空であろうと設置局より下を飛ぶ事は考えられない。携帯が受信出来たとしても一時的なものと解釈出来ない?
極めて少ない可能性を追求してたらキリがないと思うけど。

共通点

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/15 11:14 投稿番号: [1633 / 1982]
いいんじゃ無い〜
電波を飛ばしても・・・
ここは匿名の掲示板、便所の落書き・・・

実社会とは無関係の架空の世界・・・
掲示板で偉そうな事を言っている連中の多くは
実社会では小心者の小市民だよ・・・
間違いない!

なぜなら、実社会のヘタレ!私自身が言うのだから。

ただ、電波は電波でもオリジナルな電波が好きだ・・・


さて、米露の共通点・・・
大国であると言う点を除けば国際社会ではさほど共通点の無い国だと私は思うのだが。
どんな共通点があるのだろう?

>(横)別の疑問

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/15 08:48 投稿番号: [1632 / 1982]
これはナンチャッテ氏にではなくです。

遺族が嘘については「おれおれ詐欺」に引っかかってしまう人が多いように可能性のひとつとしては排除できないとは思う。
また、あるプレッシャーの元に誘導されたということも可能性としては考えられる。

しかし、「電話が」かかってきたということは事実ではないのか。

携帯が通じるかどうかはケースがばらばらなものをひとつにくくっている気がする。
たとえば条件が整えば富士山からでも携帯の電波が届く場合があるし、飛行場上空の千メートル以上の高さで通じる場合があるのも事実だ。
(これはかかってきてあわてて切った乗客がいたから事実です。)
しかし、普通にストレスなく使える状況ではなく、使えない場合のほうが圧倒的に多いというところだろう。
だから状況によっては通じることもある可能性があるのであって、通常の飛行状態では備え付けの座席電話以外は通じないと考えてよいと思うが、普通の携帯が通じる飛行状況もあった可能性は排除してはいけないと思う。

ナンチャッテ君へ

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/15 07:49 投稿番号: [1631 / 1982]
可能だよ。
洗脳には相手が肉体的・精神的に弱りきった時に施すやり方もあるからね。

肉親が理不尽なテロによって殺された。
遺族の精神的ショックははかり切れない。
二三日後にキチントした背広を着込んだ人物が自宅に訪れる。
そしてFBIと名乗る(権威により信頼を与えると同時に権威による威圧も与える。)

とても、丁寧で優しい口調でお悔やみをのべ
ハイジャックされた機内の様子をまず伝え
アラブ人がハイジャックした・・・
乗客の何人かがハイジャック犯を押さえ込んだので二次災害を防げた
乗客は英雄だ・・・
乗客の中には携帯電話で家族に最後の別れをしたものもいる。

そしてこう言う。

「ご心中、お察しします。
  でも、私達も仕事なのです。この様な理不尽なテロを許さない為にも捜査に協力していただけませんか?

実は、事故機に乗っていた乗客の『多く』がハイジャックされた時に家族に携帯電話から電話をしています。

お宅にはありませんでしたか?」


思わず・・・あったと言うかもしれない・・・
ここでのあったは
『私にも電話があって欲しかった』と言う強い願望から思わず出てきた言葉
そしてその後・・・

精神的に弱りきった時に刷り込まれた
肉親への愛情が
記憶をスリカえてしまうだろう。

一晩寝れば・・・
『電話があって欲しかった』と言う願望が
実際に『電話があった事になる。』

多分、嘘発見器を使っても見破れないかもしれない。

青葉君、いい?

