イラク戦争

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愛国心と、国家の運営

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/01 18:19 投稿番号: [3361 / 5091]
>要するに、日本人は国家への責任感が喪失(喪失は言い過ぎですかね)している。だから、「国民として、国家への責任感を持て」という感じでしょうか。それなら、納得です。

私自身はむしろ、「国家への責任感を持て」という義務の問題ではなく、「日本を愛するなら、今は団結してもっと戦略的に動いてくれ」といった気持ちでしょうか。

まず(主に私自身のために)確認させて頂くと。
「国民国家」という概念は実はそんなに古くなくて、フランス革命に直接の起源を求める学者が多いようですね。革命で民主政権を樹立したものの、まず「では、フランス国民とは誰か?」という問題が出てきちゃったわけです。その政治範囲=フランス国家の中で、当時はフランス語を話す人間はパリ近郊に限られていたわけで、それまでの人々の自己認識は、国境とはルイ王朝の領地のことであり各自はその土地に属する領民に過ぎなかったのですから。そこで例の「自由・平等・同胞愛(←博愛は誤訳です)」という理念が登場したのです。それまでの単なる住民意識から、その「理念」に属するというイデオロギー(=特定の政治的立場に基づく考え方)の問題が加わったわけです。
つまり「国家」を運営するために「国民=国家」意識が必要になった、ということです。大雑把な説明では、こんなところでしょうか。(余談;逆にドイツの場合は同じドイツ語を話すという「国民=民族」意識が強かった。ビスマルク『第2帝国』以降ナチス〜第2次大戦に至るドイツの動きは、この文脈で理解する必要があるでしょうね)。

「国家」とは、多分に恣意的=政治的なもので、決して人間としての根元的なものではないのです。

「国民国家意識」とは、まず同胞意識が(先に)あって、社会的に同胞を守るために「国家」を運営しようとする意識のことである……と私は解釈しています。そして現代の世界情勢は──もし日本人に同胞愛があるならばですが──我々が好む好まざるに拘わらず、「国民国家意識」をもって「国家」を運営しようとしなければ、立ちゆかない状況に来ていると私は感じます。

最近の、『国旗・国家問題』とか『領土問題』とかの意見(イラクのトピにも何故か投稿がある)を見ていると、どうも同族意識としての「愛国心」と「国民国家意識」が混同され、国境が政治的に引かれているに過ぎないことが踏まえられていないようですね。jakejakeboysさんが(私もですが)、近頃顕著化している「愛国心の強制」に反感を感じるのも、押しつける側にその辺の認識が曖昧なままなので、そこに不自然さを感じるからだと思います。不自然さを。jakejakeboysさん(私もですが)のおっしゃる

>まあ、愛国心は必要ですが、その愛するべき「国の形」を議論しないで、「ともかく国を愛せよ」→「「国のために命を捨てろ」と言われるのには、多少反感を持つ者です。

の気持ちは、当然だと思います。

  為政者が国民にしなければならないのは、
①カタく考えなくても我々には同胞意識がちゃんとあること(例えば船が沈没した時、まず自分の子供から助けようとするのは、人間としてごく自然なことでしょう?)を思い出させ、
②その仲間を守るためには意識的な団結も必要なこと、
「国民国家意識」を持って国を運営することの意味をこそ、説得するべきなのです。愛国心の押しつけは、却ってその根幹になるべき同胞愛から国民を遠ざけてしまう(誰でも自然に持っているのに)結果にしかならないと、私は危惧しています。

私が、イラクの諸問題を語るとき、常に「日本はどうすべきか」を絡めているのは、
・今回の問題が国家レベルで当たらないと何ら抜本的な解決にならないことを意識しているから
であると同時に、外国情勢は「国民国家意識」で考えるべきだからです。
(決してトピズレではないのです)。
そして、
・イラク戦争には日本にも責任がある
・「国民国家意識」で将来的戦略を考えると、中東での復興支援への参加が不可欠
と思っているのです。

