イラク日本人襲撃事件

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でも、

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/08 23:58 投稿番号: [458 / 1062]
渡辺さんは、「自衛隊派遣は憲法違反。拘束されて苦痛と屈辱を受けた」と主張している。(毎日新聞)

この主張が訴訟理由になるとしたら私にはわからないわ。

>私は羨まれる存在だったのか

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 23:46 投稿番号: [457 / 1062]
canona_1様、こんばんは。
勝手にお名前を出してしまって申し訳ございませんでしたm(_ _)m。

私が確認したなかでは、go_komachiさまに直接レスを貰ったのはcanona_1様だけです。
レスに近いもの(?)はあっても、大抵が“1”に対するレスという形を取られています。
だから・・・例のレスは間違えちゃった可能性もありますね^^;。
貴重なサンプルです。

件の論理のすり替えは残念なことでしたね。
canona_1様の真摯な姿勢は大部分の方に受け留められていると思いますよ。

これからもがんばって(?)ください。
それでは。

>>提訴は当然です。

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/06/08 23:31 投稿番号: [456 / 1062]
しかし、レスが無いのも当然だよね。
提訴が当然と言う事に対して、何も反論ができていない。

渡辺氏の行動が誰かに理解できるとか出来ないとかに関わりなく、
政府には国民を保護する義務もあるわけだ。
渡辺氏は国民なのだから、提訴は当然だ。

私は羨まれる存在だったのか

投稿者: canona_1 投稿日時: 2004/06/08 23:19 投稿番号: [455 / 1062]
>しかしcanona_1様はラッキーなお方だ。
>こまちさまにレスを貰えた方って、他にもいるのかしら???
>うらやましいです・・・。

確かにレスをもらえてラッキーだったのかな。

でもとんでもない論理のすりかえに会って話しがかみ合わず、それが残念です。

3馬鹿がノーベル賞候補というコマチ氏の書き込みに対し自分は受賞者になれると書いてコマチ氏にレスをもらった方がいらっしゃいましたね。

私もまたレスをもらえるよう精進します。

>>>>提訴は当然です。

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 23:16 投稿番号: [454 / 1062]
>私が思うに彼の傍にはいい猿回しがいないのでしょう。

あはは^^;。
「拘束」トピで渡辺氏のことを“お銀さん”や“うっかりはちべえ”(変換できませんでした;。どんな字だったっけ?)に例えてた人がいて、爆笑してしまった。

>一生私にはこまちさまのレスはないわね。これじゃ。
>でもいいの。期待してないから。

陰ながらお祈りしております。(^^;。)

それでは。

>>>提訴は当然です。

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/08 22:55 投稿番号: [453 / 1062]
>子供が悪知恵を得意がっているようなレベル

この言葉と3歳の甥の行動を想像しちゃった。

にやって笑ったあと
「りりちゃんかーわいい。だ〜いすき!」
って「りりちゃん」が他の名前にかわって誰にでもいうセリフを撒き散らしてるのを思い出したわ。
(その後叱られて反省し、またいたずらしてる。でもいいの。子供だから。)

渡辺様は資金援助してくれた人から訴訟されないようにね。
でも訴訟されてもしょうがないわね。大人だから。

私が思うに彼の傍にはいい猿回しがいないのでしょう。


一生私にはこまちさまのレスはないわね。これじゃ。
でもいいの。期待してないから。

>>提訴は当然です。

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 22:22 投稿番号: [452 / 1062]
ririy_3333さん、こんばんは。

こまちさまの変わらぬ投稿姿勢に、最近では安心感を覚えるようになってきています^^;。

しかしcanona_1様はラッキーなお方だ。
こまちさまにレスを貰えた方って、他にもいるのかしら???
うらやましいです・・・。


>駄々というより逆ギレ?

逆ギレならまだ救われるような・・・。
子供が悪知恵を得意がっているようなレベルではないかと。
彼の為を思うなら、資金援助なんてしないで、ちゃんと働いて稼ぐことを覚えさせてあげた方がいいと思います。
もう遅いかな?

>>提訴は当然です。

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 22:22 投稿番号: [452 / 1062]
ririy_3333さん、こんばんは。

こまちさまの変わらぬ投稿姿勢に、最近では安心感を覚えるようになってきています^^;。

しかしcanona_1様はラッキーなお方だ。
こまちさまにレスを貰えた方って、他にもいるのかしら???
うらやましいです・・・。


>駄々というより逆ギレ?