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/15 07:32 投稿番号: [1630 / 1982]
>貴方は何の議論するにしても全て御自分が信じて疑わない大前提を動かそうとしない。

それを言えば降参坊やはどうなる?
テト君の#1612は貴重な発言だと私は思っている。
なぜなら、私は高度1万メートル時速900KMで飛ぶ旅客機から携帯電話が繋がるとは思っていない。
だが、遺族が嘘を付いているとも思えない。

誰もが墜落の13分前、高度1万メートルで電話したと思っているのでは無いか?
ハイジャック犯が飛行機をハイジャックし墜落まである程度の時間はあったはず・・・
また、高度も速度も違っただろう。
その間に携帯電話が繋がる条件が揃わなかったのか?
この方向性から考えるのは論理的であるし公平であると思えるな。

************************************

『電波叩き』

電波叩きで一番重要なのはギャラリーだよ。
電波使いの目的は陰謀や謀略説を次々と上げ
平凡な生活をしている人が持つ
非日常的なスリルや刺激を求める心理を巧みに掴み
疑惑を刷り込む・・・
電波使いに取って別に電波を論理的に証明する必要など無い・・・
電波を百発出して、99発トンデモ電波でも構わない
1発でももしかしたらと思わせたら勝ちなのだから。

電波叩きってのはゲームみたいなもんだ
しかも相手は電波使いじゃない
ギャラリー相手のゲームなんだよ。

つぅ〜事で!!!!
今朝はバタバタしているのでこれだけ

ついでにおはようナンチャッテ君・・・

テトさん、いい?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/15 05:28 投稿番号: [1629 / 1982]
>飛行機は大した距離の移動もなく、ぐるぐる低空飛行をしてた訳です。こういう環境なら携帯電話が繋がる可能性は大でしょう。

貴方はこのように言ってるの。御自分で。ブルーパークさんが言ってる事と一緒よ。貴方は私の疑問に答えないでブルーパークさんのレスに結果としてイチャモンつけてるわ。これが敵意でなくて何なの?

はっきりいいましょうか?貴方は何の議論するにしても全て御自分が信じて疑わない大前提を動かそうとしない。相手が論理的に指摘してもそれが動かされそうになるとバ○サヨ等の一言で片付けて激昂した感情を隠すために論点をぼかす傾向が伺えるわ。貴方に入られると正直言って時間がかかってしょうがない。

で今ここでやってるのははっきりいって電波話を証明する為の検証よ。

(横)別の疑問

投稿者: nanntyattesamurai 投稿日時: 2004/09/15 03:54 投稿番号: [1628 / 1982]
>私には遺族が嘘を付いているとは思えないんだ。

こちらでは始めまして、横レス失礼します。

で、本題ですが
遺族が嘘をついているかどうか?

「政府のプロパガンダ」と言うキーワードを捨てて
「無念を晴らす」「名誉にすがる」
この二つのキーワードが
マインドコントロール下(激しい精神的ダメージ下)
で投げかけられたらどうなるか?
この辺りも視野にいれてはどうでしょうか。

以上、素人の憶測でチャチャを入れてみました(深謝)

>御遠慮して頂けないかしら。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/15 03:46 投稿番号: [1627 / 1982]
呆れて、ものが言えない・・・。

状況さえ整っていれば?

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/15 02:55 投稿番号: [1626 / 1982]
御自分で既に否定しているのに等しいわ。状況さえというのは極めて限定された条件という事よ。要するに運ね。
ブルーパークさんの言う事を信じないで貴方のおっしゃる事を信じろというのはおかしいわ。
結局テトさんは携帯は絶対に通じなければ嘘だという大前提で言ってるからこの検証には不向きね。その点ライターさんは公平だわ。貴方は明らかに敵意を感じる。申し訳ないけど御遠慮して頂けないかしら。

携帯の通話に拘る方に

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/15 00:23 投稿番号: [1625 / 1982]
所ジョージの番組で
携帯電話はどの位の高さから通話が出来るか?
実験していました
結果は300m…まあ条件にもよるから
ここで結論付けるつもりは無いけど
拘る人は…やってみたら?
私は高所恐怖症だからダメだけど…

http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/99/1/0117.html

くれぐれも真に受けないでヨ…ネタなんだから(笑)

