イラク戦争

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jakesさんを読みなおして

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/04 02:29 投稿番号: [3450 / 5091]
私の意見はjakeさんとは正反対でした。
復興なら撤退、同盟重視ならそのまま延長。それが一番嘘のないところだとおもいます。

>もちろん

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/04 02:26 投稿番号: [3449 / 5091]
>もちろんアメリカにとって役にたっています。ものの本質をごまかしていくと、問題の先送りではないでしょうか。

国会、閉幕しちゃいましたね。いつか説明するつもりなら「先送り」でしょうけど、何だか彼は……実はハナから説明・説得しようという気など無かったんじゃないかと、私には思えます(説明相手の民度の低さを考慮しないと彼にフェアじゃないですが)。

それはともかく、

>だとしたら同盟国の義務というはたをたてるべきです。復興という旗は苦しいとわたしはおもいます。

どちらか片方の旗を降ろすということは、現実的にはどちらの旗も降ろすと言うことですよ。ここまでに、どちらかの旗を揚げたことさえも、全てムダになるでしょう。あなたはその後の作戦をちゃんと考えていますか?

>非常にどうでもいいことですが

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/04 02:12 投稿番号: [3448 / 5091]
ちがんですか。jakeさんよろしければ教えてください。

もちろん

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/04 02:05 投稿番号: [3447 / 5091]
もちろんアメリカにとって役にたっています。だとしたら同盟国の義務というはたをたてるべきです。復興という旗は苦しいとわたしはおもいます。ものの本質をごまかしていくと、問題の先送りではないでしょうか。

>ではなにが

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/04 01:48 投稿番号: [3446 / 5091]
それはそれで役に立っているというのではありませんか?少なくとも小泉内閣にとっては。我々より役に立ってますよ、明らかに。

非常にどうでもいいことですが…

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/12/04 01:46 投稿番号: [3445 / 5091]
>てんかぶふは織田信長のスローガンです。


初耳です・・・

ではなにができているのですか

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/04 01:41 投稿番号: [3444 / 5091]
アメリカにたいする支持表明が最大の目的じゃないですか。

>では名前をかえましょう

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/04 01:37 投稿番号: [3443 / 5091]
>なにもできなければ無意味です。

あなたは本当に自衛隊が塩水を飲み水に変えたり瓶の水をワインに替えたりするために自衛隊が派遣されていると思っているのですか?それが目的だとでも?

では名前をかえましょう

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/04 01:28 投稿番号: [3442 / 5091]
なにもできなければ無意味です。あなたは半永遠にできましたか。短期間と永久ではちがいます。自衛隊員はロボットではありません。いつまでたっても簡易のものばかりつくっているのでしょうか。
  それでイラクのひとはいつまでも満足しているでしょうか。私は非常に疑問です。てんかぶふは織田信長のスローガンです。

>自衛隊を派遣する意味

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/04 01:15 投稿番号: [3441 / 5091]
隊員は命令を遂行するだけです。それが土方に見えることであっても、きわどい自衛的攻撃であっても。命令に従うだけです。私は書類を複写するために就職したのではありませんが、かつて会社で上司のコピーを取ってばかりいました。命令に従うだけです。それが仕事です。どうせ従うなら、より仲間にとって、家族にとって、みんなにとって、国にとって、世界にとって有意義なことをしたいものです。
しかし天下布武(武フ)って誰なんだ。

どうなのよ これ

投稿者: srpwx046 投稿日時: 2004/12/04 00:04 投稿番号: [3440 / 5091]
  そのまま鵜呑みにしたら北朝鮮を米軍首脳の方々が日々どう攻略か思案中でおまけに方向性まで決まってきてるという事に。日本に住民票を移しそうな米軍さん、何考えてるの?怖いっちゅうねんな〜

>>何をもって復興というのでしょうか。

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/03 23:57 投稿番号: [3439 / 5091]
私は自衛隊を復興目的で半永久的に派遣する意味が理解できません。いつから土木はたまた建築会社に自衛隊がなったのでしょうか。

>>目的と手段

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/12/03 23:43 投稿番号: [3438 / 5091]
>何をもって復興というのでしょうか。お教えください。


わかりませーん。

だから、↓と書いたのです。

何を目的(達成基準)とするかで、撤退、駐留継続の判断が分かれてきそうですね。

>目的と手段

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/03 23:40 投稿番号: [3437 / 5091]
イラクの復興といいますが、具体的にどのようなことを復興というのでしょうか。電力をつくる火力発電所をつくることでしょうか。高速道路をつくることでしょうか。学校をつくることでしょうか。ダムをつくることでしょうか。復興とはどのようなことでしょうか。何をもって復興というのでしょうか。お教えください。

>本当だよ!

