イラク戦争

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オランダ軍なのは何故?

投稿者: onigiri02 投稿日時: 2004/05/05 03:42 投稿番号: [275 / 5091]
サマワでの自衛隊はオランダ軍に守られて活動してるそうですが、
そう決めたのは何か根拠があるのでしょうか?

そして今日オランダでは第二次世界大戦の戦没者追悼の日で、
国旗は半旗にあげ、20:00に2分間の静止(バスも列車も静止)で追悼が終わった所です。
毎回感じるのはたった二分でも静止するのは結構長く感じる事です(不謹慎ですが)
こういう事から思うのは、人間なんてどんな事でも自分が経験しないと所詮、
実感として本当の痛みが解らないもんだと思います。

だから、徴兵制は政治家になりたい人は
軍隊経験が数年以上ある人に限定するという案はいかがでしょう?

>>徴兵制について

投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/05 03:42 投稿番号: [274 / 5091]
>↑嘘つくな!!

ウソではなく本当ですよ。もっとも、徴兵制から志願制に切り替えたのは最近の例(2001年とか2003とか)が多く、少し古い資料では、徴兵制と書かれているかもしれません。ただ、これらの国を含むいくつかの国では徴兵制は廃止の方向です。

フランスは3年間住んでいましたが、徴兵制はありませんでしたよ。廃止されてすぐでした。

資料;http://clala.lolipop.jp/archives/2004/20040302-119.htmをご覧ください

(1) 安直に徴兵制度と書きましたが、調べてみると現在の主流は志願兵制度ですね。現在の防衛強化の方向を、「徴兵への移行」などと考えるのは短絡すぎるようです。ドイツは徴兵制を残していますが、イギリス、フランス、スペインでは徴兵制は廃止されています。イタリアも2005年には完全志願制に移行する予定です。勿論アメリカも志願兵性ですね。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/europe.htmlも見てください

徴兵制について4

投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/05 03:20 投稿番号: [273 / 5091]
そういえば仕事でイスラエルにも行ったことがあります。ここは徴兵制ですね。

テルアビブで3日ほど泊まったのち、ガレリア湖だったかのほとりで国際会議がありました。ユダヤ人はキブツといわれるコミュニティに住んで共同生活を行っていました。ホテルはとても快適、私の見たイスラエルは地中海などとても美しいところでした。

エルサレムの観光ツアーなどもあったのですがパスしましたね。あんまり物騒なところにたむろしたくはなかったので、、。ガレリア湖周辺の道路では戦車が走っていました。不謹慎かもしれませんが、朝散歩していてたまたまこういう場面に出くわし、こういうのを写真におさめるのは結構スリリングで楽しい。フォトジャーナリストの気分も多少理解できます。

イスラエルの空港は来たときは楽だったのですが帰りな検問がきつくて結構大変でした。検問のお姉さんは美人でしたが、きつい顔でしたねえ。早口の英語でまくし立てられて何がなにやらよくわかりませんでした。空港というと綺麗なお姉さんがにこやかに応対してくれる印象がありますがここはそういうわけにはいきませんでしたねえ。

出国後数ヶ月したらテロが盛んに報道されていましたのでまあしかたありませんが、、。こういう事態が普通というのはあまり気持ちのいいものではありません。正直なところ。

>徴兵制について

投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/05/05 03:19 投稿番号: [272 / 5091]
>徴兵制が無い国;イギリス、フランス、イタリア、スペイン、オランダ、ルクセンブルグ、アイスランド、アイルランドなど

↑嘘つくな!!
スペインもイタリアもイギリスもアイルランドもオランダも徴兵制はあるぞ!!
本当に調べたのか??
(だた、兵役か無償社会奉仕かを選べる国もあるが。どっちにしろ国家に対する義務を果たさなければならない。そういえばアメリカ合州国も無償奉仕の義務はあったな)。

ちなみにアイスランドは国家の防衛をほぼ全て米軍に任せているという属国のような国。

徴兵制について3

投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/05 03:04 投稿番号: [271 / 5091]
そういえば、アムステルダムの「アンネの日記」で有名な隠れ家も観光地になっていて見てきました。アムステルダム駅から、歩いて10分くらいのところでした。