>キャー、なんて心強いレス

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/14 23:54 投稿番号: [1624 / 1982]
ブルーパークさんは、専門知識があると思えるけど、所詮、個人経験のレベルでしか発言してない。そしてこう言っている。

「やっぱり地上すれすれに降りてからしか交信は無理。 」

「地上すれすれ」をどう解釈するかが問題だが、バーバラ・オルソンのいう、「地上の住宅の建物が見える」距離の飛行もブルーパークさんのいう「すれすれ」にあてはまるかもしれない。

そして何よりも、陰謀説を唱えてる本人がこう言っている。

http://www.knetjapan.net/mizumori/articles/cellphone.html

「しかし、アメリカ在住の私の友人で、使用禁止の携帯電話を機内から使用して、地上の相手と会話を交わした者が居る。その事実を考えるならば、状況さえ整っていれば、携帯電話での通話は可能であるとも考えられる。」

ブルーパークさんも「地上すれすれ」と断ってはいるけど、携帯電話を機内から使用した経験者ということだ。

つまり、可能な事なのだよ・・・。

そう来るか

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 20:45 投稿番号: [1623 / 1982]
>アメリカは広いですからねぇ、日本と違って人目に触れない所なんていくらでもありますよ。

秘密裏に行う回収作業にどれだけの人員がいるか考えてみてね。回収実行部隊以外にもかなりの人員を擁する筈だ。機密保持は非常に困難になる。そこまでのリスク背負って得るものがあるの?

>ロッキーの山奥で落とせば誰も見る人はいません

これが一番有りえない。JALの御巣鷹山の墜落事故を考えてみなよ。回収が困難な事おびただしいよ。

>海上でも船舶の位置を全て把握しておけば目撃を消すことなど容易いことです。

これもあり得ない。海上であれば海溝にでも沈まない限り引上げ作業をする筈だ。放っておくとも思えない。引き上げの為にサルベージ船手配となるのでは?民間に委託して。わざわざ機密保持が困難な所へ落とすとは考えにくい。

>緊急時に通常の「会話」はしません。

これは君の主観に過ぎない。会話はしないという前提に立って音声合成技術使って遺族に電話すると思えない。

>>高三君へ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 20:27 投稿番号: [1622 / 1982]
今気がついたけど、

そもそも「携帯電話」って高度10000Mでは通話不能じゃなかったの??

ダーリンもくそもないよなぁ?   (笑)

それでは

>高三君へ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 20:23 投稿番号: [1621 / 1982]
>仮に撃墜したら当然回収作業に入らねばならない。人目に触れずに回収なんか可能か?

アメリカは広いですからねぇ、日本と違って人目に触れない所なんていくらでもありますよ。

>山に落ちれば直ぐに判らない?煙立ち上がるから。
海に落ちれば船舶の船員の目撃証言があってもおかしくないでしょ

ロッキーの山奥で落とせば誰も見る人はいません(ペンタゴンでもいないのですから)   海上でも船舶の位置を全て把握しておけば目撃を消すことなど容易いことです。

>例えば妻に電話して子供の名前とか、家で飼ってる犬の名前だとかが通話の際でてきたらどう応える?音声合成が出来たとしても個人事情迄は把握出来ないし話し方にクセは誰でもある。

緊急時に通常の「会話」はしません。一方的にこちらからじゃべるだけです。例えば「AA77便に今乗っているのだが、ハイジャックにあっている、警察に連絡してくれ・・   あ、」といって電話を切ってしまえば本当に我ダーリンからTELあったと思ってしまう。


それではこのへんで、今からちょと外出します。   しかしこの件は「なぞ」につつまれてますねぇ、まさに「気持ち悪い話し」です(笑)

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 20:08 投稿番号: [1620 / 1982]
恥ずかしながらブルーパークさんのレスに今気付いた。だから感情論展開してたのね。ブルーパークさんは専門家だ。専門家の証言が絶対だとは言わないが決して無視は出来ない。携帯も衛星電話も繋がらなかった可能性が大だ。テレ朝のカナダでの検証に問題は無かったという事にもならないか?
まずそこから聞こう。

