イラク戦争

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

アルカイダとイラク無関係 CIA結論

投稿者: hirayama_hirame2003 投稿日時: 2004/12/24 14:19 投稿番号: [4034 / 5091]
アルカイダとイラク無関係   CIA、開戦前に結論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041222-00000040-kyodo-int

アメリカが戦っているのは、イラクの一般市民で、テロリストではない。

アルカイダ=スンニ派イラク人ではない

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/12/24 14:09 投稿番号: [4033 / 5091]
どうも、アメリカはアルカイダと戦争してるとヒドイ勘違いをしてる人が多いように思う。

アメリカが攻撃してるのは、イラクに住む一般のスンニ派イスラム教徒ですよ。

9.11が自作自演であろうがなかろうが

投稿者: neokonbanzai 投稿日時: 2004/12/24 14:04 投稿番号: [4032 / 5091]
イラク戦争とは関係ないでしょ?

今、9.11を議論することは、イラク戦争と9.11が関係あるとほのめかしてるようなものです。

9.11の実行犯の多くは、米軍基地を作られて激怒したサウジアラビアの人で、イラク人もフセインも関係ないでしょ?

却って矛盾

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/24 12:29 投稿番号: [4030 / 5091]
>9.11事件には不可解なことがたくさんあり、勿論解明に尽力している

まあ、頑張ってね。

>ホワイトハウス発表だけがナゼ正しいのでせうか?
ホワイトハウスは米国最大の広告代理店だ、という見解もありますがね。

だからといって、貴方の見解が正しいともいえん。

>ペンタゴン破壊はトマホ−クだ、と言われています、
このHPは   政治カテでは、イラク開戦直後にいくつかのトピで
掲載、論議し尽くされたものです。

9.11が演出されたなら、トマホークではなく、ジャンボそのものをぶつければいいだけ。却って、陰謀がなかったということを証明していることになる。
十分論議尽くしているとはいえないね。


>ただアタマからウソだ、と投げ返すのは非常識な態度であろう。

自国民を大量虐殺して、かつそれがばれないと思う方が非常識。
確かに、非常識な奴は大勢いるが、これだけの陰謀を企む連中が揃いも揃って非常識と考えるのも無理がある。

却って矛盾

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/24 12:29 投稿番号: [4030 / 5091]
>9.11事件には不可解なことがたくさんあり、勿論解明に尽力している

まあ、頑張ってね。

>ホワイトハウス発表だけがナゼ正しいのでせうか?
ホワイトハウスは米国最大の広告代理店だ、という見解もありますがね。

だからといって、貴方の見解が正しいともいえん。

>ペンタゴン破壊はトマホ−クだ、と言われています、
このHPは   政治カテでは、イラク開戦直後にいくつかのトピで
掲載、論議し尽くされたものです。

9.11が演出されたなら、トマホークではなく、ジャンボそのものをぶつければいいだけ。却って、陰謀がなかったということを証明していることになる。
十分論議尽くしているとはいえないね。


>ただアタマからウソだ、と投げ返すのは非常識な態度であろう。

自国民を大量虐殺して、かつそれがばれないと思う方が非常識。
確かに、非常識な奴は大勢いるが、これだけの陰謀を企む連中が揃いも揃って非常識と考えるのも無理がある。

偽善に覆われた不幸

投稿者: pscwn435 投稿日時: 2004/12/24 11:13 投稿番号: [4029 / 5091]
さすがNHKだ。BSで放送か。
決して地上波じゃやらないところがすばらしい。まるでどこかのエセ宗教平和団体みたいだ。

  新聞ではこの問題、あまり報じられないが、中国新聞が一番真摯に取り組んだ。
  「みなさまの」NHKは、ドイツ人医師の言葉を借りなくても、ドイツの放送局の番組を提供されなくても、この問題について自ら取組む能力も組織力もあるはずだ。侵略旗・天皇礼讃歌を毎晩流す「有事指定公共機関」NHKの「みなさま」は誰のための、誰をむいているのだろうか?

こういうのを紹介するのは「さすが」だけど、NHKの良心の呵責と政治性が「BS」で!ということになるのだろう。
  こういうのを偽善といわないか?
  「ガンジー・キング・イケダ展」並みだ。ガンジーもキング牧師も大衆の前に立った。イケダは限られた場所と人の前にしか立たない。それも決して「命」を賭して訴えることはない。キング牧師は、凶弾に狙われるのを承知で立った。それでも大衆に訴えるべきことを痛感し、使命としたからだ。一度は敵対したマルコムXもキング牧師の影響を死の直前は受けている。
  本当に平和や「戦争」という偽善語も含め非暴力を訴えるなら批判も危険も承知して臨む覚悟がいる。イケダもNHKもそれがない。不幸にも「沖縄の基地問題」を自分ではどうにもできない政治家や司法も同様だ。

  私たちは、こうした数々の偽善で取り繕った社会に不幸にも生きている。

偽善に覆われた不幸

投稿者: pscwn435 投稿日時: 2004/12/24 11:13 投稿番号: [4029 / 5091]
さすがNHKだ。BSで放送か。
決して地上波じゃやらないところがすばらしい。まるでどこかのエセ宗教平和団体みたいだ。

  新聞ではこの問題、あまり報じられないが、中国新聞が一番真摯に取り組んだ。
  「みなさまの」NHKは、ドイツ人医師の言葉を借りなくても、ドイツの放送局の番組を提供されなくても、この問題について自ら取組む能力も組織力もあるはずだ。侵略旗・天皇礼讃歌を毎晩流す「有事指定公共機関」NHKの「みなさま」は誰のための、誰をむいているのだろうか?