逆ギレならまだ救われるような・・・。
子供が悪知恵を得意がっているようなレベルではないかと。
彼の為を思うなら、資金援助なんてしないで、ちゃんと働いて稼ぐことを覚えさせてあげた方がいいと思います。
もう遅いかな?

>go_komachi

投稿者: king_of_nikkei 投稿日時: 2004/06/08 22:21 投稿番号: [451 / 1062]
あんた、いちど精神病院などで

おつむ   を   よーく調べてもらったほうが

いいよ

  一刻もはやく、おつむ   の配線が誤接続になっている可能性   大

>提訴は当然です。

投稿者: ririy_3333 投稿日時: 2004/06/08 22:04 投稿番号: [450 / 1062]
nandekaoshieteさん
こんばんは。

こまちさまの「華麗な文章」の一ファンのため二股ロム&トピはずれしちゃってるririyです。

結局のところ渡辺様のやりたいことって
そもそも何だったのか?
監視が目的なら国に渡辺様の行動といち早くを監視しなきゃいけなかったわね。国は。
訴訟されたらかなわんな。

駄々というより逆ギレ?

>提訴は当然です。

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/06/08 21:46 投稿番号: [449 / 1062]
go_komachiさん、こんばんは。

さっそくですが、揚げ足を取らせていただきます。

>イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、

違法ではないです。派遣法が成立しています。


さて、私は渡辺氏の身柄拘束は他の4人とは少し事情が違うんじゃないか、と考えています。
彼のイラク入国の目的は“自衛隊の監視”だったそうですが、なぜサマワで監視していなかったのでしょう。
また、墜落現場という、非常に危険な場所に赴いたのはなぜなんでしょう。
(安田氏はジャーナリストですから、一定の理解は示しますが。)

他の方々と比べ、彼の行動はより不可解です。
そこにきて国を相手に訴訟ですか。
私には、彼の目がイラクに向いているとは思えません。
反抗期の子供が自我の満足を求めてダダをこねているようにしか思えません。

以上、go_komachiさん以外の方々のご意見、お待ちしております。(笑)

提訴は当然です。

投稿者: go_komachi 投稿日時: 2004/06/08 21:02 投稿番号: [448 / 1062]
イラクへの違法な自衛隊派遣のために身柄を拘束され、
苦痛を受けた渡辺さんが、国を相手に自衛隊派遣差し止めと
慰謝料500万円の支払いなどを求める訴訟を東京地裁に起こされたそうです。

橋田さんはこれが原因で殺害されています。

外国に赴く人が、
すべてイラクの救世主と呼ばれる勇者三人のような、
自力で問題解決できる人ばかりではありません。

政府は自衛隊派遣など、イラク住民の
皆さんへの嫌がらせや挑発行為を止めて
邦人の安全を確保し、
渡辺さんの提訴を無条件で受け入れるべきです。

戦場ジャーナリストの妻の心情

投稿者: elissa161201 投稿日時: 2004/06/08 20:17 投稿番号: [447 / 1062]
バンコクを拠点として、世界中をかけまわっていた戦場ジャーナスト橋田さん。
いつ死ぬかわからない夫を日本で待ちつづけているもとジャーナリストの奥様。
彼女は、だれよりもこのジャーナリストの過酷さまた、夫の天職をわかっているからこそ、毅然とした態度をとれるのでしょうね。弔いも夫の親しんだタイで・・・・夫婦愛は、いろんな形があるのですね。

cartesien21氏へ

投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/06/08 16:41 投稿番号: [446 / 1062]
cartesien21様、はじめまして。
横レス失礼します。

>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。

これまでの貴方の投稿を読ませて頂きましたが、少々疑問がありますので、質問させてもらいます。

同様の行動を取った橋田さん達(注1)や、今回の騒動以前に危険地域で亡くなられた邦人ジャーナリストの方々の場合、自己責任論争など起こっていませんが、何故彼等(3+2名)の場合だけ、政府やメディアまで巻き込んだこのような論争になったのでしょうか?
あなたの見解(橋田さん達との相違点を含め)を、お聞かせください。よろしくお願いします。

また、彼等(人質となった5人の方々)に落ち度があったと思いますか?
もし、あったと考えるなら、それはどのような事なのでしょうか?