ベルギーにも、戦争の傷跡を残すような記念碑は結構残されていました。

ノルマンディーは何度もドライブしましたが、ノルマンディー上陸作戦のあった地方は時間が無くて見にいけませんでした。モンサンミッシェルとか、ルーアン、ジベルニー、ドゥービル、エトルタなどの観光地は幾らでもありますのでそこまでは足を伸ばせませんでした。

ちなみに、パリは結構テロが多くて物騒なところらしいです。私はテロに出くわすことはありませんでしたが。でも、防犯上緊張感常にありました。

国防は大切ですが、徴兵制はいただけませんねえ。ま、国防上そうは言っていられない状況も今後あるかもしれませんが、今の時点で徴兵制というのは極論でしょう。

徴兵制について2

投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/05 02:51 投稿番号: [270 / 5091]
フランスは、軍事意識が強い国で、町でも結構兵隊さんを見かけます。7月のパリ祭では軍事パレードも見ました。フランス人の友人にも元軍隊出身者もいました。

それでも、志願制でしたね。廃兵院の軍事博物館も見ました。いろいろな兵器とか軍服とか戦争にまつわる資料もたくさんありました。日本の資料もありましたよ。ヒロヒト直筆の勅書も保存されていました。ナチスのホロコーストの資料もありました。

しかし、これらは戦争を賛美するものではありません。戦争というものは、美しいものでも何でもありません。ただただ丸太のごとく人間が殺戮されるという現実しかないでしょう。

あと、ドイツの徴兵制は結構有名で大学教授は優秀な学生が徴兵されるので悩みの種のようでした。

>アメリカを孤立させては、だめだ!

投稿者: demitasse_coffee_1 投稿日時: 2004/05/05 02:48 投稿番号: [269 / 5091]
中国もバカじゃない。
アメリカの思惑を意識してかなり民主化政策にシフトしてきた。
アメリカが手出しできる口実があるか?
日本のネオコンかぶれは、アメリカが中国叩いてくれるのを、待ってるみたいだがw
中国なんて中東民主化政策のなかで、優先度はかなり低い。
それまで、忠実な同盟国として中東戦争に付き合って、国力が衰えなければいいね。

そうだとして

投稿者: kodama35 投稿日時: 2004/05/05 02:34 投稿番号: [268 / 5091]
ハンバーガーは孤独主義だからw
応援すればするほど、一人でハンバーガーだから。
自分らは絶対にハンバーガーの仲間にはなれん。
奴らは私らが応援して足場が固まれば固まる程、
私らを豚まん視する。このことは忘れるなや。

山では安全確保の為には三点確保といわれてる。
アメリカを握ったまま、国連を使いやすくして、大東亜共栄圏的構想も
全部同時進行でちゃんと進めとかんと
股裂きになる。

徴兵制について

投稿者: euro_france_jp 投稿日時: 2004/05/05 02:32 投稿番号: [267 / 5091]
ヨーロッパに数年住んだことがありますが、EU諸国では、徴兵制がない国もけっこう多いです。志願制をとるか、徴兵制をとるかは各国の事情により異なり、これが独立国家の条件と考えるのは極論だと思います。

徴兵制が無い国;イギリス、フランス、イタリア、スペイン、オランダ、ルクセンブルグ、アイスランド、アイルランドなど
徴兵制がある国;ドイツ、スイス、オーストリア、フィンランド、ギリシャ、スウェーデンなど
(2004年現在)

だったら

投稿者: fh222019 投稿日時: 2004/05/05 02:10 投稿番号: [266 / 5091]
>自分の国は自分たちで守るという
>あまりにも当たり前すぎる姿勢を
>持とうではないか!

徴兵制なんか待ってないで
まずはあんたが自衛隊に入隊しなよ。

アメリカを孤立させては、だめだ!

投稿者: hirododojp 投稿日時: 2004/05/05 01:49 投稿番号: [265 / 5091]
わが国、唯一つの同盟国である。この先
、中国と、アメリカは、必ず、やる。ハンバーガーと、豚まん、無くても困らんのは、豚まんや!(夏は、豚まん、ないで。)とにかく、アメリカに、国運を賭けた以上やるのだ!

