イラク戦争

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>イラク戦争の意義

投稿者: yajin_news01 投稿日時: 2004/05/05 20:22 投稿番号: [394 / 5091]
今回のイラク戦争についての私見ですが、アメリカの中東覇権序章という感じがしました。

民主化をすすめるうえで、サダムは邪魔だろうし、因縁と膏薬はどんな所にでもくっつきますから、戦争の理由なんて、何でも良かったんだなと言うのは、私だけが感じたことではないと思います。

イラクに限らず、中東の現在勢力の力を削ぎ落とし、利権に預かろうというアメリカの下心が見えます。

戦争は、利己的な目的を達成する為の手段であると思います。

それを本能として戦争を肯定する事には、私は賛同できません。

ブッシュが野蛮なテロリスト???

投稿者: khdwbcdwj 投稿日時: 2004/05/05 20:09 投稿番号: [393 / 5091]
彼は米帝国の操り人形です。イラクと戦争して得するのは??   彼は安全な所にいて指示を出すだけ。テロはしません。野蛮なテロリストとは女子供を選ばない確信犯的な奴らでしょ!極論はやめましょうよ!

ハミル氏脱出

投稿者: nekodonn77777 投稿日時: 2004/05/05 19:57 投稿番号: [392 / 5091]
第2のリンチにしてはいけない。でもブッシュはハミルを英雄にして選挙に利用するんだろうな。ミエミエ。間違いない!

イラク戦争の意義

投稿者: souandjun 投稿日時: 2004/05/05 19:46 投稿番号: [391 / 5091]
フセイン政権が「クルド人虐殺」を行ったから、あるいはフセイン政権が独裁政治を行ったから、民主化のために戦争を仕掛ける事が許されるはずはありません。
  今回の戦争が国連決議に基くものとしても(百歩譲って)、それは大量破壊兵器保有の疑いが濃厚であった為であり、独裁政治を止めさせる国連決議ではなかったはずです。

  また、IAEAが戦争以前に核兵器保有の可能性が低いことを国連に報告し、査察続行を申し入れたにも拘らず戦争に踏み切った事は既に報道でご存知のはずです。そうすると、いつの間にか戦争の大儀が大量破壊兵器から民主化へ、さらに「リベンジ9.11」(アフガン戦争はまさにこれ)、テロリストフセイン政権へと国連決議とは全く違う方向へ報道統制されてきているような気がします。

  そういった戦争を仕掛けたアメリカに対して、小泉内閣はまるで飼い犬のように擦り寄っているように感じるのは私だけでは無いはずです。無条件でアメリカの言いなりになる感じこそ、自衛隊派遣に反対する理由のような感じがします。

  既に、多くのイラクの国民が犠牲になり、なおかつアメリカ兵にもかなりの犠牲が出ています。戦争を起こしたアメリカが民主主義をイラクに導くことは不可能です。なぜなら民主主義とは体制の中に反体制を認めることですし、ブッシュが言う「神の御名において」の神キリストとイラクの民の神は違うのです。

  自衛隊はサマワに駐留していますが人道支援の大儀と戦争によるイラク人の心の荒廃と国土の荒廃を比較したときにやはり派遣には?が付きます。
  そう考えることが自然ではないでしょうか?

>横レス失礼します。

投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/05/05 19:31 投稿番号: [390 / 5091]
ありがとうございます。

>国家同士の、ルールに則ったものが戦争で、
フセイン政権が崩壊した時点でイラク戦争は終わったと言えるそうです。

そうですか、そういう意味なら、戦争は確かに終わってますよね。
しかし、戦いは終わっていない。

では、表現を変えましょう。
私はそれが戦争であるか、無いかが問題ではありません。

日本政府は、米軍と敵対する武装勢力の仲介に当たり
米軍の戦闘行為を止めさせて治安を回復させるべきである。
それが、イラク復興の第一歩である。
イラク支援を本気で考えるならば当然の外交政策である。
それにより、イラクの自衛隊の安全も確保される。
日本国内ではGWもテロは無く終わろうとしている。
これで良かったと言わず、日本はイラクの治安第一と考えて外交努力すべきである。
テロに怯え民間人とテロリストの区別もつか無い米軍は、民間人まで敵に回した。
米軍はすでにテロに屈していると言える。
そんな米軍には戦闘を終結できない。