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/12/03 23:33 投稿番号: [3436 / 5091]
>中国が米国債を売ったらどうなるか?考えよう。

  この一行でお前が経済に無知無能が暴露されているんだよ。
  米国債を持っているのは中国系銀行、企業、それに対して中国共産党が売れ!命令するのかね   (笑う

○紙切れ刷ってるだけの危ういアメリカ経済。

  これはある意味で正しい。
  米国が借金を返そうとしたら、$安誘導しかない。それを日本が容認すれば、米国の借金は日本に移る、輸入が超過するからだ。

  だが日本が$買い介入すれば安定する。ただし企業黒字が増えて国政赤字になる。これは企業が日本に信用売りした事のなる。金の流れからだ!

目的と手段

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/12/03 23:26 投稿番号: [3435 / 5091]
イラクへの自衛隊の派遣は目的でしょうか。手段でしょうか。

小泉さんの発言を聞いていると、派遣自体が目的のように聞こえてしまいます。本来は「イラク復興」が目的で、自衛隊の派遣はその一つの手段であるはずです。

別な言い方をすると、アメリカとの同盟関係を強固にするのが目的で、自衛隊の派遣はその手段である。と言えるのかもしれません。

私はアメリカと日本の関係は重要だと考えていますから、それでも良いと言えばそうかもしれませんが…。少し違う気もしますし…。


理想的な立場から言えば、

自衛隊派遣がアメリカ向けに行われたものであるなら、撤退すべきでしょう。日本政府に「やる気」がないのなら、自衛隊が必死になっても、その行為が報われない。と思う。

逆に、イラク復興に本気で取り組むのであれば、多少のことでは撤退すべきではないでしょうし、更に言えば、「自衛隊がいるところが非戦闘地域」ならば活動・規模の拡大を検討すべきです。


で、私は何を言いたいのか?というと、

何を目的(達成基準)とするかで、撤退、駐留継続の判断が分かれてきそうですね。

ということです。




ココから↓は、気にしないで下さい。


我が日本国の総理大臣が無能だとは言いませんが、彼は雄弁ではなく『強弁』。意味不明。説明不足。

とは言っても、AEONのご子息もお上品すぎて下品に見えます。

日本の政治家は海外では「口が軽〜く」なってしまうクセがある。アメリカは自由の国…。よほどアメリカに『自由』を感じるのでしょう。しかし、困難な約束を「簡単に」持ち帰ってこないで欲しいですね。

(国内にいても、口が軽すぎるのもいますが…。現自民党幹事長とか、森前首相とか)

作戦計画5027 98

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/12/03 23:19 投稿番号: [3434 / 5091]
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/usa/oplan5027/

元を買っている

投稿者: i_i_i_ioi_i_i_i 投稿日時: 2004/12/03 21:38 投稿番号: [3433 / 5091]
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20041203/mng_____kakushin000.shtml

戦争で人民元を紙屑には出来ない。

http://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-3A33.html

>中国の勝手とも言える

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/03 20:22 投稿番号: [3431 / 5091]
それは元を買っているということですか。どういうことかしらべてみます。

中国の勝手とも言える

投稿者: i_i_i_ioi_i_i_i 投稿日時: 2004/12/03 20:14 投稿番号: [3430 / 5091]
元切り上げを見込んで、米系銀行資金が1兆ドル流れ込んでるそうです。

>それ、だれですか

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/03 18:55 投稿番号: [3429 / 5091]
し・し・し・失礼な。私だて科学書ぐらいはいつもよんでますよーてんだ。ぷんぷん。これ金儲けのねたなんですから。
じつは絶対もうかるもんみつけたんです。すごいいまのところ日本のある企業しかつくれない軍事にもつかえる実用の技術をみつけたよーてんだ。ふ〜んてんだ。

売買とは

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/03 18:39 投稿番号: [3428 / 5091]
売買とは読んで字のごとく、売る人(あるいは国)と買う人(国)があって成立します。その場合だれが買い手になるのでしょうか。
また数十年前カーター大統領のときだと思いますが、ホメイニ革命のときアメリカとイランの関係が極度に悪化したときアメリカにあった金などのイランの資産が封鎖されました。つまり封鎖するのはアメリカの勝手なのです。

>本当だよ!