(注1)
橋田、小川両氏の時も自己責任を持ち出す方がいましたが、これはあくまで人質事件の影響が大きかったと推測しますので、通常なら両氏の場合も「人質事件」のような大論争とは無縁だったと判断しました。


いきなり横から失礼とは思いましたが、貴方自身の(事件への)見解が今ひとつ不明瞭に思えたので、このような質問をさせていただきました。

悪しからず、ご了承ください。

>モハマド君と児童が交流

投稿者: akyumakun 投稿日時: 2004/06/08 04:09 投稿番号: [445 / 1062]
所詮、『自己満足』のボランティア団体なんて、こんなものか……醜いねぇ〜。

医療費分   以上の「宣伝」をしているのではないだろうか?
多額のギャラを払ってあげるべきだ

cartesien21さん  世論のこと

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/08 02:25 投稿番号: [444 / 1062]
寝る前にと思ったら、レス、ありがとうございます。

>やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
ーそうですか、この場での話し合いで近づけていければいいですね。

>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
ーいや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。

>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
ーそれはあのー、中傷とか自作自演まで言うしょもない内容のことまで書く一部の人です、それもまたごく一部であることに留意を。掲示板などでは、その底流に流れる賛意が、どこにあるかを見るべきだろう、と思います。

>判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。
>例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と
ーいや、日記にも書きましたが、すでに回復できない自己責任を取っており、家族がご遺体に向かって「なんで死んだの!」という気持ちでそれを問うておられることが、よく分かるものですから、まともな人であれば、他の人が言うことはないですね。
 
>犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしい
ー犯罪被害者も、場合によったら周囲の人に謝ってますが、日本に限らないのではないかしら。

>   人質3人をバッシングした「世論」
ー「批判」までバッシング扱いされては困ると。

>私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。
ーああ、そんなことを言われる人が多いですね、それは違うと。福田官房長の発言前からもう出ていた言葉です。そしてそれが広まるのは「愚民」だからではなく、被害者3人にもミスが認められたからです。

>バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分
ー中傷気味て書いている人にのみ出すならば、それで十分です。
ですが、掲示板などで気をつけて欲しいのは、その書き込みで訴えかけるべき相手は、実は読んでいる人なんだ、ということです。

  中傷に対して罵倒をしていれば、説得力を失うだけ、です。判断ミスがあるとき、尚更に。

>イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ーーいい悪い、正しい正しくない、でお考えのようですね、それも御自身の判断での。そんな感じの人が多いですね。

違うのです、世論をまともにするにはどうすべきか、なのです。   もちろん、世論に妥協せよと言っているのではありません。
ご自身としては保留されていますが、3人の判断ミスがあるとき、それを率直に認めることについて、余計な配慮まですべきでない、と言うことです。

>   ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならない
ーーと言う感じも強いですね、率直。読売新聞と同様、読みたくないものではある。ですが、その影響力は大きいのであり、読むべきものだろう、と思います。

  部分社会のようなところで、自分たちの意見を、結局本気で広げるつもりがないのならば、別ですが。

>橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、
ーその気配ありますね。もちろん、自分の友人だったということもありましょうが、3人は生きて帰ってきたのですから批判していいでしょう。

cartesien21さん  世論のこと

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/08 02:25 投稿番号: [444 / 1062]
寝る前にと思ったら、レス、ありがとうございます。

>やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。
ーそうですか、この場での話し合いで近づけていければいいですね。

>3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。
ーいや、私や、中傷を書かないけれど違和感を感じている相当多くの人が、聞く耳を持つようになると思いますが。

>政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。
ーそれはあのー、中傷とか自作自演まで言うしょもない内容のことまで書く一部の人です、それもまたごく一部であることに留意を。掲示板などでは、その底流に流れる賛意が、どこにあるかを見るべきだろう、と思います。

>判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。
>例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と
ーいや、日記にも書きましたが、すでに回復できない自己責任を取っており、家族がご遺体に向かって「なんで死んだの!」という気持ちでそれを問うておられることが、よく分かるものですから、まともな人であれば、他の人が言うことはないですね。

>犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしい
ー犯罪被害者も、場合によったら周囲の人に謝ってますが、日本に限らないのではないかしら。

>   人質3人をバッシングした「世論」
ー「批判」までバッシング扱いされては困ると。

>私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。
ーああ、そんなことを言われる人が多いですね、それは違うと。福田官房長の発言前からもう出ていた言葉です。そしてそれが広まるのは「愚民」だからではなく、被害者3人にもミスが認められたからです。

>バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分
ー中傷気味て書いている人にのみ出すならば、それで十分です。
ですが、掲示板などで気をつけて欲しいのは、その書き込みで訴えかけるべき相手は、実は読んでいる人なんだ、ということです。

  中傷に対して罵倒をしていれば、説得力を失うだけ、です。判断ミスがあるとき、尚更に。

>イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。
ーーいい悪い、正しい正しくない、でお考えのようですね、それも御自身の判断での。そんな感じの人が多いですね。

違うのです、世論をまともにするにはどうすべきか、なのです。   もちろん、世論に妥協せよと言っているのではありません。
ご自身としては保留されていますが、3人の判断ミスがあるとき、それを率直に認めることについて、余計な配慮まですべきでない、と言うことです。

>   ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならない
ーーと言う感じも強いですね、率直。読売新聞と同様、読みたくないものではある。ですが、その影響力は大きいのであり、読むべきものだろう、と思います。

  部分社会のようなところで、自分たちの意見を、結局本気で広げるつもりがないのならば、別ですが。

>橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、
ーその気配ありますね。もちろん、自分の友人だったということもありましょうが、3人は生きて帰ってきたのですから批判していいでしょう。

takimota2002さん>世論のこと

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/08 01:02 投稿番号: [443 / 1062]
  早速ご返事をいただき、ありがとうございました。

  しかし、やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。

  あなたの言うように3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。彼らはミスがあってもなくても、政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。

  また、あなたの議論だと、殺された2人についてもやはり具体的判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と。
 
  やみくもに「ご心配をおかけしてすみません」というのはいかにも日本的ですが、犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしいと思います。せいぜい、「ご心配していただき、ありがとうございました」です。この違いはかなり大きいでしょう。
 
  人質3人をバッシングした「世論」については、率直に言って、私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。もちろん、このような世論が作られやすい状況は憂慮すべきですが、バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分であって、まともな議論の相手として尊重すべきとは思いません。
  たとえば子供のイジメや村八分のようなものであって、イジメを受けている子供にいかに非常識なところがあっても(イジメている側は「だってあいつが悪い。ムカツク」と言うものです)、イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。

  ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならないという印象ですね。橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、ダブルスタンダードとしか思われません。

takimota2002さん>世論のこと

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/08 01:02 投稿番号: [443 / 1062]
  早速ご返事をいただき、ありがとうございました。

  しかし、やはり「ズレてる」という違和感に変わりはないんですね。

  あなたの言うように3人が「具体的判断ミス」を認めて謝罪したところで、バッシングしている人たちは全く収まらないでしょう。彼らはミスがあってもなくても、政府の勧告を無視してイラクに行ったこと自体が気に入らないのだから。

  また、あなたの議論だと、殺された2人についてもやはり具体的判断ミスゆえに謝罪しなければならないことになる。例えば、橋田さんの奥さんは、「夫が軽率で皆さんにご迷惑をおかけしてすみませんでした」と。

  やみくもに「ご心配をおかけしてすみません」というのはいかにも日本的ですが、犯罪被害者が謝罪しなければならないというのはどう考えてもおかしいと思います。せいぜい、「ご心配していただき、ありがとうございました」です。この違いはかなり大きいでしょう。
 
  人質3人をバッシングした「世論」については、率直に言って、私は首相官邸の情報操作に乗せられた愚民的行為であると感じています。もちろん、このような世論が作られやすい状況は憂慮すべきですが、バッシングしている連中に対しては「いい加減にしろ」と怒鳴りつければ十分であって、まともな議論の相手として尊重すべきとは思いません。
  たとえば子供のイジメや村八分のようなものであって、イジメを受けている子供にいかに非常識なところがあっても(イジメている側は「だってあいつが悪い。ムカツク」と言うものです)、イジメや村八分をしている方が悪いに決まっているのです。

  ご指摘の勝谷氏のHPは少し見ましたが、率直に言って自分はプロ、3人は素人というおごりが感じられて鼻持ちならないという印象ですね。橋田氏らが襲撃されたことと扱いが全く異なるのも、ダブルスタンダードとしか思われません。

>モハマド君と児童が交流

投稿者: adomin39 投稿日時: 2004/06/08 00:18 投稿番号: [442 / 1062]
日本は物価も高いですしニュースになる事で滞在費とかに
充当できる募金が少しでも集まれば良いのではないでしょうか。

>モハマド君と児童が交流

投稿者: tenzan0815 投稿日時: 2004/06/07 23:39 投稿番号: [441 / 1062]
誰がこんなことをやらせるのでしょう?