こういうのを紹介するのは「さすが」だけど、NHKの良心の呵責と政治性が「BS」で!ということになるのだろう。
  こういうのを偽善といわないか?
  「ガンジー・キング・イケダ展」並みだ。ガンジーもキング牧師も大衆の前に立った。イケダは限られた場所と人の前にしか立たない。それも決して「命」を賭して訴えることはない。キング牧師は、凶弾に狙われるのを承知で立った。それでも大衆に訴えるべきことを痛感し、使命としたからだ。一度は敵対したマルコムXもキング牧師の影響を死の直前は受けている。
  本当に平和や「戦争」という偽善語も含め非暴力を訴えるなら批判も危険も承知して臨む覚悟がいる。イケダもNHKもそれがない。不幸にも「沖縄の基地問題」を自分ではどうにもできない政治家や司法も同様だ。

  私たちは、こうした数々の偽善で取り繕った社会に不幸にも生きている。

真実か嘘か?

投稿者: sisinogannriki 投稿日時: 2004/12/24 11:04 投稿番号: [4028 / 5091]
歴史上の大事件は、必ず「どこに真実が?」の論争がある。

>50年経過しないと「本当のこと」は公開されない・・・。

50年後だろうが、100年後だろうが、
真実として公開されたことには
又必ず逆説、異論が出る。

真珠湾奇襲しかり、原爆投下しかり、
もっと古くに至っては、枚挙にいとまがない。

色眼鏡で見始めればきりがない。

結局は当事者でない限り、「事実はどれか」は
どこを「信じる」かが、個人の結論になる。

それを、

>写真もふくめてその根拠を示し、論破するべき・・

は、ここではちとむずかしいだろう。
突き詰めれば一種「信仰」の部類に入ってくるから。

>ウソだ、と投げ返すのは非常識な態度・・

とはいえない。

>あの〜

投稿者: okasiihenndayoonn 投稿日時: 2004/12/24 09:56 投稿番号: [4027 / 5091]
>・・50年経過しようがしまいが、裁判になれば証拠は開示されるのですが・・。

政治をはじめ全ての事象のうえに法律(裁判)が存在し、
全てのことが裁判であきらかにされる、とする法科万能主義で
解釈できれば、ナニゴトも明快このうえないことですね。

9.11事件には不可解なことがたくさんあり、勿論解明に尽力している
人達はいますよ。

>本当のことは公開されないということはあなたの情報は嘘と自白しているのですか?

ホワイトハウス発表だけがナゼ正しいのでせうか?
ホワイトハウスは米国最大の広告代理店だ、という見解もありますがね。

ペンタゴン破壊はトマホ−クだ、と言われています、
このHPは   政治カテでは、イラク開戦直後にいくつかのトピで
掲載、論議し尽くされたものです。
これがウソだ、というなら写真も含めてその根拠を示し、論破するべきで
ただアタマからウソだ、と投げ返すのは非常識な態度であろう。

「イラク 劣化ウラン弾被害調査」1/4放映

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/24 04:03 投稿番号: [4026 / 5091]
「イラク   劣化ウラン弾被害調査」ドイツ人医師13年の足跡:
  BS世界のドキュメンタリー

  放映日:1月4日(火)午後10:10〜11:00

  以下、NHKのHPよりの引用

「劣化ウラン弾について国際的な注目が集まっている。2004年3月アメリカ
  政府はイラク戦争で使用していたことを正式に認め、WHOは民間人への影響
  を調査するよう提言している。
   これは、長年にわたりボランティアとして劣化ウラン弾がイラク人に与えた
  健康被害の調査・治療にあたってきたドイツ人医師の活動を通して、この問題
  の実態を描こうとするドキュメンタリーである。
  The Doctor , The Depleted Uraniun and the Dying Children(原題)
  (制作   ドイツ   2004年)」

http://www.nhk.or.jp/bs/guide/g_cultu_bs1_n.html

「イラク 劣化ウラン弾被害調査」1/4放映

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/24 04:03 投稿番号: [4026 / 5091]
「イラク   劣化ウラン弾被害調査」ドイツ人医師13年の足跡:
  BS世界のドキュメンタリー

  放映日:1月4日(火)午後10:10〜11:00

  以下、NHKのHPよりの引用

「劣化ウラン弾について国際的な注目が集まっている。2004年3月アメリカ
  政府はイラク戦争で使用していたことを正式に認め、WHOは民間人への影響
  を調査するよう提言している。
   これは、長年にわたりボランティアとして劣化ウラン弾がイラク人に与えた
  健康被害の調査・治療にあたってきたドイツ人医師の活動を通して、この問題
  の実態を描こうとするドキュメンタリーである。
  The Doctor , The Depleted Uraniun and the Dying Children(原題)
  (制作   ドイツ   2004年)」

http://www.nhk.or.jp/bs/guide/g_cultu_bs1_n.html

あの〜

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/23 23:25 投稿番号: [4025 / 5091]
アメリカでは大統領の弾劾裁判が可能ではなかったのですか?
ニクソンは何で任期途中で大統領辞めたの?
ウォーターゲート事件で、ホワイトハウスの官僚はどうして裁かれたのですか?
50年経過しようがしまいが、裁判になれば証拠は開示されるのですが。
本当のことは公開されないということはあなたの情報は嘘と自白しているのですか?
もう少し常識を持ってください。

>>イラク戦争の詳細な把握

投稿者: okasiihenndayoonn 投稿日時: 2004/12/23 20:41 投稿番号: [4024 / 5091]
>であれば、9. 11の演出は不要です

世の中のひとは、9.11同時多発テロ事件は、
アルカイダが引き起こした、ことになってる、つまり演出ではなく
「当然の事実」として   すでに   成立してる   のですよ。

>まかり間違えれば自分たちは死刑台です

死刑を執行する側を、いったい誰が死刑にできるのでしょう?