投稿者: i_i_i_ioi_i_i_i 投稿日時: 2004/12/03 18:30 投稿番号: [3427 / 5091]
アメリカらしい牽制だが、戦争はありえないでしょ。
米中貿易高を見てみましょう。
中国が米国債を売ったらどうなるか?考えよう。

紙切れ刷ってるだけの危ういアメリカ経済。消費でドルの価値を保っています。
自国の破滅を早める様な事をアメリカはやらない。

http://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-3A18.html
http://tanakanews.com/e1102taiwan.htm

敵対水域

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/12/03 17:26 投稿番号: [3426 / 5091]
アメリカと中国はニコヤカに握手しながら、水面下では戦争をしているのです、民主党は最恵国待遇を与えたらしいが?


大統領選以前の米、原子力潜水艦の配置
      SSBN    SSGN
日本海     1       1
東C海     1       1


現在の配置
      SSBN    SSGN
日本海     1       2
東C海     1       1
黄海      1

日本はどうなる?

投稿者: misobon_fire 投稿日時: 2004/12/03 16:55 投稿番号: [3424 / 5091]
台中戦争が起こったら
日本は儲かる?
日本は台湾につくのか?
それとも中国につくのか?

本当だよ!

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/12/03 14:02 投稿番号: [3423 / 5091]
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/07/post_13.html

本当かよ

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/03 13:20 投稿番号: [3422 / 5091]
本当だったらブッシュは乱暴ものだぜ。
アメリカの軍事力だったら中国海空軍など秒殺なのになー。中国は陸軍の人海戦術以外どうっていうことないでしょうに。

三峡ダム通告

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/12/03 11:47 投稿番号: [3421 / 5091]
ブッシュ大統領は中国に対し非公式に三峡ダム通告もしている

  台湾有事、台湾侵略があった場合
  三峡ダムを多核弾道弾で完全に破壊する
  その死者、水質汚染は全て中国の責任である

その解決は簡単

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/03 11:09 投稿番号: [3420 / 5091]
アメリカが台湾にイージス艦数隻うれば中国艦隊と航空隊は全滅でしょう。ただ台湾が中国人民共和国と統一されたり日本と領海権争いになったときはやっかいですが。未来のことはわかりませんから。いまいち推薦はできませが・・・・

※韓国で 『日本人レイプ強盗』 続発!※

投稿者: kikenkoku 投稿日時: 2004/12/03 07:29 投稿番号: [3418 / 5091]
●韓国に渡航される女性の方へ要注意!●

http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/jituwa_02.html

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/GOUKAN.htm

http://tour2korea.k-free.net/

の記事を是非読んで下さい。

※韓国で 『日本人レイプ強盗』 続発!※

投稿者: kikenkoku 投稿日時: 2004/12/03 07:29 投稿番号: [3418 / 5091]
●韓国に渡航される女性の方へ要注意!●

http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/jituwa_02.html

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/GOUKAN.htm

http://tour2korea.k-free.net/

の記事を是非読んで下さい。

誰なんだよ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/03 03:25 投稿番号: [3417 / 5091]
>…それとも、パチスロの話かな?

パチスロまであるのか天下布武(武フ?)!

「日本人で世界制覇の世界戦略をねれる男は」
ってi2x2jpさんは言ってるので人名と思われるが、「世界制覇」だのネーミングセンスとか考えると、プロレスラーか?

誰なんだ?天下布武(武フ)。

天下布武

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/12/03 02:20 投稿番号: [3416 / 5091]
Wikipediaより

天下布武とは、訓読すれば「天(あめ)の下、武を布(し)く」。「武力を持って天下を取る」という風に解釈されることが多いが、近年の研究では「武家の政権を以て天下を支配する」という意味に取ることが多い。


…それとも、パチスロの話かな?