>>機内からの電話

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 19:56 投稿番号: [1619 / 1982]
あー!ブルーパークさん朝レス入れてくれてたのね。すいません。気が付きませんでした。w(☆o◎)w

>LAやNYの大都市上空で、着陸前に携帯をONにしたことあるけど、つながらず。やっぱり地上すれすれに降りてからしか交信は無理。

キャー、なんて心強いレスだ。ありがとー。

>>機内からの電話

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 19:56 投稿番号: [1619 / 1982]
あー!ブルーパークさん朝レス入れてくれてたのね。すいません。気が付きませんでした。w(☆o◎)w

>LAやNYの大都市上空で、着陸前に携帯をONにしたことあるけど、つながらず。やっぱり地上すれすれに降りてからしか交信は無理。

キャー、なんて心強いレスだ。ありがとー。

高三君へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 19:50 投稿番号: [1618 / 1982]
高三君、こんば。

ふむふむ、私は素人だから大した反論出来ないけど若旦那の格好の餌食だな(笑)

>あたしが思うに、ひょっとしてこれがAA77便ではなかったのか?   と。。
>AA77便はレーダーから機影が消えたが、そのとき実は戦闘機のミサイルで木端微塵にされました。

テレビ観た人は当然そういう推理になるよね。でもUA便に関しては戦闘機が近くにいたという説明があったがこのAA便に関しては全く触れてなかった。仮に撃墜の為にスクランブル掛けたなら衝撃波が観測されていなければおかしくないか?そういったソースは見当たらない。
仮に撃墜したら当然回収作業に入らねばならない。人目に触れずに回収なんか可能か?仮に撃墜された地区を軍が封鎖するとしたら結構大々的にしなければ無理ではないか?そんな形跡はないみたいだよ。

>また海に落ちても山に落ちても爆発炎上、跡形も無く消え去りました・・   と言ってもおかしくない。

山に落ちれば直ぐに判らない?煙立ち上がるから。
海に落ちれば船舶の船員の目撃証言があってもおかしくないでしょ?時間は午前だよね。誰かが見るでしょう。

>搭乗手きする際必ず自分の名前くらい言うでしょ、その時に声を録音される可能性があります、同時に住所とTEL番号を記入するのですから。   その音声を記録して合成し、相手の家にTELするのは簡単です。

苦心の跡がありありだね(笑)
搭乗手続きからどれ位経って遺族に電話入ったのかね。ほんの数時間の間に音声を合成して複数のどこかの組織の職員が遺族に電話するの?例えば妻に電話して子供の名前とか、家で飼ってる犬の名前だとかが通話の際でてきたらどう応える?音声合成が出来たとしても個人事情迄は把握出来ないし話し方にクセは誰でもある。一言二言のサンプリングでそこまで把握出来るとは思えないけど。

高三君へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 19:50 投稿番号: [1618 / 1982]
高三君、こんば。

ふむふむ、私は素人だから大した反論出来ないけど若旦那の格好の餌食だな(笑)

>あたしが思うに、ひょっとしてこれがAA77便ではなかったのか?   と。。
>AA77便はレーダーから機影が消えたが、そのとき実は戦闘機のミサイルで木端微塵にされました。

テレビ観た人は当然そういう推理になるよね。でもUA便に関しては戦闘機が近くにいたという説明があったがこのAA便に関しては全く触れてなかった。仮に撃墜の為にスクランブル掛けたなら衝撃波が観測されていなければおかしくないか?そういったソースは見当たらない。
仮に撃墜したら当然回収作業に入らねばならない。人目に触れずに回収なんか可能か?仮に撃墜された地区を軍が封鎖するとしたら結構大々的にしなければ無理ではないか?そんな形跡はないみたいだよ。