50年経過しないと   「本当のこと」は公開されないから
ま、それまでは   まかり間違えない、ってことです。


例)真珠湾奇襲攻撃が、日本の不意打ちでもなんでもなくアメリカの
陽動作戦に日本軍が乗せられた結末であったことは
アメリカ公文書館の機密文書公開で50年後、あきらかになってます。

この9.11も   パタ−ンは類似してます。


これなど事件後の調査報道がまったくありませんがナゼでしょうね?↓
いま少しご深慮のほど。

http://www.kt.rim.or.jp/~mitsu-ya/giwaku/

>シ−ア派の勝利

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/23 20:14 投稿番号: [4023 / 5091]
アメリカが選挙を推し進めているのは、嘗てのベトナム戦争のベトナム人化と同じで、自分たちは撤退したいからでは?
であれば、シーア派が勝利してもしなくとも撤退するでしょう。

>イラク戦争の詳細な把握

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2004/12/23 20:12 投稿番号: [4022 / 5091]
であれば、9. 11の演出は不要です。まかり間違えれば自分たちは死刑台です。そんな無茶な計画を立てなくとも、そのままイラクを攻撃すればいいだけです。

イラク戦争の詳細な把握

投稿者: okasiihenndayoonn 投稿日時: 2004/12/23 19:40 投稿番号: [4021 / 5091]
アメリカは   2000年に国内石油埋蔵量があと8年で枯渇することが
判明しました。
一方   その年の11月6日、サダム・フセインとシラク大統領(仏)の
合作攻撃を受けて、アメリカは国家の危機に直面します。
それは、サダム・フセインがいきなりイラクの原油決済通貨を
ドルからユーロに切り替えると宣言、しかも申し合わせていたかのように
OPEC加盟国のイラン、インドネシア、さらには北朝鮮まで、
貿易決済通貨をユーロに切り替えると発表したからです。

これでアメリカは一挙に中東ドル市場を失い、ドミノ現象でドル崩壊の危機に
陥るところとなりました。

当然ドル安!基軸通貨の地位が揺らぐ危機に直面。そこで急遽9. 11の演出、
アフガン侵攻、イラク戦争と巻き返したわけです。

従って唯一アメリカの国益を守るため、アメリカ流に武力行使を謀り
イラクに大量破壊兵器がある   など言いがかりを付けて、
先制攻撃(侵略戦争)をし、ドルの基軸通貨体制を守り、
ついでに産業のコメといわれる石油を強奪したわけです。

なおイラク侵攻は、9.11の半年も前にネオコン主導ですでに
画策されていました。

アメリカがいう「テロ」という「敵」はアメリカの軍需産業が
必要としているようですね。

参考までに9.11の内実はこれ(他の理由もあるけど)↓http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/final_answer.html

>イスラム信者と日本人

投稿者: toorisugari_no_roujin 投稿日時: 2004/12/23 18:40 投稿番号: [4020 / 5091]
いい話だ。

http://srd.yahoo.co.jp/PAGE=P/LOC=P/R=6/*-http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1210091.htm

米企業撤退

投稿者: i_i_i_ioi_i_i_i 投稿日時: 2004/12/23 17:45 投稿番号: [4019 / 5091]
民間請負業者コントラック・インターナショナルが撤退。
警備に雇った元軍人も沢山死んでるんだろう。
彼らは民間人なので、米軍の死者数としてカウントされません。
モスルの攻撃も米兵死者19人といわれていましたが、13人に減って軍幹部は少し嬉しいでしょう。

ホントは米軍関係全部で何人死んでるのか?誰か教えてください。

>>州兵の姿を見て考えたこと

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/23 15:57 投稿番号: [4018 / 5091]
>イラクで戦ってる人たちは「意味のない殺し合い」だとは思っていない
>でしょう。
>じゃなきゃ自爆テロみたいに命を投げ出さない。彼らは自分が死んででも
>イスラム教のためになるならば・・・って思っているじゃないかな。

  そうですね。当然一人一人目的意識はあると思います。
宗教的情念、私怨を晴らす、部族長の命令、上官の命令、等々、、、

  その上で、それに一体どんな意味があるのかということです。


>イスラム教徒の中にもいろいろな宗派がある。
>その宗派間の権力争いによるテロもたびたび起きている。難しい問題だな。


「宗派間の権力争いによるテロもたびたび起きている」についてですが、
私は疑念を拭いきれません。
犯行声明もなく、正確には<誰によるか分からない=何者かによるテロ>だと
思っています。

  <スンニ派とシーア派の抗争を煽るという目的>
一体誰によるテロなのか?