※韓国ツアーで 『レイプ強盗』 続発?!※

投稿者: honto_kowai 投稿日時: 2004/12/03 01:35 投稿番号: [3415 / 5091]
◇韓国に渡航される女性の方へ要注意!◇

http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/jituwa_02.html

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/GOUKAN.htm

http://tour2korea.k-free.net/

の記事を是非読んでから渡航して下さい。

※韓国ツアーで 『レイプ強盗』 続発?!※

投稿者: honto_kowai 投稿日時: 2004/12/03 01:35 投稿番号: [3415 / 5091]
◇韓国に渡航される女性の方へ要注意!◇

http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/jituwa_02.html

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/GOUKAN.htm

http://tour2korea.k-free.net/

の記事を是非読んでから渡航して下さい。

「”ハマス共和国”の野望」NHK・BS

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/03 01:30 投稿番号: [3414 / 5091]
  これまで一切の選挙に参加を拒否してきたハマス。
議長選挙は、ボイコットを呼びかけているものの、
ハマス系のラジオ局は、連日、有権者登録を呼びかけています。
地方選挙、自治評議会選挙に向けたハマスの活動は、既に活発になっています。
ガザ地区では、ハマス支持者が多く、ハマス最大の拠点。
ガザ地区にハマスの市長や町長が誕生する可能性も小さくはありません。
イスラエル軍撤退後のガザ地区で、政治的な支配権を確立するとともに、
対イスラエル強硬路線を採る新しいパレスチナ指導部を作ろうという戦略です。


<パレスチナ指導者の支持率>(今年6月)エルサレム・メディア通信センター
・アラファト氏   :23.6%:1位
・バルグーティ氏: 6.3%:2位
・アッバス氏    : 1 %:12位

  イスラエルは、終身刑服役中のバルグーティ氏がたとえ当選しても釈放する
つもりはないと表明。

「”ハマス共和国”の野望」NHK・BS

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/12/03 01:30 投稿番号: [3414 / 5091]
  これまで一切の選挙に参加を拒否してきたハマス。
議長選挙は、ボイコットを呼びかけているものの、
ハマス系のラジオ局は、連日、有権者登録を呼びかけています。
地方選挙、自治評議会選挙に向けたハマスの活動は、既に活発になっています。
ガザ地区では、ハマス支持者が多く、ハマス最大の拠点。
ガザ地区にハマスの市長や町長が誕生する可能性も小さくはありません。
イスラエル軍撤退後のガザ地区で、政治的な支配権を確立するとともに、
対イスラエル強硬路線を採る新しいパレスチナ指導部を作ろうという戦略です。


<パレスチナ指導者の支持率>(今年6月)エルサレム・メディア通信センター
・アラファト氏   :23.6%:1位
・バルグーティ氏: 6.3%:2位
・アッバス氏    : 1 %:12位

  イスラエルは、終身刑服役中のバルグーティ氏がたとえ当選しても釈放する
つもりはないと表明。

シーレーン

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/03 00:13 投稿番号: [3413 / 5091]
だから前から言ってんじゃん、「台湾」だって。

ま、ブッシュがどういうつもりで「中国は一つ」って言ってるのかはまだ決めつけられないけどね。アメリカが日本を攻撃することだけは有り得ないわけだから、その間にとりあえずベトナム・インド・オーストラリアを味方に付けとけるように、今のうちに動いとかないと。まずは、台湾だよ。

なんだか知りませんが・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/02 22:14 投稿番号: [3412 / 5091]
ここに中華思想の脅威を置いときますね。

台湾が憲法改正なら…中国、軍事力行使も   米専門家が見通し
http://www.sankei.co.jp/news/041202/kok031.htm

それ、だれですか

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/02 21:48 投稿番号: [3411 / 5091]
「天下武フ」って、「フ」の字が分かったとしても私しらないとおもいます。
疎いんですよね私、結構そういうの。誰か教えてください。
それよりもi2x2jpさんが『ニュートン』の愛読者だということの方が、なんか、意外な気がします。
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