>また海に落ちても山に落ちても爆発炎上、跡形も無く消え去りました・・   と言ってもおかしくない。

山に落ちれば直ぐに判らない?煙立ち上がるから。
海に落ちれば船舶の船員の目撃証言があってもおかしくないでしょ?時間は午前だよね。誰かが見るでしょう。

>搭乗手きする際必ず自分の名前くらい言うでしょ、その時に声を録音される可能性があります、同時に住所とTEL番号を記入するのですから。   その音声を記録して合成し、相手の家にTELするのは簡単です。

苦心の跡がありありだね(笑)
搭乗手続きからどれ位経って遺族に電話入ったのかね。ほんの数時間の間に音声を合成して複数のどこかの組織の職員が遺族に電話するの?例えば妻に電話して子供の名前とか、家で飼ってる犬の名前だとかが通話の際でてきたらどう応える?音声合成が出来たとしても個人事情迄は把握出来ないし話し方にクセは誰でもある。一言二言のサンプリングでそこまで把握出来るとは思えないけど。

>>機内からの電話 

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 19:39 投稿番号: [1617 / 1982]
>通常の携帯は、あくまで地上にユーザーがいることが前提になっているので、ビルやタワーの上に設置された、送受信機のアンテナは、ゲインを稼ぐために水平から下向きに設定

携帯電話は「利得」を稼ぐために「指向性」を考えて設計されているのですね。   なるほど、わかるような気がします。

ましてや10000Mの高度では携帯電話の通話は当然不可能ですね、私もそう思いましたが、ハハハ、ここのトピには「通話可能」と言い張るバカがいまして、、

プロの貴方からど素人の馬鹿どもに何とか言ってやって下さい(笑)

>>機内からの電話

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 19:39 投稿番号: [1617 / 1982]
>通常の携帯は、あくまで地上にユーザーがいることが前提になっているので、ビルやタワーの上に設置された、送受信機のアンテナは、ゲインを稼ぐために水平から下向きに設定

携帯電話は「利得」を稼ぐために「指向性」を考えて設計されているのですね。   なるほど、わかるような気がします。

ましてや10000Mの高度では携帯電話の通話は当然不可能ですね、私もそう思いましたが、ハハハ、ここのトピには「通話可能」と言い張るバカがいまして、、

プロの貴方からど素人の馬鹿どもに何とか言ってやって下さい(笑)

>これこれ(^^ゞ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 19:12 投稿番号: [1616 / 1982]
まず最初に言っておきますが、あたしはまともな人間には「クソババア」とは決して言いいませんよ(笑)   で、それはいいとして例の陰謀説ね、う〜〜ん、   やはり考えれば考えるほど「気持ち悪い話だなぁコレは、もっとシンプルにできないのかなぁ」とテレビ出演者が言ってたとおりですね。   この前のテレ朝の解説では「9月11日の同じ時間帯にペンタゴン近郊でAA77便とは別の旅客機墜落事故が報道されたが、そのあと急に報道されなくなった」とのこと。   あたしが思うに、ひょっとしてこれがAA77便ではなかったのか?   と。。

そもそもこの事件ですが、ペンタゴンに突っ込んだのは旅客機でないことだけは99.9999・・%の確信度をもって断言することができます。それは例のあの爆発炎上するビデオを見てわかりました。爆発したとき大きな破片が飛び散る様子が写し出されていませんから、もっと小さなミサイルのようなものだと思います。   米国防省の公式発表ではAA航空77便はペンタゴンのヘリポート近くに激突、125Mそのまま前進して建物の1階に激突炎上、殆ど痕跡を残さず灰になった。しかも航空機の残骸と遺体が全く見当たらず、目撃者もいない・・   と。   しかしこんなことは常識では考えられない!   逆にこんなことが「ありうる」のならこんな仮説も立てられる⇒AA77便はレーダーから機影が消えたが、そのとき実は戦闘機のミサイルで木端微塵にされました。だから航空機の残骸または遺体の一部も木端微塵に灰となって消えてしまったのです・・   と、説明してもおかしいことはない。   また海に落ちても山に落ちても爆発炎上、跡形も無く消え去りました・・   と言ってもおかしくない。