  可能性ならいくらでも挙げることができます。
・原理主義過激派
・フセイン政権残党勢力
・アルカイダ系
・シリア系
・イラン系
・クルド系過激派
・アメリカによる謀略

  チェチェンによるテロとされるものの中で、
ロシアの治安機関FSB(旧KGB)が関与しているのではないかと疑われて
いる事件もあります。

  今の所、正確には、<何者かによるテロ>ということ以上は言えません。
それを安易に<誰々によるテロ>と証拠もなく云々することに対しては
疑念を拭いきれません。

「生かされて 高遠菜穂子 アンマンの20日間

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/23 15:26 投稿番号: [4017 / 5091]
  「生かされて 高遠菜穂子 アンマンの20日間」(ザ・ヒューマンD)

  2004年10月6日
ファルージャ再建を目指す現地の人14人中6人と
イラクの隣国ヨルダンのアンマンで会合。
日本からの寄付金800万円で学校を修復する計画。
まずラマディの学校から。

代表のカーシムさんは、
以前は「苦しくて報復だけを考えていた」

これまでに二つの学校を建て直しました。
見積もりでは、一つの学校を修復するのに約五百万円掛かります。
工事の日当一人一日6ドル。
若者に収入の道を提供するのもこのプロジェクトの大きな目的です。
職場が破壊され、仕事のなくなった若者がお金に釣られ、
武装グループに誘われるのを防ぐ為です。
「若者が戦闘以外のことを見つけられた。そこが重要なんだ」(カーシム氏)

  アンマンの町では、DVDで映像が入手できるんですね。
ファルージャの映像をノートパソコンで、その場で見ることができるんですね。
(iBook G4 で見ていました)

  10月8日
イラクに行きたいという日本人が居ると聞き、駆けつけました。
24歳のカメラマン志望の青年です。
「イラクは混乱している。ちょっと行ったぐらいでは何も分からないよ。
  行くな。今は駄目だ」(カーシム氏)
「分かってないよ。貴方を受け入れる所はどっこもないよ。できれば受け入れた
  くないんですよ。火種を受け入れることになる。是非理解して欲しいのは自分
  その存在がもうヤバイ、外国人であるということが彼らにとっての新たな爆弾
  になってしまう。イラク人のことを考えるなら今は行かない方がいい」
(高遠氏)
二時間説得し、更にもう二回説得し、イラク行きをあきらめさせました。


  日本国際ボランティアセンター・アンマン駐在の原氏がヨルダンの市場で
見つけたというDVDを持って来ました。
5月に結婚式で50人以上が殺害された映像でした。
トラック一杯の遺体。
「3人の子供と母親を一緒に埋めるって言ってる。家族のうち26人が殺された
  んだって」とカーシム氏が訳していました。
「これを見ない方が良かったかもしれないね」というカーシム氏に、高遠さんは
「いいえ、知らなきゃいけないの」と答えていました。
「私は何をしたらいいの」
「君が僕らを理解してくれるだけで充分なんだよ」


  外国人と接触することを恐れるイラク人ドライバーに気を遣い、
ロビーで別れていました。


「結果的に生きていて、今はまだ恐怖とかネガティブな想いの方が強い。
  この事件があったからイラクともっと深く向き合えるようになったと心から
  思えるようになった時が私がこの事件を乗り越えた時」

「君が僕らの気持ちを代弁して下さいと言われてきたので、
  今は無理してでも頑張ります」



  高遠さんは心底苦労したんですね。
あれだけの凄いバッシングを一個人が受けたのですからね。
私には想像もできない凄いプレッシャーだったと思われます。
人質事件については、ファッルージャの情勢が緊迫していたことを知っていた
上で、それでも無理して入国しようとしたことは情勢判断ミスです。
多くの人に迷惑を掛けたことも事実だと思います。
しかし、それでも再び立ち上がるとは大したものです。
しかも、自己規制といろいろと教訓化していることを窺い知ることができます。

・イラク国内には決して入らない。まあ現情勢では当然の判断です。
・しかもイラクに入りたいという日本人青年を何度も説得して、
  イラク入りを翻意させました。
・日本からの寄付金でイラクの学校再建に協力
・しかも、現地雇用を創出させるという目的意識は、イラクの若者を、高失業率
  から、武装勢力や原理主義にリクルートされることを防ぐという正しいものだ
  と思います。
・「外国人と接触することを恐れるイラク人ドライバーに気を遣い、ロビーで
   別れ」るというのは、現地情勢を的確に認識し、配慮していることが明らか
  に伝わってきます。

  サマーワの自衛隊も現地雇用を創出しています。それは肯定的に評価します。
自衛隊以外に、日本人が現地イラク人の雇用を創出しているという話は
私は他には知りません。
  高失業率から、武装勢力や原理主義にリクルートされている側面は非常に
大きいと思っています。
  現地雇用創出という高遠さんの行為は、高遠さんを批判する人でさえ批判でき
ないのではないでしょうか。
  私には、いくつかのNGOやアムネスティ・インターナショナル等に僅かな
寄付金を送るくらいしかできません。
  ですから、高遠さんの行為は尊敬します。


日本国際ボ

ち○ち○ふぇ○ち○豚

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/12/23 12:14 投稿番号: [4016 / 5091]
は、八百屋で百g8,27元で1ドルと交換できる。
肉屋にいっても手に入らない。脳髄は日本人にとっては好物だが、魚屋にいって
ねぎをくれという人種だから必要ないだろう。
IBMはもうこりたので、麗廼菩はなら
うちにくれといった。10年送れで最終コーナーにきたらいつのまにかトップの
集団にいた。5年先のドン尻には、鴨ねぎ国のランナーがドリンク補給してた。
まっくしぇいくをしこたま飲んで高血圧になった。キレやすく苛苛しやすくなったので2ちゃんにゲロを覇気にいくらしい。覇気すぎで気がついたら独りぼっちになっていた。腑に落ちない。。。

