イラク難民問題

昨日今日と、何気に忙しいんで、何ですが。。。チラっとね

多分、ポラリスのことを言ってるんだろうと思うんですけどね
（余り自信がないなぁ・・苦笑）

僕の正直な感想なんですが・・・
どういう形であれ、あの板は終結出来なかったっと
思いますよ・・・（誰がやってもね）例えばっすね
いわゆる「白黒はっきりさせる裁判形式の板」（議論じゃないですよ）
なのか、それとも「コンセンサスを目的とした協調形式の板」
かの違いが先ずあったんですよね（テトさんとかかかしさんは
どっちかと言うと前者でしょ？シルバさんは後者だよね）

なのでね、シルバさんの役割は仲介者でもなんでもなくて
議事進行役みたいな役割だったと思う訳ですよ。
ですからね、テトさん流に言う所の裁定者ではなかったから
結論を恣意的に誘導するようなことはしなかったと思いますね。

んで、そうした協調型の議論（？）がこうした無制限の
公開型掲示板で成立するのか？という話は取敢えず
しないまま、あのポラリスはスタートしているんですよね
（イラクトピの保全とか様々な目的はあったににせよですね）

ただ「突然終わった」ように感じられる終わり方をした
ことだけは確かですよね・・・でも、シルバさんにもライターさんにも
あの板がかなりな負担になっていたことだけは確かですよね

なので、そういう事情を考慮したのとどうやっても
堂々巡りの展開で決着を付けられない又はそうした
白黒的な決着を目的としていなかった（相互理解という
レベルに落ち着かせるという意味ですよ）ので
仲介人なのか調停者なのかは別にして、最後の方では
ある種無限ループ的な話を止めることが出来なくなっていた
ってのが事実じゃないでしょうかね？

なので、コンセンサスメーカーを目指していた場合
それを「優柔不断」と一方的に断じてしまうってのは
少々乱暴過ぎるような気がしないでもないです・・・はい。
（今のUNがまさにこの手法な訳ですけどね、はは）

お邪魔しましたっす

あっそ。

シルバー君が善人面して、和解の仲介人のふりをしておきながら、最後に放りだすからこうなるんだろうが。

どうしてこういう優柔不断なヤツが人気があるのか知らないが、hajime_chan2sei ってのも結局シルバー君に惚れて、まゆかさんを逆怨みしてるんだよ。

「全ておまえのせいだ」とは言わないが少しは反省しろ!!

俺がシルバさんと私信を持ち始めた、というかシルバさんが俺を信頼して私信を送ってくれたのは、ポラリスが崩壊してだいぶ後なんですよ。つまり、ポラリスをやっているときは誰もが完全に暗中模索だったんです。


一方、バッタママはメシアとは私信を持っていましたが、ご存知のとおりバッタママはポラリスに関してはなんら権限を持っていません。つまり、俺やシルバさん、メシアさん以外の、ポラリスに関する権限を持っていない人たちが私信を持っていたわけで、ポラリスで決定されたことはすべて、純粋に掲示板上で協議・決議されたことなんです。なぜなら、まだ私信を持つほどお互いのこと知らなかったし、信用もしていなかったからです。

だから、最後に俺とシルバさんが仲たがいしたり、俺とまゆかが仲たがいするようなことになったわけです。俺はまゆかと直接口聞くのも嫌なくらい裏切られた気持ちになっていましたし、まゆかも俺がハーグに遊びに行ったと思ってたらしく、俺を職務怠慢で責めました。これらの行き違いがなぜ起きたかというと、頻繁な私信をとりあって意思の疎通を図っていなかったからなんです。俺がまゆかに対して怒ったのは、まさに水面下の私信で何が行われているかを察知してなかったからなんですよ。ただ、シルバさんの変貌ぶりや、メシアへの攻撃な投稿を見て、「コイツ裏で何やってやがるんだ！」と激怒したわけです。

すべての誤解が解けて、氷解したのは、前にも書いたとおり、ポラリス閉鎖後のずっと後のことだったんですよ。それからです、ほとんどの関係者が私信を持つようになったのは。