人類は母なる・・・

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/01 15:20 投稿番号: [3359 / 5091]
人類は母なる大地地球に守られてきました。それが老婆になりつつあったらどうしましょうか。

>違うんじゃない

投稿者: orzwww 投稿日時: 2004/12/01 12:46 投稿番号: [3358 / 5091]
人は、生まれながらに社会の一部です。関係を持たないという意志を個々人が形成することは可能であるが、「生きる」という行為を続ける限り、他者とのかかわりが生まれます。それらの個々人間の関係性が総体として国家を形成しているのですから、より良い関係性を個々人が形作ろうと努力することも、広い意味では国をよくしようとする行為です。

最近の意識の流れの中に「外部との隔絶」を意識した発言や意思表明が、しばしば観察されます。例えば、外国のことなどどうでもいい。日本のことだけでいい。あるいは、自分の事だけ考えたい。そういった意識です。

こういった傾向は、情報を大多数の人々が「共有」するなかで、「自己」を意識することが難しくなってきたからかもしれません。マスメディアや情報機器の進化に伴い、大多数の人々の有する情報が並列化された結果、個々人がコミュニケーションすることに意味を見出しにくくなり、また、自分がやらなくても、他に自分の代わりを出来るものがいくらでもいるという意識が生まれたのかもしれません。

個々人が自己を意識するためには、受動的な立場を捨て、能動的にならなければならないと思います。すなわち、何をしてもらえるかではなく、なにを出来るかを考えることなのです。こうすることで、結局、個々人は、ようやく「自己」を認識し、安定した精神と生活を手に入れられるようになるのです。

いま、あなたが、他者や国といった、自己と必ずしも直結していない出来事から興味を失うことは、結局は、あなた自身を無価値なものに変え、それは、結局、国にとっても損失なのです。あなたのためにも、何ができるか考える人になってもらいたいと思います。

違うんじゃない

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/01 12:09 投稿番号: [3357 / 5091]
  そもそも何か関係を持たなければならない、という縛りはない。どこのどの国を愛すのもあり。どの国も愛さないのもあり。

所詮当分ODA

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/01 11:11 投稿番号: [3356 / 5091]
しょせん当分ODAでしょう。どのみちお呼びがかかるとおもいます。そうじゃないところはブッシュさんの息のかかった企業が受注するのでしょう。それよりも死亡者がでて国内が混乱して撤退なんていうことになったら目もあてられません。そうなったら中国や北朝鮮はたまた韓国・台湾は日本の軍事力をあなどります。私はベイルートなどで米国が軍事力を展開しながら自爆テロをおこされ撤退したことが、諸悪の根源だとおもいます。

>何も変化しない?

投稿者: yankeejapan 投稿日時: 2004/12/01 10:31 投稿番号: [3355 / 5091]
>”ある時払いの催促なしの商売”が永久に続く理由を教えてほしい。

  そう言う机上の空論を展開する前に、今、何故安定しているかを考えた方が良い

  国際通貨、ドルも国際信用状も金本位制でも石油本位制でもないのに安定している。

  それは世界の物資が一応安定供給されている裏付けがあるからなのですよ。
  それに比べ国際通貨は実体のない信用、合意で成立している。このためにIMF合意やAPECなどの会議を開きターゲットゾーンからの著しい離脱が無いように調整しているのです。この調整合意が破綻しない限り
安定します。

  そしてドル安誘導は必然だと思うが、依然ドルは強い。
  何故か?   それは軍事力本位制といってよいのです。

  日本の通貨円は軍事力の裏打ちがないので、国際通貨には絶対になりえないのです。

  ただし逆に円高も必然です。
  貴方の予測とは逆ですね。

横レス>正論っすね

投稿者: orzwww 投稿日時: 2004/12/01 10:22 投稿番号: [3354 / 5091]
愛するというのは、何かしてもらうことではなくて、何が出来るかという立場ではないでしょうか。自分の国を良くしようと努力する人が多ければ、国は良くなっていき、ますます愛情が深まり、より良くしていこうという気になるのです。