>米軍もテロリスト?
これには納得です。?マークはいらないと思います。

暇な人

投稿者: yuuminntou 投稿日時: 2004/05/05 19:27 投稿番号: [389 / 5091]
多いねぇ〜。このトピ。

しかしまぁ

投稿者: yuuminntou 投稿日時: 2004/05/05 19:12 投稿番号: [388 / 5091]
日本の自衛隊は現場でも平和ボケ全開ですね。

鯉のぼりときたか!ほぇ〜。(笑)

しかしま

投稿者: yuuminntou 投稿日時: 2004/05/05 19:12 投稿番号: [388 / 5091]
日本の自衛隊は現場でも平和ボケ全開ですね。

鯉のぼりときたか!ほぇ〜。(笑)

>論外極まったようだね

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 19:09 投稿番号: [387 / 5091]
>性善説は、無意味です。
>対立は、回避できませんよ。
>それよりも、自分の生と子孫を残すことに前向きになった方がいい。

貴殿のResは多少Romさせて頂いていたが,やはり論外。

>情報提供者と受信者の情報精査

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 19:04 投稿番号: [386 / 5091]
性善説は、無意味です。

対立は、回避できませんよ。

それよりも、自分の生と子孫を残すことに前向きになった方がいい。

>戦争に拷問はある

投稿者: shima19572000 投稿日時: 2004/05/05 18:57 投稿番号: [385 / 5091]
捕虜に関しては   ジュネーブ条約が
捕虜の保護について規定しています
  フセイン拘束の際ラムズフェルドも
  ジュネーブ条約に則ってと発言してい   た記憶があります

>戦争に拷問はある

投稿者: shima19572000 投稿日時: 2004/05/05 18:57 投稿番号: [385 / 5091]
捕虜に関しては   ジュネーブ条約が
捕虜の保護について規定しています
  フセイン拘束の際ラムズフェルドも
  ジュネーブ条約に則ってと発言してい   た記憶があります

>必然的【情報提供者と受信者の情報精査】

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 18:57 投稿番号: [384 / 5091]
についても記述しないと解りませんか?

>愚考公言は慎みたまえ

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 18:50 投稿番号: [383 / 5091]
情報が普及しても、その中立性は必ずしも担保されませんし、獲得しようとする情報を、意図的に個人の嗜好に従って、操作する(自己暗示のようなもの)場合もあります。

情報から完全に遮断される場合(不可能な設定)以外では、どうやっても情報には偏りが生まれます。

そして、それは情報量の大小に関わらず、対立の火種になります。

>まさに、その通り⇒愚考公言は慎みたまえ

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 18:44 投稿番号: [382 / 5091]
>この情報不足をいかに回避するかを見出さなければ

◎君には案がありますか?
戦争やテロを止めれば即,現在より情報普及は浸透します。


>獲得する情報に基づく対立の発生を回避できないのではないでしょうか。

◎何度も同内容を繰返さないと解りませんか?
【情報普及で回避できます】

>まさに、その通り⇒愚考公言は慎みたまえ

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 18:44 投稿番号: [382 / 5091]
>この情報不足をいかに回避するかを見出さなければ

◎君には案がありますか?
戦争やテロを止めれば即,現在より情報普及は浸透します。


>獲得する情報に基づく対立の発生を回避できないのではないでしょうか。

◎何度も同内容を繰返さないと解りませんか?
【情報普及で回避できます】

不完全な情報から逃れられない

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 18:43 投稿番号: [381 / 5091]
私たちは、不完全な情報から逃れることはできず、従って戦争をし続けることになります。

しかし、これは必ずしも悲劇的ではないかもしれません。

生物は、生命の危険を感じる時、自己の子孫を残そうとする強い衝動を発揮します。これは、結果的に出生率の増加をもたらし、幾つかの社会問題の解決にすら寄与するかもしれません。

私たちは、戦争する生物であることを積極的に認めることで、より永い未来へと子孫を残せるのかもしれない。

戦争を回避することに仮に成功し、長生きが保証されるときこそ、子孫を残そうとする衝動が失われ、人類は滅亡するのです。

>極薄考+極愚考

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 18:23 投稿番号: [380 / 5091]
>◎単なる情報不足

まさに、その通りですが、この情報不足をいかに回避するかを見出さなければ、

>環境設定としては無理,且つ無意味。

という、状況とあまり変わらず、獲得する情報に基づく対立の発生を回避できないのではないでしょうか。

>極薄考+極愚考

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 18:23 投稿番号: [380 / 5091]
>◎単なる情報不足

まさに、その通りですが、この情報不足をいかに回避するかを見出さなければ、

>環境設定としては無理,且つ無意味。

という、状況とあまり変わらず、獲得する情報に基づく対立の発生を回避できないのではないでしょうか。

>>>精神文化と精神文明?