＞なんか自分が知らないところで、私信の連絡が交わされていて、まじめに参加した人間が馬鹿をみたような気がすると感じたのは理解できます。

カカシさん、僕も内部の情報を公開してしまったことに罪悪感があるのですが、僕が言いたかった事はそういう事です。代弁してもらってるようで、申し訳ない。感謝してます。

掲示板上とは言え、好き勝手言わさせすぎて、それに僕が苦言を呈さなかったのは僕の過失だな。

おかげ様でそもそも赤の他人でしかない関係性のはずがボーイフレンドだのなんだのという印象を、本当の事情を知らない第三者に与えることになった。

他人の客観的立場および専門性に信頼を置きすぎたのも僕の過失だな。いろいろな局面でのアドバイスを鵜呑みにしすぎた。

人の本質的な評価が瞬時にできれば楽だが、時間がかかるところがミソなわけだ。

はっきりさせておくけど、赤の他人はとこまでいっても赤の他人だ。

本音を言えば、外からも内からも迷惑を被りましたって感じだな。

ただの愚痴の蛇足投稿でした。スルーしてくれ。

「まゆか」「まゆか」と呼び捨てにして、いかにも親しい友人のようにふるまいながら、hajime_chan2seiやfufufusanによる糺弾に加担をする卑劣なエトちゃん。そして自分は正義の味方のようにふるまう信じられないほどの無神経ぶり。

こんな人間が許されていいのか・・・。

バッタさん、別に私はバッタさんや、他の人たちが私信を取り合っていたことを批判してるわけじゃありません。ただそのことを知らないでポラリスの掲示板だけで色々判断して真剣に参加してた人たちにとっては、なんだか訳のわからない結果になったという印象があるんじゃないですか？

私はポラリスについては特に興味もなかったんで、最初の頃一言二言言っただけでロムもやめてしまいました。

でもテットさんは、テットさんだけじゃないですが、本気で心配して解決策を提案していたのに、なんか自分が知らないところで、私信の連絡が交わされていて、まじめに参加した人間が馬鹿をみたような気がすると感じたのは理解できます。ご本人達にその気はなかったんでしょうけど、（中に変な下心のある親父が混ざっていたのもいけなかったのですが）結果的にそういうことになってしまったんじゃないでしょうか。

私は全くの部外者だからポラリスの件にしても誰が誰とお友達でも別にどうでもいいんですが、そういうプライベートな話は当事者だけのことにしておいて、掲示板に持ち込まない方が誰に対しても礼儀なんじゃないか、と思いますね。

だから私もバッタさんが言うように、私信のメールの内容を掲示板で暴露するなんてのは、最低の行為だと思いますよ。

バッタさん、別に私はバッタさんや、他の人たちが私信を取り合っていたことを批判してるわけじゃありません。ただそのことを知らないでポラリスの掲示板だけで色々判断して真剣に参加してた人たちにとっては、なんだか訳のわからない結果になったという印象があるんじゃないですか？

私はポラリスについては特に興味もなかったんで、最初の頃一言二言言っただけでロムもやめてしまいました。

でもテットさんは、テットさんだけじゃないですが、本気で心配して解決策を提案していたのに、なんか自分が知らないところで、私信の連絡が交わされていて、まじめに参加した人間が馬鹿をみたような気がすると感じたのは理解できます。ご本人達にその気はなかったんでしょうけど、（中に変な下心のある親父が混ざっていたのもいけなかったのですが）結果的にそういうことになってしまったんじゃないでしょうか。

私は全くの部外者だからポラリスの件にしても誰が誰とお友達でも別にどうでもいいんですが、そういうプライベートな話は当事者だけのことにしておいて、掲示板に持ち込まない方が誰に対しても礼儀なんじゃないか、と思いますね。