あなたは、あなたにとっての国に対する不満を見出すことが出来たようですが、仮にそれが、より多くの人と共有される問題意識であるとすれば、その問題を取り除く努力をすれば、おのずと問題解決に向かっていくでしょう。しかし、それがひとりよがりなものなら、単にそれは、あなたの個人的な不満に過ぎないでしょうから、あなた自身を変える努力が必要になるかもしれません。

ね、ね

投稿者: syk5241 投稿日時: 2004/12/01 09:05 投稿番号: [3353 / 5091]
ちょっとお得な情報です。

http://www16.ocn.ne.jp/~snsite/

それから…

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/12/01 03:32 投稿番号: [3352 / 5091]
「なんでしょうね。この雰囲気」と書いた事ですが、説明が全然足りなかったようです。

全体的な雰囲気を見て書いたので、welcome2thecivilizationさんの特定の意見に対して書いたものでないこと、までは理解していただけたようです。

付け足しですが、私は、「この流れには入っていけないなー」という(バカにしている訳ではなく)ただ単純に、流れに乗れそうもないので、「暇だなー」という、ヒジョウに軽い気持ちで書いた次第です。それで、気を悪くされたのなら、申し訳なく思います。

「議論の迷宮」で書いたのは、「人それぞれなんで、結論出ませんねー」という、ことと、戦争に対して、自分の考えを述べたものに過ぎませんので、ご容赦願います。


それから、程度の問題ですが、『優越感の誇示』というのは、当たってます。他の人の意見があって、それに対して、当然、自分の意見が正しいと思って書いていますし、そう思っていなければ、わざわざ意見を書きません。

ただし、私の投稿を読んでいただけると、わかると思いますが、私の意見は「直感」の類いです。その証拠に、ほとんど判断の根拠となる具体的なソースを明らかにしていませんよね。ほとんどが「〜と思う」「〜と考える」と書いているハズ。

ですから、「マトモな投稿」とそうでないものを区別されているようですが、区別するのは、私の感覚では、間違っています。どちらも、私の直感的には正しいのです。まあ、時として、言葉が足りないことと、悪戯程度にしか書かないこともありますが…。


と、長々書きましたが、別に返信する必要なかったかな?私個人のことについて、どのように思おうがそれは自由ですから。

それから、気に入らない投稿はスルーしていただけると有難いです。私は、そんなに考えて書いていないものですから。

正論っすね

投稿者: SIERRA_MAC 投稿日時: 2004/12/01 03:08 投稿番号: [3351 / 5091]
  愛国心をとやかく言う前に、「愛するに値する内容か」が私には重要。値しないものを愛する気は毛頭ない。というかどうなろうがしったこっちゃない。

国家意識とは

投稿者: jakejakeboys 投稿日時: 2004/12/01 02:58 投稿番号: [3350 / 5091]
国民国家意識ですか。(そう言われても、イマイチわからないのですが…。この手の言葉には弱いもので。もう少し解り易く説明していただけると、大変に有難いのですが)

十分にはわかっていないので、違ったら訂正をお願いします。

私なりに考えると、国家への帰属意識、日本人のアイデンティティーの問題でしょうか?(アイデンティティーという言葉の意味も理解しているとは言い難いですが)

要するに、日本人は国家への責任感が喪失(喪失は言い過ぎですかね)している。だから、「国民として、国家への責任感を持て」という感じでしょうか。それなら、納得です。

途中でA級戦犯の話が出てきたので、「変な愛国心」(ナショナリズム)をあおる言い方にも見えないこともないので、一応、確認の為に『「国家意識」とは何』と聞いてみただけです。