>ニュースにするために引き回されているようで、気の毒に思えてしまいます。

同感です。

>モハマド君と児童が交流

投稿者: toratoratora125 投稿日時: 2004/06/07 22:05 投稿番号: [440 / 1062]
ニカウさんを思い出してしまいますね。

訂正

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 13:20 投稿番号: [439 / 1062]
  先の書込みの最後のほう、につき、訂正します。

>すべきは、励ましの手紙を多く送ることで必要十分だったと思う。それ以上は、しないことによってこそ、世論は変わると。



>すべきは、励ましの手紙を多く送ることで必要十分だったと思う。

に訂正します。
>それ以上は、しないことによってこそ、世論は変わると。

というのは、推測にすぎると思ったので。

cartesien21  さん −世論のこと

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 12:36 投稿番号: [438 / 1062]
丁寧なレスをありがとうございました。

>政府が避難勧告を出したのに
>無視したといって非難している
  多くの人はそれも言ってますね、私も前提としてその状況であることを踏まえるべき、とは思ってます。
  ただ、それだけでは私は批判しないという違いです。

>「国策の変更」を要求するけしからん行為
  ええ、その感覚の人が多いですね、これは私も、ご自身と同様に、違うよっと思う。
  家族の立場ならば要求して当然だし、もともと自衛隊を派兵することが間違いなのだから。連合赤軍の事件とはまったく異なる。

  ただ、それでも民主党のように、あのときに「その故に撤兵を求めるということはしない」という人も少なくなかった見解があるのも、不思議ではなく、それを強烈に言って「けしからん」になったのだろう、と思います。

  ロウソクデモに行った私さえ、ご家族はまだわかるのですが、首相宛に「だったら身代わりになれ」というような署名メールが回ってきたときは、バカかと思いました。
渦中にいると、見えなくなってしまうことが多いです。傍目八目を気にしないと。

>「自作自演」などという誹謗中傷
議論することは自由だろうと思います。文脈と表現方法によって中傷となっているものも少なくないから弱ったものです。もちろん、しょもない見解ですが。

>このような不当な非難を受け入れ
>て、謝罪する必要がありますか?
「謝罪」ではなく、具体的な判断ミスを認めて、「ご心配をかけたことを、お詫びします」程度を言うことがなぜできないか、不思議です。

  とある弁護士は、「政府を初め、そんな状態だからこそ、今、認めるべきでない」などといってました。
  ああ、運動家の発想ね、それも広く国民の世論、世論の動きを読めない運動家の、と思いました。

>具体的ミスについて私は判断を留保しますが、
留保して欲しくないです。留保し続けることが、周囲の人の主張も説得力を失わせていると。

>ミスがあったとしても、その点はまさにあなたが死んだ2人について言ったように、「他の人が言わずとも」彼ら自身が拘束されている間に苦悩しつつ自問自答していたはず

  いや、3人は、解放された後、なんらの発言もしないのではなく、今後とも活動したいと思っている、支援者や自衛隊の撤兵を求める人も、3人の講演その他を企画し続けている。
  それが、橋田さんらとまったく異なるところです。

  そんなときに、自分の判断ミスも認めないで、政府の自衛隊派兵が問題なんだっ、と言っても、広く訴える説得力はないですよっ、と言ってます。
  そりゃ、集会に集まる人はいましょうが、その限り。世論の態勢は動かないと。10%程度の迷っている人の気持ちがどう動くかで、世論は変わるのですから。

  ここまでのことがあったのに、日本で撤兵の要求があまり増加していないのがなぜなのか、どうぞ考えて欲しい。
  もちろん、3人や支援者らの方針ミスだけではないけれど、少なくなく影響していると思う。

>大学関係者を中心に取り組まれた6000名にのぼる緊急アピールなんかも、「贔屓の引き倒し」で迷惑なことなんでしょうか?