だから私もバッタさんが言うように、私信のメールの内容を掲示板で暴露するなんてのは、最低の行為だと思いますよ。

ライタさんのトピ保全の意向を無視し続けてごめんなさい。
これで自分なりにけじめもつきました。

皆さん、よろしくお願いしますｎ(_ _)ｎ

フフフを支持するねぇ〜

情報トピに来て根拠も提示しないで
支持を表明かね？
ID作成年月日を公表しているところかして
善意の第三者である可能性が高いのだが。

人間関係のゴタゴタに善意の第三者が
根拠を述べずに意見を言ってもパンチ力は無い。

************************************
一つ疑問を提示しても良いかな？
古参のメンバー以外でこの人間関係のゴタゴタを見守る者がいると思うかね？

私ならそんな事はしない。
情報を語り合うイラクトピに来たなら
そんなゴタゴタはスルーする。

RWOの偽HNでRWOを呼び込んでいるのは誰か？

君なら推測が付くんじゃ無いか？

イラクトピは情報トピだ
様々な情報が飛び交う！

ほとんどの人は情報トピである事を望んでいる。
だが、極々少数・・・
トピが混乱する事を望んでいる者がいる。

その心理は私には判らない。
テロリストが自信がなぜ自分がテロに走るのか理解できないように。

もう少し付き合ってくれ。

ナンチャッテ君も小ネタで良いから
走り書きで良いから投稿していてくれ。

冷静な第三者が必要なんだ。


************************************
バーゲンセールの日、セールの噂で8:30の開店の時間には
店の前には大行列が出来ていました。

ある小さな男性が行列の先頭に無理矢理行こうとしていますが、
様々な罵声を浴びながら押し戻されるだけでした。
男性が2回目のトライをすると、顎にパンチをもらい、小突き回され、
列の最後に再び突き飛ばされました。
彼は再度起きあがると、列の最後尾の人にこう言います．．．




「もう知らんぞ！今度殴りやがったら、店を開けないからな！」

もう少し付き合ってくれ。

ナンチャッテ君も小ネタで良いから
走り書きで良いから投稿していてくれ。

冷静な第三者が必要なんだ。


************************************
バーゲンセールの日、セールの噂で8:30の開店の時間には
店の前には大行列が出来ていました。

ある小さな男性が行列の先頭に無理矢理行こうとしていますが、
様々な罵声を浴びながら押し戻されるだけでした。
男性が2回目のトライをすると、顎にパンチをもらい、小突き回され、
列の最後に再び突き飛ばされました。
彼は再度起きあがると、列の最後尾の人にこう言います．．．




「もう知らんぞ！今度殴りやがったら、店を開けないからな！」

私は恋愛経験はほとんど無いが
私にだって青春時代はあった。

高校時代
些細な誤解が大きな誤解に発展し
私は私の知らないところで
私は一人の女の子と付き合い
そして彼女に冷たい仕打ちをして
フってしまった。
まったく私の知らないところでね！

その結果がクラスどころか学年全ての女の子から嫌われる存在と私は化してしまった。
思春期に異性に嫌われるとキツイぞ・・・

その間、私は何をやっても、何を言っても・・・
女の子達からバッシングしか受けない。

嵐が過ぎるのを待つしか無いのだよ。
************************************

君には君の言い分があるだろうが
言うべきでは無いな・・・

さて！今、多くの人が興味を持っているのは
君の女性にだらしの無い点では無い。

問題点はフフフだ・・・
君には大きな責任があるね？

＞テットさんが疑っていた通り、水面下では色々な個人的なつながりがあったのですね。

確かに水面下での繋がりは大なり小なりありますが、「連んでいる」という表現は適当ではないですね。
少なくとも、私が知る限りでは、ポラリスでは、いかにして「ポラリス」を成功させようかと、関係者の人達はそれぞれ忙しい合間を縫っては連絡取り合って、ポラリス解決に向けて頑張っていたようです。
終わり方が尻切れトンボみたくなったので、変な憶測を呼んだようですが、その辺も事実誤認があるようです。
彼らは、最後の最後まで真摯にポラリス問題に取り組んでいたと私は評価します。
そんな彼らが誤解され、非難され、中傷され、デマまで流され、ストーキングまでされてしまうという現実は残念でなりません。
それどころか、自己の下心にポラリスを利用し、ポラリスへの参加をメッセやメールで熱心に促してきた関係者の女性陣（複数）に邪な心で臨み、自分の掌中にいれようとした不届き物が感謝されていた。
こんな理不尽は許せなかったですね。
痴話げんかみたく言われるのも不本意だけど、まぁ水面下の動きを知らない人達からはそう見えてもしかたがないよね。
真相を述べてしまうと傷つく人が多すぎるからね。
昨日、トチ狂って掲示板のモラルを破ったある人の投稿を読んで、あちこちからメールやチャット、電話があって心配やエールを送ってくれました。もちろん実際に協力して下さった方には感謝しています。
水面下の繋がりというと、非常に陰湿な響きがありますが、実際にはとてもホットな人間関係だと思います。
掲示板上でのキャラと、実際に喋ったり、逢ったりすると、その乖離がとてもあります。実際に関わって、ゾッとする人間もいれば、そうでない人も沢山いる。私の場合は、幸い後者の方が多かったですが。
掲示板でのイメージそのものだったのは、やっぱり豚まんかな。笑
とても個性的でおもろい人。
ま、たかが掲示板、されど掲示板。
色んな事があります。