投稿者: rageing_rebellion 投稿日時: 2004/05/05 18:23 投稿番号: [379 / 5091]
今井さんの方がすごいですよ。
半年前くらいのある高校生同士のフォーラムがあってその場で会ったことがあるのですが
彼はその時既にみんなから羨望を集めてカリスマ性に富んでいましたよ。
恥ずかしながら自分もそのフォーラムでは彼には負けていなかったと独り自負しておりましたが、
彼はいつの間にか非政府組織の長になっておられた。
その行動力には只只感服いたします。
通りでその三ヶ月後に再度集まった時に今井さんが出席しなかったわけです。
(自分も体の調子で出席しなかったが)

>>情報が人を対立させる

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 18:20 投稿番号: [378 / 5091]
情報通信が発達していなかった時代には、一方的な情報のみが個々人に伝わった結果、ある社会が、別の社会に戦争を挑むような状況が発生したのではないでしょうか。

つまり、そういう時代にも、人は情報から完全に遮断されてはいなかったのです。これからも、そのような状況は、起こり続けるでしょう。

そうすると、争いごとを回避するには、情報の中立性を高めることや、正反対の意見を常に獲得できる状況が、個々人に与えられるべきではないでしょうか。

>情報が人を対立させる⇒極薄考+極愚考

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/05 18:13 投稿番号: [377 / 5091]
>与えられた情報に対する衝動的行動が、よりいっそうの困難な状況や悲惨を生み出さないだろうかという、疑念も存在する。

◎単なる情報不足


>イスラエル人とパレスチナ人の子供を、対立に関する情報から完全に遮断・・

情報の過不足が人間形成に及ぼす影響を勘案するための環境設定としては無理,且つ無意味。

!?>人の命が地球より重かった例がない

投稿者: cartesien21 投稿日時: 2004/05/05 18:12 投稿番号: [376 / 5091]
>人命が地球より重い筈が無いでしょう。

  言葉を文字通りに受け取って何を威張ってるんの?   「人命は地球より重い」というのは象徴的な表現であって、「人命をあたかも地球よりも重いかのように大切にせよ」という意味に決まってるじゃない。

>イラクみたいな、今でも戦争やってる所で、『人命は地球よりも重い』なんて言っても空虚なだけでしょ。実際に人が死に捲くってるんだから。

  戦争があるのは当然だから「人命は軽い」ということ?   そういうのこそ「平和ボケ」っていうんだよ。
  人命は限りなく重いという価値観に立ってこそ、こうした戦争を回避し、終結する努力が生まれる。たくさんの人が死んで平和の価値が身を以て感じられた戦後直後の時期なら、あなたのような「平和ボケ」なんて言葉は、決して誰も口にしなかったはずだね。

>平和憲法といいますが、日本がアメリカ統治から解放された後、改憲機運が高かったんです。

  ならなぜそのときに改憲できなかったの?   保守勢力が改憲運動をしても多数の国民が反対したからだろう。
  日本国憲法は確かにGHQが作ったものだが、当時の世論の受け止めは予想以上に素晴らしい憲法だという圧倒的支持だったのだよ。きちんと歴史の勉強すれば。


  あと、人質バッシングと自己責任についていえば、彼らは十分自己責任に基づく行動をしていたよ。危険なところに行って、実際に自分たちが危険な目にあったのだから。彼らは政府が自衛隊を派遣したことの政治的責任は問うていても、法的責任があるから損害賠償しろとか言ったわけじゃない。危険を覚悟すれば、イラクに行くこと自体は違法でも何でもないから、非難される筋のものじゃない。
  こんな当たり前のことを、政府が救出の無策を隠すためにことさら「自己責任」と強調しただけだ。それなのに、解放された人たちを非難しバッシングしているから、欧米で異常視されている。そのくらい理解できないのか。

戦争に拷問はある

投稿者: emikoh1018 投稿日時: 2004/05/05 18:11 投稿番号: [375 / 5091]
戦争に拷問や虐殺があるのはあたりまえ。殺し合いするんですから、人権なんて敵にあるわけがないと思うのが兵士じゃないの。どこの世界に、イエスキリストの教えを守って汝の敵を愛する兵士がいるわけがない。

だから、戦争賛成者で、拷問や虐殺を非難するなんて矛盾してる。

re: 告訴!