−ええ、そう思います。その関係の方でしたら、ご努力されているのに失礼だと感じられると思いますが、批判します。   そんなことをしたから、反発する国民層が増大こそすれ、減少していないと判断しますが。

  大学人や一部法曹は、国民世論の動きが分かっていない、と思いました。案の定、たった6000人程度でしたね。
  すべきは、励ましの手紙を多く送ることで必要十分だったと思う。それ以上は、しないことによってこそ、世論は変わると。

  蛇足ですが、読売新聞とか、毎日2万人前後の圧倒的な読者層を持つ勝谷さんの日記
http://www.diary.ne.jp/user/31174/
とかも、もし読んでなかったら、読んでくださいませ。
  そのあたりをどう変えさせられるかが勝負なのだと思います。

まったく同意

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/06/07 11:59 投稿番号: [437 / 1062]
  まったく同意、です。匿名とはいえ、ひどいものだと。

  家族の死ということを前にしたとき、色々なことがあります。

  私とて、死んだら、妻はしっかり化粧して気丈な姿を人には見せてほしいなぁと思います。
  橋田さんの本を読むと、奥さんには更にそのくらいのことを言っていたかも、と思いました。

  「本望だと思います−−−少しさびしいけれど」と口元が痙攣しながら言われていた最初の姿が、すべてを物語っていると思いますです。

モハマド君と児童が交流

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/07 11:13 投稿番号: [436 / 1062]
10歳の男の子が、なぜ「幼稚園児と交流」するんでしょうか。
ニュースにするために引き回されているようで、気の毒に思えてしまいます。

【「今度は試合がしたい」モハマド君と児童が交流】
http://www.sankei.co.jp/news/040606/sha070.htm

あなたには吉本賞を!

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/07 11:11 投稿番号: [435 / 1062]
周りから揶揄され、からかわれるほど、益々アサッテのことを仰る。こういうのを、最近〇〇の壁というそうで。

Gone Komachi

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/07 11:00 投稿番号: [434 / 1062]
余り叩かれて、出てこなくなると、一寸
淋しいね。

時々我々の口直し用に出ていらっしゃいね。

いい加減にしたら>大切な人を・・・

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 04:18 投稿番号: [433 / 1062]
  不幸な立場にある人をバッシングするのは、そんなに気持ちいいことですか?

  このトピだけでも、ある人は「毅然とした態度がカッコイイ」と言い、他方あなたは、「自分が脚光を浴びていることに満足している」だの「待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり」だの、聞くに堪えない非難を加えている。どういう態度をとっても、誰かが気に入らないといって非難するわけです。いい加減にしたらどうですか。

  すでに書きましたが、少し想像力を働かせれば、橋田さんの妻のこわばった顔は、直前に起きた人質3人へのひどいバッシングを意識して無理に感情を抑えていると推測できそうなものです。
 
  いずれにせよ、夫の殺害という苛酷な不幸にあった人の気持ちがごくわずかな報道だけでどれだけわかるというのですか。傍観者的な論評は実に品がないことです。

いい加減にしたら>大切な人を・・・

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 04:18 投稿番号: [433 / 1062]
  不幸な立場にある人をバッシングするのは、そんなに気持ちいいことですか?

  このトピだけでも、ある人は「毅然とした態度がカッコイイ」と言い、他方あなたは、「自分が脚光を浴びていることに満足している」だの「待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり」だの、聞くに堪えない非難を加えている。どういう態度をとっても、誰かが気に入らないといって非難するわけです。いい加減にしたらどうですか。

  すでに書きましたが、少し想像力を働かせれば、橋田さんの妻のこわばった顔は、直前に起きた人質3人へのひどいバッシングを意識して無理に感情を抑えていると推測できそうなものです。

  いずれにせよ、夫の殺害という苛酷な不幸にあった人の気持ちがごくわずかな報道だけでどれだけわかるというのですか。傍観者的な論評は実に品がないことです。

>>大切な人を亡くしたら

投稿者: gogopeny 投稿日時: 2004/06/07 02:56 投稿番号: [432 / 1062]
あんな風には振舞えません
どんなに覚悟をしていてもね・・・

愛する人を亡くした悲しみは経験した人にしか解からないと思いますが・・・

子供を亡くした小川さんの悲しみが痛いほど伝わってきます。

>>本論とは関係ありませんが…

投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 02:41 投稿番号: [431 / 1062]
お返事ありがとうございます。

>>橋田さんの奥さん

投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 02:38 投稿番号: [430 / 1062]
当たり前のことですが、見る角度によって色々な感想が生まれるのは仕方ないでしょう。
しかし、あなたも見ているものはあなた自身の心の鏡でもあるのです。
寂しい方ですね。

>橋田さんの奥さん

投稿者: gogopeny 投稿日時: 2004/06/07 02:30 投稿番号: [429 / 1062]
私も同感です。
あの笑顔とあの姿勢。
自分が脚光を浴びていることに満足している様に見えます。
お兄さんと息子さんを一度に無くされた小川さんのお母様と比較したらよくわかりますよね。
待ってましたと言わんばかりにきれいにお洒落してお化粧もばっちり・・・
隣の息子さんも呆れてる?