さ、そろそろ出かけなくては。

まず、テットさんにお詫びをしなければならない。私はテットさんが色々な人が水面下でつるんでいるようだと、言ったのに大して、考えすぎなのではないかというような発言をしたが、撤回します。テットさんが疑っていた通り、水面下では色々な個人的なつながりがあったのですね。

私はポラリスも、言の葉も、それからほんのつい最近までは、なんでもござれも読んでいなかったから、そういうことには全くといっていいほど気がつきませんでした。

私という人間はWhat you see is what you get, という単純な人間なんで、他人もそうだろうと思い込む悪い癖がある。テットさんも一本気なところがあるから、それで後味が悪かったというのもよく解ります。私もだいぶ訳がわからなかったことへの謎がとけた気がします。

しかし、私が掲示板上で「ねちねちしていて嫌だ」と思って真っ先に無視リストに入れた人間が私生活でもねちねちだったと解って納得しちゃいました。

テトさんこんにちは〜

ルサンチマンの話はね、、
2年位前にまゆかさんが私の事を指して教えてくれた言葉なのです。。

私、こんな高等な（？ｗ）単語知らなかったもん。

ちょっともう眠くなってしまったので明日にでも書きます〜〜〜 　 ごめんなさい。

(*_*)

今日は、キャスターさんの再三の注意も無視して、その後もイラクトピでバトルを続行してしまいました。また、蛆虫達に美味しい餌を与えてしまいました。スミマセン。

極道の血が騒ぐのよぉ・・・・。
もう、明日からは忙しいし、大概にしなくちゃね。反省！

誹謗夫くんと揶揄子ちゃんの愛憎劇は今は語るまひ。

＞誹謗中傷合戦はよくないよー

確かに見苦しいよね。
でも、掲示板上のルールを破ったスピカの行為は許せなかったわね。
メシヤは、ホントはどうでもいいんだけど。オマケみたいなもの。笑

ままん達。。。

何かこの1年くらい?色々あったようだけど、、

やっぱし、誹謗中傷合戦はよくないよー


(泣)・・・・・・

そうやって、いつも人の善意につけ込んでは、人を利用する浅ましい奴。

無関係のソーファットさんまで巻き込んで、自分を正当化しようなんて最低だね。

散々君の恋愛相談にはのってあげたけどね。

何の関係もないチェリーさんまで、いい加減な嘘言って巻き込むなよ！！
相変わらずの最低野郎だな。

何の関係もないチェリーさんまで、いい加減な嘘言って巻き込むなよ！！
相変わらずの最低野郎だな。

セ○○レっていう仕事かな？笑

よくもここまで厚かましい嘘を公の前で言えたもんだ。
呆れて開いた口がふさがらないとはこのことだわね。
私がシルバーさんとのことを書いたから、また雪辱戦ってわけね。ハハハ
HN、メシヤじゃなくて、めめしいやにした方が良いんじゃないの？

返信出来ません。あしからず。

.

君とはあの日以来、私信は途絶えているよね。

君とバッタはその後も私信があるようだ。

君と初めて電話で話したあの日の午前、俺はバッタに終わりをつげた。

それが真相なんだ。

バッタに別れを告げて、君に電話するまでの間にバッタが修復しようとしてくれたメールを俺は読み損なっていたんだよ。

すべてはそこから始まったのさ。

.

あなたが出てきなさいよ、卑怯者。

ここまで問題を大きくしたのは誰？

スピカさんに嘘をふきこんだのは誰？

スピカさんをいつも煽っているのは誰？

スピカさんが槍玉に上がっているけど、はっきりいってあなたが悪いと思ってます。

私は、掲示板上でスピカさんを批判や揶揄したことは有りますが、彼女の個人情報を暴露したことは一度もありません。
それなのに、彼女は私とのメールでの秘密事を暴露したり、私の個人情報をネットで流しました。
これは明らかにルール違反の裏切り行為であり、個人情報の漏洩であり、プライバシーの侵害だと思います。
もちろん、事実を歪曲していますから、偽証罪すら問われます。
彼女の言動は、明らかに悪意あるものであり、常軌を逸したものだと思われます。

匿名の掲示板に於ける現実社会の法に抵触する実例

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67066

最初の中傷はともかく
個人の現実社会の情報を執拗に追いかける姿勢は良くありません。

無論、これだけでは実社会の名誉毀損にはなりませんが
これはストーカー防止法に於ける
『監視していると告げる行為』に抵触します。

掲示板の名誉毀損と異なり
掲示板でのやり取りが理由で
実際に暴力事件に発展したケースが予測される現在では
警察当局も充分耳を傾けてくれる投稿です。
無論、削除申請を出せばヤフーも比較的早く動くはずです。