ま、   この件は「トワイライトゾーン」だな(笑)

次です
>あー、あと宿題はどうなった?昨日却下した音声合成の件は。

これですねぇ、あたしが思うに、搭乗手きする際必ず自分の名前くらい言うでしょ、その時に声を録音される可能性があります、同時に住所とTEL番号を記入するのですから。   その音声を記録して合成し、相手の家にTELするのは簡単です。

>これこれ(^^ゞ

投稿者: koukou_3nen_sei 投稿日時: 2004/09/14 19:12 投稿番号: [1616 / 1982]
まず最初に言っておきますが、あたしはまともな人間には「クソババア」とは決して言いいませんよ(笑)   で、それはいいとして例の陰謀説ね、う〜〜ん、   やはり考えれば考えるほど「気持ち悪い話だなぁコレは、もっとシンプルにできないのかなぁ」とテレビ出演者が言ってたとおりですね。   この前のテレ朝の解説では「9月11日の同じ時間帯にペンタゴン近郊でAA77便とは別の旅客機墜落事故が報道されたが、そのあと急に報道されなくなった」とのこと。   あたしが思うに、ひょっとしてこれがAA77便ではなかったのか?   と。。

そもそもこの事件ですが、ペンタゴンに突っ込んだのは旅客機でないことだけは99.9999・・%の確信度をもって断言することができます。それは例のあの爆発炎上するビデオを見てわかりました。爆発したとき大きな破片が飛び散る様子が写し出されていませんから、もっと小さなミサイルのようなものだと思います。   米国防省の公式発表ではAA航空77便はペンタゴンのヘリポート近くに激突、125Mそのまま前進して建物の1階に激突炎上、殆ど痕跡を残さず灰になった。しかも航空機の残骸と遺体が全く見当たらず、目撃者もいない・・   と。   しかしこんなことは常識では考えられない!   逆にこんなことが「ありうる」のならこんな仮説も立てられる⇒AA77便はレーダーから機影が消えたが、そのとき実は戦闘機のミサイルで木端微塵にされました。だから航空機の残骸または遺体の一部も木端微塵に灰となって消えてしまったのです・・   と、説明してもおかしいことはない。   また海に落ちても山に落ちても爆発炎上、跡形も無く消え去りました・・   と言ってもおかしくない。

ま、   この件は「トワイライトゾーン」だな(笑)

次です
>あー、あと宿題はどうなった?昨日却下した音声合成の件は。

これですねぇ、あたしが思うに、搭乗手きする際必ず自分の名前くらい言うでしょ、その時に声を録音される可能性があります、同時に住所とTEL番号を記入するのですから。   その音声を記録して合成し、相手の家にTELするのは簡単です。

>サッカー君へ

投稿者: soccerdaisuki2004jp 投稿日時: 2004/09/14 17:14 投稿番号: [1615 / 1982]
わたしもかなり不可解な事件とは思いますが
9.11事件に輪を掛けて情報が少ない状況なので
推測しても憶測の域をでませんので
ロシア側・テロリスト側・・・どちらがどう動いたのかなど皆目見当もつきません
何か・・・爆薬の種類がどうの爆発音がどうのいうお話しを目にしますが
「爆轟」などと言う言葉を初めて目にしたほどの人間ですので
自分の意見に対して、凄い自信の持ち主が多いなーと感心するのみで
自ら「電波を飛ばす」ほどの力もありません(笑)