横レス>takimota2002さん

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 02:19 投稿番号: [428 / 1062]
  あなたの議論は読みましたが、ずれてるとしか思えないんですね。

  3人の人質を非難している人のほとんどは、彼らの具体的な「ミス」とは全く無関係に、政府が避難勧告を出したのに無視したといって非難しているのです。それから、家族が自衛隊の撤退を求めたのが「国策の変更」を要求するけしからん行為だという非難もありますね。「自作自演」などという誹謗中傷さえある。
 
  このような不当な非難を受け入れて、謝罪する必要がありますか?
 
  あなたのいう具体的ミスについて私は判断を留保しますが、もしミスがあったとしても、その点はまさにあなたが死んだ2人について言ったように、「他の人が言わずとも」彼ら自身が拘束されている間に苦悩しつつ自問自答していたはずです。

  あなたに言わせれば、この間、大学関係者を中心に取り組まれた6000名にのぼる緊急アピールなんかも、「贔屓の引き倒し」で迷惑なことなんでしょうか?  
http://www.ac-net.org/honor/

横レス>takimota2002さん

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/06/07 02:19 投稿番号: [428 / 1062]
  あなたの議論は読みましたが、ずれてるとしか思えないんですね。

  3人の人質を非難している人のほとんどは、彼らの具体的な「ミス」とは全く無関係に、政府が避難勧告を出したのに無視したといって非難しているのです。それから、家族が自衛隊の撤退を求めたのが「国策の変更」を要求するけしからん行為だという非難もありますね。「自作自演」などという誹謗中傷さえある。

  このような不当な非難を受け入れて、謝罪する必要がありますか?
 
  あなたのいう具体的ミスについて私は判断を留保しますが、もしミスがあったとしても、その点はまさにあなたが死んだ2人について言ったように、「他の人が言わずとも」彼ら自身が拘束されている間に苦悩しつつ自問自答していたはずです。

  あなたに言わせれば、この間、大学関係者を中心に取り組まれた6000名にのぼる緊急アピールなんかも、「贔屓の引き倒し」で迷惑なことなんでしょうか?  
http://www.ac-net.org/honor/

>本論とは関係ありませんが…

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/07 02:11 投稿番号: [427 / 1062]
この3月に中途退職されたとうかがっております。

このメーリングリストは、国立大学独法化に反対の人にも、賛成の人にも、
貴重な情報源になっています。

本論とは関係ありませんが…

投稿者: cha_cha_cha_charly 投稿日時: 2004/06/07 01:36 投稿番号: [426 / 1062]
辻下先生、いつから立命に移られたのですか。
このHPは北大にいらした辻下先生ですよね。
ちょっとびっくりしたもので書いてしまいました。
気になさらないでください。

>>komachiさん援護

投稿者: kty1946a 投稿日時: 2004/06/07 01:28 投稿番号: [425 / 1062]
>こんなのがノーベル賞候補の根拠と本気でお思いですか?

悪ふざけが過ぎました。申し訳ございません。

ただ、このメッセージ、ノーベル賞推薦資格を持つような
大学教授の多くに、このタイトルのままメーリングリストで
送られたものです。また、ノーベル賞はともかく、多くの著名な
先生が「5人をサポートする会」に署名しています。

>正気の沙汰とは思えない。

全く同感です。

失礼いたしました。

橋田さんの奥さん

投稿者: s8080s8080 投稿日時: 2004/06/07 01:25 投稿番号: [424 / 1062]
  見方によっては「立派」「けなげ」「しっかりしている」とも思えますが、夫を亡くしてあの笑顔はいかがなものでしょうか。
  私はとても違和感を感じます。
  もし橋田さんのお母さんが生きていて(生きていたらごめんなさい)、息子の嫁のあの笑顔ばかりの映像をご覧になったらどう感じるでしょうか。
  悪気はないものと信じていますが、少し考えた方がよろしいように思います。
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