まあ、愛国心は必要ですが、その愛するべき「国の形」を議論しないで、「ともかく国を愛せよ」→「「国のために命を捨てろ」と言われるのには、多少反感を持つ者です。

>イラクのほとんどの

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/01 00:38 投稿番号: [3349 / 5091]
現実の世論動向などを考慮すると、自衛隊を撤退させた後に出直しで民間を投入するのは相当にもたつくことは目に見えてませんか?もう一度書きます。撤退後に日本が民間を投入するのは相当に遅れることは目に見えてませんか?
そして、その間に他の国の団体(多分フランスあたりだよ)が乗り込んで、またまた遅れて日の丸が出掛けていって、カメラに向かって白人が得意げにポーズする後ろで小っちゃくアルカイック・スマイル……。

そうならないとは、ちょっと思えないなあ。戦略丸つぶれ。

イラク戦争の現実〜realダイジェスト〜

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/01 00:28 投稿番号: [3348 / 5091]
Q;自衛隊はイラク人にどう見られてるの?
A;ものすごく支持されています。

自衛隊駐留支持が8割、
4割に「不満(もっと支援して欲しい)」
朝日新聞調査
http://www.asahi.com/international/update/1125/007.html

Q2;イラク戦争はアメリカや日本の経済を破滅に導くの?
A2;反米工作員の妄言です。

みずほ総合研究所
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/us-insight/USI008.pdf

Q3;サマワ現地の状況は?   米軍・自衛隊派遣は必要ないの?
A3;すッごく必要です。

『 民主党イラク調査団報告書 』
http://www.eda-jp.com/pol/iraq/030611.html

Q4;自衛隊の復興活動って役に立ってるの?
A4;自衛隊・同盟国無しでの   サマワ・イラクの平和復興は不可能です。

防衛庁HP
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161128.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161112.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161005.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html

Q5;でもテロリストも悪い人ばかりじゃないでしょう?
A5;テロリストはウンコです。
    テロリストを擁護する   発言・政治活動をする人間は殺人幇助の重罪人です。

<イラク>バグダッドなどで爆弾テロ、10人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000057-mai-int
<イラク>自爆テロで警察官ら12人死亡   中部ラマディ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000128-mai-int
「立候補者は背教者」   イラク選挙に妨害頻発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000143-kyodo-int
イラクで奥大使ら殺害から1年、遺志継ぐ支援スクラム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000401-yom-soci
自衛隊海外派遣「民軍協力」構築を   経済同友会が意見書   恒久法制定求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000005-san-pol
首都で攻撃続発8人死亡   モスルでは切断4遺体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000201-kyodo-int
自爆テロ、警官ら6人死亡   イラク、礼拝所で戦闘も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000004-kyodo-int
武装勢力粉砕と米軍司令官   ファルージャ作戦成果強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000018-kyodo-int
バグダッドで自爆テロ   イラク、死傷者相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000199-kyodo-int

イラク戦争の現実〜realダイジェスト〜

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/12/01 00:28 投稿番号: [3348 / 5091]
Q;自衛隊はイラク人にどう見られてるの?
A;ものすごく支持されています。

自衛隊駐留支持が8割、
4割に「不満(もっと支援して欲しい)」
朝日新聞調査
http://www.asahi.com/international/update/1125/007.html

Q2;イラク戦争はアメリカや日本の経済を破滅に導くの?
A2;反米工作員の妄言です。

みずほ総合研究所
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/us-insight/USI008.pdf

Q3;サマワ現地の状況は?   米軍・自衛隊派遣は必要ないの?
A3;すッごく必要です。

『 民主党イラク調査団報告書 』
http://www.eda-jp.com/pol/iraq/030611.html

Q4;自衛隊の復興活動って役に立ってるの?
A4;自衛隊・同盟国無しでの   サマワ・イラクの平和復興は不可能です。

防衛庁HP
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161128.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161112.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161005.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html

Q5;でもテロリストも悪い人ばかりじゃないでしょう?
A5;テロリストはウンコです。
    テロリストを擁護する   発言・政治活動をする人間は殺人幇助の重罪人です。