お尋ねします。

投稿者: lunaonlake 投稿日時: 2004/12/23 11:29 投稿番号: [4015 / 5091]
いま空前のヨン様ブームで
日韓双方経済効果をあげて
るらしい。経済活動をし、
結局は金を掴むが勝ちらしい。
食品衣類等も中国産   製
も含め、経済活動のしがらみ
で、竹島等に目をつぶるのが
腑に落ちない。

>州兵の姿を見て考えたこと

投稿者: sanngokusi1543 投稿日時: 2004/12/23 04:48 投稿番号: [4014 / 5091]
>全く意味のない殺し合いにしか思えません。

イラクで戦ってる人たちは「意味のない殺し合い」だとは思っていないでしょう。じゃなきゃ自爆テロみたいに命を投げ出さない。彼らは自分が死んででもイスラム教のためになるならば・・・って思っているじゃないかな。


>武装勢力も同じイスラム教徒を襲撃するとも思えません。

イスラム教徒の中にもいろいろな宗派がある。その宗派間の権力争いによるテロもたびたび起きている。難しい問題だな。。

シ−ア派の勝利?

投稿者: kiccor_007 投稿日時: 2004/12/23 04:34 投稿番号: [4013 / 5091]
米軍によるファル−ジャ、モスル等スンニ−地域の「掃討戦」を考えると、スンニ−派が来月末におこなわれる選挙戦で勝利することはなさそう。残る勢力はといえば、クルド系/暫定政府系、それとシ−ア派。人口構成からしてシ−ア派が勝つ可能性も高いのではないだろうか?   シ−ア派が勝利し、親イラン・反米政権が成立、米軍の撤退を求めると云うことも???

ご意見・ご不満

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/23 02:47 投稿番号: [4012 / 5091]
      (⌒⌒⌒)...
       |||.                   
     _____                    
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.            
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン           
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..         
  |;;;;;;;;;;ノ∪   \,) ,,/ ヽ〜                  
  |::( 6∪ ー─◎─◎   )〜            
  |ノ    (∵∴   ( o o)∴)〜            |    .   
  |   ∪<   ∵∵    3   ∵>   ムッキー!    <
   \         ⌒   ノ______     |    掲示板なんて、変な組織に所属してる変な奴のカキコばっかりだ!
     \_____/   |   | ̄ ̄\   \   |    反米・反安保闘争の闘士である僕チンの意見に誰も賛同しない!
___/        \   |   |      | ̄ ̄|....|    そんな奴、右翼だ!   右翼だ!   右翼だ!
|:::::::/    \___   \|   |      |__|....|    米帝の陰謀発見!   得票率5%の僕らの政党こそ人類の正義だ!
|:::::::|   \____|⊃⊂|__|__/   /   |    社会常識が不通のヒトも、もッと書き込めyo!!
|:::::/          | ̄ ̄ ̄ ̄|    〔 ̄ ̄〕    \________________________

ご意見・ご不満

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/23 02:47 投稿番号: [4012 / 5091]
      (⌒⌒⌒)...
       |||.
     _____                    
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン.            
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン           
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン..         
  |;;;;;;;;;;ノ∪   \,) ,,/ ヽ〜                  
  |::( 6∪ ー─◎─◎   )〜            
  |ノ    (∵∴   ( o o)∴)〜            |    .   
  |   ∪<   ∵∵    3   ∵>   ムッキー!    <
   \         ⌒   ノ______     |    掲示板なんて、変な組織に所属してる変な奴のカキコばっかりだ!
     \_____/   |   | ̄ ̄\   \   |    反米・反安保闘争の闘士である僕チンの意見に誰も賛同しない!
___/        \   |   |      | ̄ ̄|....|    そんな奴、右翼だ!   右翼だ!   右翼だ!
|:::::::/    \___   \|   |      |__|....|    米帝の陰謀発見!   得票率5%の僕らの政党こそ人類の正義だ!
|:::::::|   \____|⊃⊂|__|__/   /   |    社会常識が不通のヒトも、もッと書き込めyo!!
|:::::/          | ̄ ̄ ̄ ̄|    〔 ̄ ̄〕    \________________________

イスラム信者と日本人

投稿者: fsnqs882 投稿日時: 2004/12/22 23:00 投稿番号: [4011 / 5091]
  十数年前に入院した隣のベッドにバングラデシュの留学生と友達になり、10日間、話をしました。彼たちが最初に聞くのは
「アメリカに原爆を落とされ何十万の人間が殺されたのに、何故、仲良くできるのか?」と聞きます。答えは「戦で潔く負けを認めるのが武士」と答えた。宗教、打ち首、腹切り、特攻(特別攻撃隊、神風)、電子技術、機械などの話をすると真剣に聞いていた。彼たちはアメリカより日本人が優秀で勤勉あることを強調する。宗教も論議しましたよ。確かに彼たちは日本人が怒ったら何をするか判らないとも言ってた。
それと嫌いな国はと聞くと三カ国を挙げました。現在は当然、某国も入るでしょうね。早くイラクに平和が来るようにうに。