投稿者: momo_hubcot 投稿日時: 2004/05/05 18:10 投稿番号: [374 / 5091]
>>その2000ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

>冗談では済まされませんね(笑
さっそくYahooにあなたの情報開示求たい

そんな2千ドルなんてネコババなんかしませんよー。
いつも国費をジャブジャブ私用に使えるんだから(笑)

大使館   代弁人

re: 告訴!

投稿者: momo_hubcot 投稿日時: 2004/05/05 18:10 投稿番号: [374 / 5091]
>>その2000ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

>冗談では済まされませんね(笑
さっそくYahooにあなたの情報開示求たい

そんな2千ドルなんてネコババなんかしませんよー。
いつも国費をジャブジャブ私用に使えるんだから(笑)

大使館   代弁人

補足

投稿者: rageing_rebellion 投稿日時: 2004/05/05 18:10 投稿番号: [373 / 5091]
かと言って自分も過度に悲観的になっていたかもしれません。
そのような社会は成り立つと希望しそれに無我夢中で走り抜けるのが我々人類の責務かもしれません。
貴方の仰る社会が成り立つように努力するが一番重要なのかもしれないですね。

ブッシュの戦争目的は民主化では?

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/05 18:08 投稿番号: [372 / 5091]
民主化では無かったですか?

またこの映像で撃たれてる人は兵士だと言えるのでしょうか?
そう見えないように感じます

第一、この行為は国際法に反します。

ブッシュが野蛮なテロリストなのがはっきりした映像ですね。

確かに

投稿者: hak433 投稿日時: 2004/05/05 18:02 投稿番号: [371 / 5091]
やや極論ではありますが、ある意味では言い得ていると思います。情報がインターネットやTVを通じて簡単に手に入るようになった現代には、情報の氾濫によると見られる現代特有の問題もありますからねえ。私達も情報の海に溺れないように知恵をつけていく必要があるのでしょうが、現状ではまだ情報化社会に人が追い付いていないのかも知れないですね。

))))))))人類はなぜ馬鹿げた戦争云々

投稿者: rageing_rebellion 投稿日時: 2004/05/05 17:57 投稿番号: [370 / 5091]
>それで、国家というものは本来個々人で成り立っている訳であって、
>どんな政治システムが良くなっても、
>個々人の精神が変わらない限り国家も変わらないから、
>個々人の精神的発達が重要だと
確かにその通りですね。

貴方の指摘通り「個々人」の精神的発達こそが大事かもしれませんね。
ドイツ、ギリシャもその「個々人」の精神的発達があれば防げたかもしれません。

ここで、やはり自分と貴方との論が根本的に食い違っているのかもしれません。
即ち、自分はある種「集団」が興した精神的文化なり学問は戦争の放棄にはつながらないと主張しております。

対して貴方の指摘しているのは「個々人」の精神的発達こそ戦争を放棄させると。
貴方の文面にもありますよね。
確かにこれが起これば戦争を破棄されると思いますよ。

それでもね、貴方のまた言うとおり「途方も無い時間がかかる」と思いますよ。
なんたって「個々人」のうち一人でも「精神的」に遅れ武力を備えかつ他に襲いかかったらそのたの「個々人」はやられてしまいますからね。
そうでしょ?
進化の法則ですよ。
仮に我々がもしこのようなことを成そうとするなら強力に規制をかけ「精神的」に遅れた
人々を出さないように監視する必要があるかもしれませんね。

そうでしょ。
普通、人間の精神とは平等を嫌う物でしょう。
いつも誰かが争いを起こして他から抜け出そうとする。
もし現在の常識を超えた常識を未来の人間がもっていたら別でしょう。
例えば、みなブッタの様に欲を捨てた人間になるとかね。

想像してくださいよ。
貴方の文面通り{でも「起らない」と何故言い切れるのでしょうか}というのは正しいでしょう。
けれどもそれは我々の想像以上の歴史学的時間ではなく前回述べたような生物学的時間により可能でしょう。
そのような社会を論ずるのは誠に無意味であります。
脳の構造や精神構造が変われば別ですよ。
でもそのような精神構造の変化はないと生物学が証明していなくても歴史学は答えをくれている。

>古代オリエント文明の王国の下で暮らしていた一般庶民からすれば、民主主義なんて「起らない」ことに思えたでしょうね。

そうでしょうね。
そして古代オリエントから現在に至るまでそうですね。
古代オリエント地域で民主主義が成功したのはイスラエルだけですか笑。
現に今回のイラクでも米国がそれに苦慮している。
違いますか?