ただ一つだけ
ロシアとアメリカは昔から共通点が多い国だなーと
漠然と思う今日この頃です・・・

ろくな意見も言えず申し訳ありませんでした

曖昧だね

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 15:51 投稿番号: [1614 / 1982]
>飛行機は大した距離の移動もなく、ぐるぐる低空飛行をしてた訳です。こういう環境なら携帯電話が繋がる可能性は大でしょう。

低空飛行とは高度何メートルの事を言うのか不明。旅客機が失速しない速度とは時速何キロ?素人考えでも新幹線相当以上の速度が無いと失速すると思うが。
低空と言えどもエアバスの決められた高度とは決して低くない筈だ。携帯の届く電波が500メートルとしても金属の塊の中から電話すれば当然距離は短縮される道理。
どう考えても繋がるとは思えない。経験上、離陸してあっという間に圏外になるよ。着陸時もクルマの動きが目視出来る程の高度にならねければ電波拾わない。

ラムズフェルド 命がけの自作自演?

投稿者: cry_wolfowitz 投稿日時: 2004/09/14 15:47 投稿番号: [1613 / 1982]
なんか、みんな同じ番組見たんですね。
AA77については、となりで似たような議論をしたので
とりあえず貼りつけときます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=53430

ライターさんへ、答えは簡単。

投稿者: tet010101 投稿日時: 2004/09/14 15:07 投稿番号: [1612 / 1982]
ベンチャー君やneo 君同様、テレビで世界中でライブ(生)で伝えられたニュースを疑うなんてバカらしいと思うし、ベンチャー君、neo 君同様、激しい怒りを感じます。が、携帯の件は気になったので調べてみました。

で、隣でMorningLive さんんが提示して、ライターさんが「悪意に満ちたHP」と呼んだページの「ハイジャック機からの電話の怪」の謎が簡単に解けることがわかりました。

http://www.knetjapan.net/mizumori/articles/cellphone.html

まず、嘘を暴きます。

嘘)「ニューアーク発サンフランシスコ行きユナイテッド航空93便は、ピッツバーグの南東約130キロの森に墜落した。このユナイテッド航空93便に搭乗していたニュージャージー州のインターネット会社役員、ジェレミー・グレッグさん(31)は、地上の妻リスベスさんと携帯電話で話をしており、二人の会話の内容も大変注目を集めた。まずは、その時の状況を紹介しよう。」

真実)ジェレミー・グレッグさんが利用したのは、Airfone(http://www.airfone.com/airfone/airline_part.html)というサービスで、93便はユナイテッドなので、電話の機種がちがってますが、ブルーパークさんが紹介してくれたものと似たようなものです。

僕の情報源はこれです。

Flight 93: Forty lives, one destiny
http://www.post-gazette.com/headlines/20011028flt93mainstoryp7.asp
"Jeremy Glick picked up a GTE Airfone just before 9:30 a.m. and called his in-laws in the Catskills. His wife, Lyz, and daughter, Emerson, were visiting. The family had been transfixed in front of a television, watching news coverage of airliners smashing into the World Trade Center in New York."

上記の記事を読むと93便ではこのAirfone を使って電話をした乗客は他にもいることがわかります。なので、93便から地上に電話連絡できたのは、不思議な事ではないのです。

そして、もうひとつの嘘。

嘘)「そもそもおかしなことがあった。もし貴方が最愛の妻を無くしたとしたら、事件当日はショックでインタビューすら受ける気持ちになれないだろう。実際、テッド・オルソン氏が職場に復帰したのは事件の6日後であった。12日の午前2時過ぎにニュースになっているということは、当日の11日にCNNは取材を終えていることになる。このようなことはあり得るだろうか?」

真実)テッド・オルソン氏の妻、バーバラはCNNのニュース番組の常連で、その司会者Larry King が、9・11当日に自分の番組で、テッド・オルソン氏と連絡をとった事を証言している。

http://www-cgi.cnn.com/TRANSCRIPTS/0112/25/lkl.00.html

(BEGIN VIDEO CLIP, SEPTEMBER 11)

KING: His wife was Barbara Olson, who appeared on this program so many times in the last four weeks, almost every night. Barbara Olson was on American Air flight 77 that left Dulles bound for Los Angeles and crashed into the Pentagon.