> イラク戦争

投稿者: anpontan20000 投稿日時: 2004/12/22 19:43 投稿番号: [4010 / 5091]
イラク戦争も、先が見えたようだな。
正邪を議論すれば長くなるが、いずれにせよファルージャの攻防の失敗で、ベトナム化してしまった。

「我攻め」ということばがある。
軍隊が勝負どころで自軍の損害を省みずに、攻撃することをいう。
イラク戦争では、まさにファルージャ攻撃が、天王山だった。
アメリカ軍はファルージャは制圧したが、膿が全国に広がってしまった。
兵隊は、短い期間なら、激しい攻撃をするが、長引くとタレてしまう。

ベトナムでアメリカの将校は、毎日ベトコンを何人殺したか、マクナマラに報告した。
しかし証拠など示せるはずがない。要求もされない。
結局、ベトナム人口の何倍かのベトコンを殺した計算になったという。
今アメリカ軍が毎日「武装勢力を何人殺した」なんて発表しているのは、まさにベトナム戦争のカーボンコピーだ。

アメリカの産軍共同体はたっぷり儲けて、次の大統領が軍を撤退させることななるのだろう。
日本でもテロが起こる可能性が高い。
この掲示板で勇ましいことを言っている蛆虫どもも、テロで自分の腕か足がなくなれば、考えが変わるだろう。

阿呆くさい話だ。

>>普通の人があまり投稿しないね

投稿者: anpontan20000 投稿日時: 2004/12/22 19:26 投稿番号: [4009 / 5091]
> 24時間365日暇な人がなぜだか右翼に多い

その理由は簡単さ。
社会の脱落者は、自分が認められないうっぷんから過激な主張に走るのさ。

本物の右翼は、大物は勢力の維持で頭がいっぱいだし、小物は使い走りで忙しいから、掲示板になど来ない。

ロシアの

投稿者: stav727 投稿日時: 2004/12/22 18:57 投稿番号: [4008 / 5091]
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20041222D2M2200K22.html

二の舞かもね。
あの強大な陸軍戦力を保持していたソ連がアフガンから撤退したようにアメリカもイラクでは苦労するだろう。
まあ、ベトナムほどではないにしろかなり苦労するだろう。
AK47とRPG−7という簡素ではあるが強力な兵器で苦しんでいる。
テロ側はまだ組織だった攻撃をしていないが、組織化されるとやったかいだ。
アルカイダと米国がどちらが根を上げるか。
アメリカも戦略を考えれば、ロシアやフランス、中国を巻き込んだほうがいい。
今のままでは国力を消耗するだけだ。

Yahooでは

投稿者: mrtohgaku 投稿日時: 2004/12/22 18:42 投稿番号: [4007 / 5091]
アメリカ軍の宿営地への攻撃を「テロ」と表現していますが、これは民間人などへの無差別攻撃ではなく敵対する軍事力への選択的な攻撃なので、ちゃんと「攻撃」と表現したほうがいいんじゃないでしょうか?
何か日本の報道はこういう軍事、戦争に関して間が抜けてる感じがします。

>普通の人があまり投稿しないね

投稿者: uyoku_poti 投稿日時: 2004/12/22 17:45 投稿番号: [4006 / 5091]
24時間365日暇な人が
なぜだか右翼に多い

この情熱を仕事に廻せば勝ち組になれた
だろうにね

普通の人があまり投稿しないね

投稿者: nightmaredejp 投稿日時: 2004/12/22 13:50 投稿番号: [4005 / 5091]
変な組織ばっかり。

エセ平和主義ってどっちなんでしょうね。

人を殺して勝ち取ろうとする平和が偽りか、どんなことがあっても戦争反対だというのが偽りか。

まぁ、「普通」の人ならすぐに分かるけど。

ここは、「普通じゃない」人が繰り返し投稿するので、普通の人も投稿しよう。

竹島

投稿者: bybhm926 投稿日時: 2004/12/22 13:49 投稿番号: [4004 / 5091]
私もあなたと同じような事を聞いたことがあります。

ドロヌマ

投稿者: yoshinobu_matsui 投稿日時: 2004/12/22 09:51 投稿番号: [4003 / 5091]
アメリカ国籍の米兵19名死亡。
米軍はアメリカ国籍の欲しい移民も国籍エサに雇ってるからな・・・

竹島

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/22 06:21 投稿番号: [4002 / 5091]
「日本のものである」といきなり「自論」を言われてもさっぱり。日本人だろうが韓国人だろうが「自明」など認めん。ちゃんとそう結論する過程を説明されないと署名も講義もできないよ。

  聞きかじった話だと、日本の戦前の軍事用地図に、竹島は朝鮮領として明記されてるそうじゃないか。そのへんはどうなってるの?

覚悟なしに”志願”してはならない

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/22 02:14 投稿番号: [4001 / 5091]
州兵が可哀想?