<イラク>バグダッドなどで爆弾テロ、10人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000057-mai-int
<イラク>自爆テロで警察官ら12人死亡   中部ラマディ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000128-mai-int
「立候補者は背教者」   イラク選挙に妨害頻発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000143-kyodo-int
イラクで奥大使ら殺害から1年、遺志継ぐ支援スクラム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000401-yom-soci
自衛隊海外派遣「民軍協力」構築を   経済同友会が意見書   恒久法制定求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000005-san-pol
首都で攻撃続発8人死亡   モスルでは切断4遺体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000201-kyodo-int
自爆テロ、警官ら6人死亡   イラク、礼拝所で戦闘も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000004-kyodo-int
武装勢力粉砕と米軍司令官   ファルージャ作戦成果強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000018-kyodo-int
バグダッドで自爆テロ   イラク、死傷者相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000199-kyodo-int

イラクのほとんどのインフラは

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/12/01 00:23 投稿番号: [3347 / 5091]
イラクのほとんどのインフラは日本の企業が多分にほんのODEで行ったとおもいます。だからノウハウは結構日本がもっていて、イラク人の日本好きもここにあるというニュースをイラク戦争前からよんでいます。だから権力構造がしっかりすればやりかたはいくらでもあります。ODEを有効につかえばいいわけだし、、、権力構造を支えることは出来ないわけだから無理をすればもともこもなくしてしまいます。(ちょとよわいかな・・・・)

スターシップ・トゥルーパーズ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/01 00:19 投稿番号: [3346 / 5091]
イラク戦争のことで、私があの映画を思い出すのは、むしろ『地球連邦放送』のCM(あれは笑ったなぁ)だったりします。

戦略とは何か?

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/12/01 00:14 投稿番号: [3345 / 5091]
う〜ん、
相変わらず大事な点をよみとばすんだなあ。

>>私が考えてるのは、長い目で見据えた中東での日本のイニシアチブでもあります。アメリカが去った後こそ、なお日本人がメインになって復興に携わるべきなのです。

これについては、どう考えるんだろう?

モノリス

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/30 23:58 投稿番号: [3344 / 5091]
2001年宇宙の旅。
スターシップ・トゥルーパーズのほうが
好きかも。イラクの現状そのもの。虫どもはテロリスト、湧いて出る出る。
トピずれ。

もしオランダの司令官

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/30 23:58 投稿番号: [3343 / 5091]
もしオランダの現地司令官のインタビューがほんとうだったら、現地は治安が安定していて2800人のイラクの治安部隊がいるのだったらその人たちを教育し交代することが可能だったら私は一度撤退したほうがいいとおもいます。そうじゃなければイスラエルのような状態がつづき永遠かえってこれなくなるのではと危惧します。わが国の自衛隊はあらゆる意味でそこまでの組織にはなっていないとかんがえます。無理をすればどこかで破綻するのではと思います。

>人間もいろいろ

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/30 23:32 投稿番号: [3342 / 5091]
みんな、似たようなもの。

我々が動物時代から受け継いだDNA、絶えず敵を想定したがる本能も、私がTVの前でジョイスティックを握っていると表現した類の、他人の不幸を喜ぶ=自己の安全を確認する本能も、人類が地球全体を電線とコンクリートで覆うまでの発展に役立ってきたのは、事実でしょうね。
別の言い方をすれば、道具を使うことを覚えて以来、実は道具が発達しただけなのでしょう。
しかし、そろそろ次の段階に来ているのかも知れません。進化(深化)するるか、滅びるか。

マジでそうおもう

同意ですが

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/30 23:18 投稿番号: [3340 / 5091]
だっていつ終わるか解らないですもん。
自衛隊が行くところが非戦闘地域だってんだから。

>結局自分のことは自分で

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/30 23:16 投稿番号: [3339 / 5091]
今のイラクにはその「急場しのぎ」こそが必要なのではありませんか?
私は復興を「軍隊だけで」とも「イラク人抜きで」とも言っていませんよ。
しかし軍事設備を持った人間にしかできないこともあります。
あなたが総理大臣だとして、
かつ理由あって自衛隊を出さざるを得なかったとして、
しかも既に出してしまっているとして、
しかも現在形で復興事業が本当に求められているのに、
今のイラクの現状を見てもなお、
自衛隊を民間人に交代させられるでしょうか?