My name is Luca,
I live on the second floor
I live upstairs from you,
Yes I think you've seen me before
If you hear something late at night,
Some kind of trouble, some kind of fight
Just don't ask me what it was

Maybe it's because I'm clumsy,
I try not to talk too loud
Maybe it's because I'm crazy,
I try not to act too proud
They only hit until you cry,
And after that you don't ask why
You just don't argue anymore

Yes, I think I'm okay,
Walked into the door again
If you ask that's what I'll say,
And it's not your business anyway
I guess I'd like to be alone,
With nothing broken, nothing thrown
Just don't ask me how I am

My name is Luca,
I live on the second floor
I live upstairs from you,
Yes I think you've seen me before
If you hear something late at night,
Some kind of trouble, some kind of fight
Just don't ask me what it was

And they only hit until you cry
And after that you don't ask why
You just don't argue anymore

僕の名前はルカ
僕は二階に住んでいる
あなたの上の階です。
そう・・・前に合った事があるよね。

************************************

懐かしい歌だがラジオでかかっていた。
私はこの歌は同居しているボーイフレンドに暴力を振るわれている女性の事かと思えば。

児童虐待の歌らしい・・・
気が滅入る。


***********************************

お願いだから僕をほっといて・・・

My name is Luca,
I live on the second floor
I live upstairs from you,
Yes I think you've seen me before
If you hear something late at night,
Some kind of trouble, some kind of fight
Just don't ask me what it was

Maybe it's because I'm clumsy,
I try not to talk too loud
Maybe it's because I'm crazy,
I try not to act too proud
They only hit until you cry,
And after that you don't ask why
You just don't argue anymore

Yes, I think I'm okay,
Walked into the door again
If you ask that's what I'll say,
And it's not your business anyway
I guess I'd like to be alone,
With nothing broken, nothing thrown
Just don't ask me how I am

My name is Luca,
I live on the second floor
I live upstairs from you,
Yes I think you've seen me before
If you hear something late at night,
Some kind of trouble, some kind of fight
Just don't ask me what it was

And they only hit until you cry
And after that you don't ask why
You just don't argue anymore

僕の名前はルカ
僕は二階に住んでいる
あなたの上の階です。
そう・・・前に合った事があるよね。

************************************

懐かしい歌だがラジオでかかっていた。
私はこの歌は同居しているボーイフレンドに暴力を振るわれている女性の事かと思えば。

児童虐待の歌らしい・・・
気が滅入る。


***********************************

お願いだから僕をほっといて・・・

つい、燃えてしまいました。
血の気が多いもので・・・
さぞかし、フフフ達蛆虫連中が、餌をついばみに来るだろうなぁ。

便所の落書きだし、蛆が湧くのも仕方ないか・・・。

あそこで相手にしないで下さい。
ここに書き込んでください。

トピの人間関係を縺れさせて喜んでいる者がいます。

そいつにエサを上げないで下さい。

************************************

架空の世界、掲示板では実社会の法は入り込めません。

掲示板で失われた名誉は
掲示板でしか取り返せないのです。

ちなみに、皆さんにも忠告しておきます。
特にスピカ嬢は良く聞いておくように！

敵対相手の現実世界の話題は慎んで下さい。
コレは個人情報を漏らすのと同じです。

例え、相手が過去に自分の個人情報に付いて発言したとは言え
現在、相手が公表を望まない個人情報を言いふらすのは
マナー違反のみならず現実社会の名誉毀損の恐れもあります。


簡単に言えば！
修学旅行に行って、深夜に部屋で男女が集まって話が盛り上がった。
その時、女の子の一人がチラリとパンツを見せてくれた。

これはその場の雰囲気での話しです。

コレを誤解して
教室でその子のスカートをめくり上げればわいせつ罪になります。

「だって、修学旅行の時には自分で見せたんだよ！」
と馬鹿な言い訳など通用しません。

私、トピ間違えたみたい。
ここイラクトピだと勘違いしてた・・・汗

何だコレ！！！！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=67062

本来、貴様がトピの収拾を図らなければならないんだろうが！！！
調子こいてんじゃねぇ〜ぞ・・・

話題に事欠かないよねぇ。
フフフ問題が下火になったと思ったら、今度は恋愛絡み問題かよ。
つかれるで。ホンマ。笑