あぁ、可哀想かも知れないね。
兵士になるということを、
『年に何回かの訓練を受けて、小遣い貰うこと。』
と勘違いしていたんなら。ね。

アメリカで銃の所持が合法化されている理由は、
合衆国憲法に
『国家には民兵が必要で、国民には自衛の為に武装する権利がある。』と規定されているからだと記憶している(うろ覚え)。

アメリカ人が、アメリカで殺されて対テロ戦争が起こった。

州兵として志願した以上、兵士としての自覚を持って国家防衛に参加するのは当然の義務だろう。

州兵の装備が劣悪なのは、似非平和活動家の反軍運動の責任。
市民の防衛への認識不足の責任だ。
国家には、国家防衛の為に兵士を召集する権利と義務がある。

とはいえ、豊かさと我侭に慣れきった民間人がいきなり
”兵士”の覚悟が持てるわけではないだろう。

私は、州兵の召集にも、貧民層の徴募にも反対しないが
生半可な認識で、兵士に志願してしまった人々に同情する。

彼らには、故郷でハンバーガーを食べ、テレビで平和主義者の政府批判を聞きながら
国際テロリストに爆殺される権利だってあったのだ。

州兵の姿を見て考えたこと(その二)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/22 01:50 投稿番号: [4000 / 5091]
  アフガニスタンでは傀儡のカルザイが大統領に当選しました。
軍閥反対というスローガンは、アフガニスタンの一般市民達も望むことだし、
正しい方向性だと思います。だから、傀儡ではあっても当選したのだと思って
います。
  しかし、イラクでは事情が全く異なります。
一体イラク市民の誰がアメリカ傀儡を支持するのでしょうか?
イラク警察、新生イラク軍も高失業率の為に勤めているという側面が濃厚です。
彼らとて傀儡に投票するとも思えません。
クルド人だって、アメリカ傀儡を支持しません。
クルド人はかつて何度もアメリカに裏切られたことを決して忘れてなんかいませ
ん。クルドの自治権の維持と拡大が彼らの目標だと思っています。

  ファルージャの人口は30万人だそうです。しかし、まだ10万人の市民が残って
いる街に、雨あられと空爆、砲撃、銃撃を加えることは、狂気の沙汰としか思え
ません。10万人がテロリストとその支援者なんですか?


  米兵が何人死のうと、米兵の六人に一人がPTSDで苦しもうと、イラクの一般
市民達が何人死のうと、アメリカの<政治・経済>を牛耳っている者達には
痛くも痒くもありません。
  そういう意味では、米兵もまた被害者だと思っています。

  最大の悪は、現米政権の政治方針であり、それを変更させることは不可能
だとは私には思えません。


  、、、しかし、現実には難しいのでしょうね、、、


  多くの発展途上国は、その経済を先進国に握られていますからね、、
グローバリズムとは、先進国による発展途上国支配の別名です。
かつてのような露骨な植民地主義ではなく、実にスマートに支配しています。

私は、その先進国に存在し、その収奪のおこぼれに与っています。
それもまた事実です。
物が溢れかえっている一見豊かな社会に暮らしています。
餓死する心配などしたことはありません。
明日殺されるかもしれないなどと思ったこともありません。


『世界には妖怪が徘徊している。自由主義貿易という名の妖怪が』
  現代世界とはそういう世界なんですね。


「他民族を抑圧する民族は自由な民族ではない」とはエンゲルスの言葉です。
チェチェン民族を抑圧するロシア
チベット民族を抑圧する中国
パレスチナ人を抑圧するイスラエル
イラク人を抑圧するアメリカ

国連の発表では現在の地球は120億人の食糧を満たすことができるそうです。
しかし、一方では、過剰生産で食物が廃棄され、他方では、餓死者が後を絶た
ないという現実。

  現代世界は狂っています。これは明々白々にしか思えません。
何が狂っており、何を変えていかねばならないのか。
それを考え続けている日々です。


   禍害なるかなパリサイ人たちよ
   汝らは白く塗りたる墓に似たり
   外は美しく見ゆれども
   内は死人の骨とさまざまの穢れとにて満てり

州兵の姿を見て考えたこと(その一)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/22 01:50 投稿番号: [3999 / 5091]
  農場経営者、黒人牧師、高校卒業したばかりの若者、、、
自分がイラクの戦場に立つなどとは一度も考えてもみなかった州兵達。

  地球の裏側のイラクまでやって来て、自分は一体何をやっているんだと自問し
続けます。
  わざわざ地球の裏側に、イラク人を殺したいと思ってやって来た訳ではありま
せん。
  しかし銃撃に遭えば、撃ってくる方向に闇雲に銃撃していました。
その暗闇の先に、襲撃とは無関係な一般市民達がいるかもしれません。

  州兵を銃撃して、殺して、一体何になるのでしょうか?

  米軍に家族、親族、親しい友人等々を殺害されたりした者達が報復の為に、
米軍を襲撃して、一体何になるのでしょうか?

  全く意味のない殺し合いにしか思えません。

こんな戦争は間違っています。
こんな悲劇は即刻止めなければなりません。
もうたくさんだ。
私にはそうとしか思えません。

  現米政権は、<軍需産業><石油産業><金融資本>これら極少数者の利害を
貫徹する為にイラク戦争を始めたんだと思っています。
9・11を受け、米本土を脅かす恐れのあるフセイン政権をもう倒したではありま
せんか。
軍需産業ももう充分儲けたではありませんか。
イラクの石油利権が握れなくても、西アフリカ、ロシア、南米等々、
石油はもう充分確保できているではありませんか。
イラクに親米政権を打ち立てられなくても、反米政権にならなければ良しと
しなければならないのではないですか。
むしろイラク駐留を長引かせる方が、将来反米政権を作ってしまうのではない
ですか。
中東民主化構想は、その第一歩で挫折を強いられました。
それは一体何故なのかを熟考すればよいのではないですか。