イラクの人々を見捨てたくない、という気持ちだけではありません。
選挙でイラクが突然平和にならないことは明白、私が考えてるのは、長い目で見据えた中東での日本のイニシアチブでもあります。アメリカが去った後こそ、なお日本人がメインになって復興に携わるべきなのです。

ものには順序があります。民間が入ってイラク人と我々が復興を本格化させられるまでは、自衛隊のスキルは役立つはずです。今は世論の調整とかで中途半端なので、役に立てられていないのです。

ps

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/30 23:14 投稿番号: [3338 / 5091]
具体てきに軍隊がなにを作る事ができるのでしょうか。復興とはどういうことでしょうか、つまりその国のインフラを整えることや教育などのソフトですよね。軍隊はむいているでしょうか。自衛隊は政治的な役割で派遣されているとおもうし、そこに日本の立場を守るいみがあったのでしょう。それ以上でもそれ以下でもないとおもいます。きっちとするなら鉄砲うつしかなくなります。

人間もいろいろ

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/30 23:04 投稿番号: [3337 / 5091]
人間の衣を着たケダモノ、
本能が壊れた畜生ちゅうことですかね。

結局自分のことは自分で

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/30 22:58 投稿番号: [3336 / 5091]
復興なんて軍隊がすることではありません。軍隊は急場しのぎしかできません。
復興を軍隊にさせるなんて詭弁です。軍隊は本来は軍事的に敵対するものを粉砕するもの。詭弁をいつまでもしていたらばれるでしょう。イラクのことはイラク人でしなきゃ永遠にできません。幸いかねを生む井戸があるじゃないですか。世界最古の文明もあるじゃないですか。
それの手助けは日本独自のやり方があります。

>朝勃ちもあります

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/30 22:54 投稿番号: [3335 / 5091]
>死体見て勃つのも人間と畜生変わらず

えっ?!

>ところでみなさ〜ん

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/30 22:48 投稿番号: [3334 / 5091]
その質問に対する私の見解は、2591・2654・2684あたりでさんざん書いちゃったからねぇ。

まあ、あらためて言えば、
来春の選挙で(傀儡)政権樹立しようがしまいがそれは関係ない、復興支援の効果がイラク人に納得させられるレベルまで、あるいはそうできるように日本人が協力しあって成し遂げるべき、それまでは撤退だけは絶対イカン!それで初めて出兵が将来的にも有意義だと言える、仮にそれ以前に隊員が死んだらそれこそ犬死、政権樹立でハイサヨウナラじゃそれこそヤンキーのポチじゃあないか!

……って、とこでしょうか。

リアルさん

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/30 22:38 投稿番号: [3333 / 5091]
ほらね、反米主義者がいないとつまらないでしょ。自分の存在感なくなりますよね。   でもそれでは他動律でっせ

鳥のはなしは違います、

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/30 22:34 投稿番号: [3332 / 5091]
しってます、狼とはとの話。仲間の争いになったときどちらが残酷か。はとなんです。狼は喧嘩の仕方を知っていて相手が降参してのどもとをあいてにさしだすとやめるです。はとはとじこめたところでは殺すまでやります。

ママァ〜!!!

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/30 22:30 投稿番号: [3331 / 5091]
今日のイラク・トピなんか変だw

朝勃ちもあります。

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/30 22:29 投稿番号: [3330 / 5091]
爆弾の母というのもありました。
満腹でも勃つのが人間と畜生の違い。
銃後の母もありました。
死体見て勃つのも人間と畜生変わらず。

動物も無意味な暴力は振るうよ?