>情報が人を対立させる

投稿者: non_imperialism 投稿日時: 2004/05/05 17:43 投稿番号: [369 / 5091]
>情報が人を対立させる




情報通信の未発達の時代から戦争はあるから違うと思う。

国家の指導者たる人間がどう国を導くかも大切である。

希望者のみの徴兵制賛成

投稿者: soukasinnji 投稿日時: 2004/05/05 17:31 投稿番号: [368 / 5091]
  貴殿のような勇敢で戦闘意識の強い方を優先して徴兵制の対象者に致します。当然、戦場では希望通り最前線に配置します。特別優待死亡保証席を用意いたします。まさか、他人が行くことを前提に話をしているのではないでしょうネ。
  それとも、自分自身が行くことになったら敵前逃亡ですか。
平和ボケから解脱していないのはあなた自身ではないのか。
  徴兵制賛成の国民投票をし国民一人一人の賛否態度を明確に賛成の人が優先して兵役に就くべきです。年をとっても関係ありません。賛成の老人は戦地に送り国のために役立ってもらえれば本人の希望に沿うに違いありません。
  当然、国会議員も例外ではありません。

米軍ネタばかりなので

投稿者: hbtqm577 投稿日時: 2004/05/05 17:31 投稿番号: [367 / 5091]
こっちの存在忘れていると思うのでどうぞ。なんか大きいニュースっぽい

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040505AT3K0501A05052004.html

najaku_monjakun ⇒倫理ハザード

投稿者: zenkoito 投稿日時: 2004/05/05 17:28 投稿番号: [366 / 5091]
najaku_monjakun =自衛隊派遣推進派=泉支持派⇒倫理ハザード

これで子育てマトモニでぃるかな。
子育て失敗して、犯罪者を増産しなければ良いがね。父親のDNAを引き継がないように。

やればやるほど、孤立無援。
仲間もダメージで立場なし。

小泉支持派の面汚し。
派遣自衛隊の面汚し。
派遣自衛隊家族の支持者の本性。
福田ちゃんの仲間の本性。

ネクラの邪悪な心理状態が、ネットでは丸見えになる。見切った。

情報が人を対立させる

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 17:23 投稿番号: [365 / 5091]
確かに、政治的な意図によって隠されるべきではない情報が存在する。
しかし、一方で、与えられた情報に対する衝動的行動が、よりいっそうの困難な状況や悲惨を生み出さないだろうかという、疑念も存在する。

情報こそが、人と人を対立させる最も重要な要素ではないだろうか。

例えば、イスラエル人とパレスチナ人の子供を、対立に関する情報から完全に遮断して、生まれたときから一つの孤島で育てた場合、これら、二つの人格の間に、イスラエル人とパレスチナ人特有の対立は生まれないのではないだろうか。

告訴!!

投稿者: ecc_junior 投稿日時: 2004/05/05 17:16 投稿番号: [364 / 5091]
>その2000ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

冗談では済まされませんね(笑
さっそくYahooにあなたの情報開示求たい

     大使館   代理

告訴!!

投稿者: ecc_junior 投稿日時: 2004/05/05 17:16 投稿番号: [364 / 5091]
>その2000ドルで
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・

冗談では済まされませんね(笑
さっそくYahooにあなたの情報開示求たい

     大使館   代理

あら、

投稿者: ayako392002 投稿日時: 2004/05/05 17:13 投稿番号: [363 / 5091]
トロトロ書いていたらその間に「おへんじ2」があったのですね。
余計なこと書いてしまったかな、すみません。

はじめまして

投稿者: toryucoro 投稿日時: 2004/05/05 17:09 投稿番号: [362 / 5091]
このような掲示板があったことに、感激しました。

> 人質バッシングで日本政府は恥をかく

投稿者: at_your_own_risks 投稿日時: 2004/05/05 17:06 投稿番号: [361 / 5091]
随分と奇特なアメリカ人よのぉ・・・
日本国政府に寄付するとは・・・
その2000ドルで人質の税金を軽減してやれってか?
大使館員の飲み代に消えて終わりだろうに・・・
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