I spoke to Ted Olson today briefly, and it was just sad, so sad to speak to someone who had just lost his wife.

(END VIDEO CLIP)

そしてバーバラオルソンの携帯電話が繋がった理由はこれです。これはテッド・オルソン氏がバーバラから電話で聞き出した情報です。上で張ったCNNのページからの引用です。

"She said the plane had been hijacked shortly after takeoff, and they had been circling around, I think the words that she used. She reported to me that she could see houses. I asked her which direction the plane was going."

「飛行機は離陸後すぐハイジャックされて、あてもなくと家が見える高さでぐるぐる回っていた」

つまり携帯電話で話してる頃、飛行機は大した距離の移動もなく、ぐるぐる低空飛行をしてた訳です。こういう環境なら携帯電話が繋がる可能性は大でしょう。

これで陰謀説は覆せるでしょうか?

君が既に私の”別の疑問”を答えてるよ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 13:24 投稿番号: [1611 / 1982]
>私には遺族が嘘を付いているとは思えないんだ。

私は嘘を付いていると思う。そう考えなければ辻褄が合わなくなる。

ブルーパークさんの見解が出たら詳しく述べる。

別の疑問

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 13:10 投稿番号: [1610 / 1982]
パンツ一丁のネズミ男から
各分野にかなり詳しい連中があれコレ騒いでいるんだ・・・

君の疑問は分からないよ・・・
まぁテロ朝の様なPCで音声作ったなんて事は言わないと思うが・・・

若旦那へ

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 13:05 投稿番号: [1609 / 1982]
若旦那、私が言う”別の疑問”の意味を読み取ったようだね。だから感情論を言ってる訳ね。今日は珍しく冴えてるじゃない。

結論付けるとどうしてもそうなってしまうのよね。で君は拒否か。私が遺族の立場なら拒否するとは言い切れない。理由は・・・・・・今は止めておきましょう。

感情論を展開する前に

投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/09/14 09:15 投稿番号: [1608 / 1982]
>私には遺族が嘘を付いているとは思えないんだ。だから、電話は繋がったと推測する。

在米組に感情を聞く前に、墜落地点周辺で携帯が繋がる可能性は高かったのかどうかをブルーパークさんに聞くのが先決ではない?

>そして質問

投稿者: katuragi1940 投稿日時: 2004/09/14 08:58 投稿番号: [1607 / 1982]
通常弾頭のトマホークの場合の弾頭は高性能爆薬ですから爆轟と言っていい爆発状況になります。

ライターさんの説明にもありますが、化学反応の速度との関係もありますので同じ爆発物でもほぐせば「燃える」状態に近くなって爆燃、ひいてはただの燃焼に近い状態もありえます。

ただ、弾頭とされるものはある大きさに対する爆発力(この場合は衝撃波の伝播速度)を追求しますので、より破壊効果の高い爆轟状況にするわけです。
よって、通常弾頭の場合は爆轟といえるはずです。

気化爆弾は発想の転換で、可燃物を広範囲に大気と混ぜることによって規模の大きさによる爆発力を求めたものとご理解ください。

青葉君へ 感情論

投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2004/09/14 08:17 投稿番号: [1606 / 1982]
感情論を言おう。
私には遺族が嘘を付いているとは思えないんだ。
だから、電話は繋がったと推測する。機内電話を携帯電話と言ったのかも知れない。実際に携帯電話が繋がったのかも知れない。
カカシ君・テト君・ブルーパーク君!!!!
在米組に聞きたいのだが・・・
君達の肉親がテロの犠牲になったとしても
亡くした直後に政府からプロパガンダに協力しろと依頼されてそれを受けるかね?
元自衛官の私でもそれは拒否する・・・
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