これ以上イラクに米軍が駐留しても、米兵の死者数ばかりが増えていきます。
イラクの一般市民達の被害はそれ以上に増えていきます。

  米軍は撤退して、国連が中心となって、イスラム教徒=ムスリム主体のPKO
なりを派遣して、治安維持を行えばいいのではないですか。
アラブ連盟は会議すらまともに開けないので当てにできませんし、隣接する国々
は複雑な利害関係も絡んでいるので、派兵すればマイナス面もあると思われます。
PKO大国バングラディシュや、パキスタン、インドネシアのムスリム軍が治安を
担当すれば、彼らは、米軍のような手荒なことはしないと思うし、武装勢力も
同じイスラム教徒を襲撃するとも思えません。もし襲撃するなら、
それはアルカイダ系の正真正銘のテロリスト達です。
イラクの市民達は、喜んでテロリスト達の情報を提供し、テロリスト壊滅に
協力するのではないですか。

  長年の反米の雄リビア兵も良いかもしれません。
反米ということでイラク人にも受けが良いだろうし、
同じアラビア語を話すので、意思疎通もスムーズだろうし、
現在のリビアは親欧米という姿勢を取っており、
アメリカの尻拭いをすることで、リビアはアメリカに恩を売る、
独仏・米・リビア・イラク、当時者全てにとって、悪い要素は私には
思い付きません。


  現在の武装勢力は、
  実体的には、
<地元勢力><旧フセイン軍残党><イスラム原理主義><アルカイダ系>
  これらの複合したものだと思っています。

  その行為は、
・レジスタンス
・テロリスト
・犯罪者集団(強盗、誘拐、誘拐ビジネス)
・私怨をはらす集団
  これらの要素の混同したものだと思っています。

  ムスリム軍に対してなら、正真正銘のテロリスト以外は手出ししないのでは
ないかと私には思われます。

州兵の姿を見て考えたこと(その一)

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/22 01:50 投稿番号: [3999 / 5091]
  農場経営者、黒人牧師、高校卒業したばかりの若者、、、
自分がイラクの戦場に立つなどとは一度も考えてもみなかった州兵達。

  地球の裏側のイラクまでやって来て、自分は一体何をやっているんだと自問し
続けます。
  わざわざ地球の裏側に、イラク人を殺したいと思ってやって来た訳ではありま
せん。
  しかし銃撃に遭えば、撃ってくる方向に闇雲に銃撃していました。
その暗闇の先に、襲撃とは無関係な一般市民達がいるかもしれません。

  州兵を銃撃して、殺して、一体何になるのでしょうか?

  米軍に家族、親族、親しい友人等々を殺害されたりした者達が報復の為に、
米軍を襲撃して、一体何になるのでしょうか?

  全く意味のない殺し合いにしか思えません。

こんな戦争は間違っています。
こんな悲劇は即刻止めなければなりません。
もうたくさんだ。
私にはそうとしか思えません。

  現米政権は、<軍需産業><石油産業><金融資本>これら極少数者の利害を
貫徹する為にイラク戦争を始めたんだと思っています。
9・11を受け、米本土を脅かす恐れのあるフセイン政権をもう倒したではありま
せんか。
軍需産業ももう充分儲けたではありませんか。
イラクの石油利権が握れなくても、西アフリカ、ロシア、南米等々、
石油はもう充分確保できているではありませんか。
イラクに親米政権を打ち立てられなくても、反米政権にならなければ良しと
しなければならないのではないですか。
むしろイラク駐留を長引かせる方が、将来反米政権を作ってしまうのではない
ですか。
中東民主化構想は、その第一歩で挫折を強いられました。
それは一体何故なのかを熟考すればよいのではないですか。

これ以上イラクに米軍が駐留しても、米兵の死者数ばかりが増えていきます。
イラクの一般市民達の被害はそれ以上に増えていきます。

  米軍は撤退して、国連が中心となって、イスラム教徒=ムスリム主体のPKO
なりを派遣して、治安維持を行えばいいのではないですか。
アラブ連盟は会議すらまともに開けないので当てにできませんし、隣接する国々
は複雑な利害関係も絡んでいるので、派兵すればマイナス面もあると思われます。
PKO大国バングラディシュや、パキスタン、インドネシアのムスリム軍が治安を
担当すれば、彼らは、米軍のような手荒なことはしないと思うし、武装勢力も
同じイスラム教徒を襲撃するとも思えません。もし襲撃するなら、
それはアルカイダ系の正真正銘のテロリスト達です。
イラクの市民達は、喜んでテロリスト達の情報を提供し、テロリスト壊滅に
協力するのではないですか。

  長年の反米の雄リビア兵も良いかもしれません。
反米ということでイラク人にも受けが良いだろうし、
同じアラビア語を話すので、意思疎通もスムーズだろうし、
現在のリビアは親欧米という姿勢を取っており、
アメリカの尻拭いをすることで、リビアはアメリカに恩を売る、
独仏・米・リビア・イラク、当時者全てにとって、悪い要素は私には
思い付きません。


  現在の武装勢力は、
  実体的には、
<地元勢力><旧フセイン軍残党><イスラム原理主義><アルカイダ系>
  これらの複合したものだと思っています。

  その行為は、
・レジスタンス
・テロリスト
・犯罪者集団(強盗、誘拐、誘拐ビジネス)
・私怨をはらす集団
  これらの要素の混同したものだと思っています。

  ムスリム軍に対してなら、正真正銘のテロリスト以外は手出ししないのでは
ないかと私には思われます。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)