投稿者: real_days365 投稿日時: 2004/11/30 22:28 投稿番号: [3329 / 5091]
ペットショップで小鳥のいっぱい入ったカゴとか見てみなよ。
仲間から集団でイジメられてハゲちょろになった文鳥とか、けっこう居るぞ。
ライオンの子供殺しとかもあるし。

本能を凌駕する献身と、
自己の犠牲すら顧みない慈しみ。
それが、他の動物を凌駕する人間の美点じゃない?

イラクの米兵だって、引き金を引く時は
心の中で泣いているぜ。たぶん。

人類みな兄弟。ラヴ&ピィ〜スだぜ。

それはちょっと

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/30 22:26 投稿番号: [3328 / 5091]
それはちょっとまずくない。米軍よりあとっていうことですよ。それ私としては却下です。

自衛隊にはこの際

投稿者: taisyoudons15 投稿日時: 2004/11/30 22:18 投稿番号: [3327 / 5091]
トルコ軍がクルド人自治区を侵攻するちょい前まで。
アメリカ軍が撤退すればまもなく。

勃起はくわえるためにある

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/30 22:15 投稿番号: [3326 / 5091]
のにね。
でも、勃起は脳の中枢から来るものだから、満腹感がある→勃たなくなるが、
戦争はむしろ女性的本能なのかな?

ところでみなさ〜ん

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/30 22:13 投稿番号: [3325 / 5091]
すこし本題にもどして
自衛隊はいつ、どのようになったら撤退すべきだとおもいますかーーー。
わたしは基本的には選挙まで、百歩ゆずってその結果政府ができるまでだとかんがえますが。みなさんはいかがですか。

祭りの後の…

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/30 22:08 投稿番号: [3324 / 5091]
>戦争とは人間にとって本能的に祭りなんだよ   皆、お祭り大好き

激しく納得だ。

だが今回の場合、
日本人はお祭り好きだが、そのテのは好まなかったのに、何だかんだ言って踊り始めたら、いろいろ解ってきて、ちょっと退いちゃった……

ってとこなのかな?

たしかに

投稿者: i2x2jp 投稿日時: 2004/11/30 22:06 投稿番号: [3323 / 5091]
人間は他の生き物とやはり異なります。たの動物は必要以上に争いませんね。決定的に異なるところは飽くなき欲望。つまりすぐ飽きます。もっともっと。ほんとうにホモエレキトスデスワ(勃起する者)。サピエンスではないですね。

戦争?

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2004/11/30 22:00 投稿番号: [3322 / 5091]
戦争とは人間にとって本能的に祭りなんだよ
皆、お祭り大好き

またクラウゼビッツが

政治は経済の延長であり
外交は政治の延長であり
戦争は外交の延長である

>>それ却下の却下

投稿者: welcome2thecivilization 投稿日時: 2004/11/30 21:55 投稿番号: [3321 / 5091]
>戦争てさー死ぬためにするんもんじゃないでしょー。生(活)きるためにするもんです。アルカイダ以外は

戦争は死ぬためじゃないかもしれないが、生(活)きるためかどうかも判らないよ。

「殺す」ためだったらどうする?

今も多くの人々が安全なTV画面の前で夕飯を食べながら家族や恋人とくつろぎながら、何か大きなニュースが飛び込んでくるたびに、ヲ!何人死んだか?衝撃映像はまだか?って、心のジョイスティックを握りしめているんじゃないかな。

今まで私を含めて大勢が『イラク戦争の原因』なるものをあーでもないこーでもないと色んなデータを引っ張り出してきたりして論じているわけだけど。本当は人間が↑な生き物だから、兵士やテロリストの背中を押しているだけ。それで儲けたりしている連中も、単にそれにあやかっているだけかも知れない。
私は最近、そう感じることがある。
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