戦争にまつわる歴史観について

投稿者: t_kane0120 投稿日時: 2004/05/05 01:38 投稿番号: [264 / 5091]
「歴史っていうのは、生きている人間がいるうちはダメだ」というのはさる人の発言で、私が印象深く受け止めている言葉です。

生きている人間がいるうちはダメだ、というのは、生きている人間が50年前のことで嘘をついてもまかり通るという現実がある、というのが極端な解釈ではありますが、わかりやすく言うとそういうことであります。

歴史には史実と歴史解釈が同時に展開されるのが常であり、どこの時代のどの帝は賢人であったとか、人民を虐げたとか語られるもので、時代が古ければ古いほど冷静な歴史解釈となる傾向があります。

100年前の史実でも、現代社会に影響を与えている史実は歴史解釈として曲解されるのが常です。意図的に曲解される歴史解釈は、現在の市民運動や政治運動につながり、史実が冷静に解釈されることはないと言えると思います。

例えば100年前では、植民地政策、奴隷政策や人種差別にまつわる問題が現在でも社会に深く突き刺さっております。イラクはかつて英国の領土であったこととイラク戦争に英国が先陣をきったことは関係がないとは言えないでしょう。

まして中東諸国は内戦や戦争を現在までも繰り返しているわけでありますし、
日本においては対米敗戦の影響は色濃く日本社会を覆っております。50年前の史実の是非を論ずることは、歴史解釈というよりも主義主張(イデオロギー)運動となるのが必然であります。

掲示板での中での流行り言葉と見受けられるわざとカタカナにして左翼と区別しているかのような「サヨク」という言葉を散見しますが、これもその流れと見受けます。

現在、学校で習う歴史(教科書)はヨーロッパ中心主義の歴史にならざるを得ない訳ですが、(本当はそんなはずはないのだが)教育というシステム自体を明治維新のころからヨーロッパを模倣したわけでこれも致し方ない。

向こう500年を振り返ると、ヨーロッパ人(正確な定義はできない)が世界を席巻していたかもしれないが、長い歴史の中でたった500年である。地域によっては年数が違うかもしれないが、少なくとも南アメリカ大陸ではスペイン語は話されていたかどうか。(のちスペインの侵略によってロナウドがスペイン語を話すようになったのだ)

こう考えると、白人世界支配は実に短いし、世界の4大文明に白人の興したものはあっただろうか?

「大きな勢力」は肥大化しすぎると、必然的に「内側」から崩壊してきた、というのは借り言葉ですが、いまの世界勢力図からみてその時期はそう遠くないのでは?と私は考えています。

>>>>日本も徴兵制を復活させよう!☆

投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/05/05 01:32 投稿番号: [263 / 5091]
アメリカ合州国の法律では男の子がうまれたら
「国家の有事の際は全ての男子が徴兵の義務を負う」
という項目に署名しなければ市民権は得られません!

つまりいつでも徴兵制に切り替えられるシステムが存在しているのです!

ちなみにイギリスにもフランスにもスウェーデンにもフィンランドにもロシアにもスペインにも中南米諸国にも東欧諸国や中近東にも
当然の事として徴兵制はあります。
あたりまえのことでしょう!

ましてや間の前に中国や韓国・北朝鮮という反日国家が存在している以上、日本に徴兵制があるのは当然です!ごく自然な事です!

平和ボケもいいかげんにしてください!!!

>>>日本も徴兵制を復活させよう!☆

投稿者: shushu12shushu 投稿日時: 2004/05/05 01:22 投稿番号: [262 / 5091]
フィリピンは徴兵制はしかれてましたっけ?何より、アメリカ合衆国が徴兵制でないですよね。また、ベトナム戦争時の徴兵制だって、親のコネで州兵になったりしてベトナム行きを誤魔化した人(例   現大統領)がいることも。

>世界の常識に合わせるためにも
はて、そんな常識ありましたっけ?徴兵制がですか?

>独立国家として当然の義務でしょう!
誰が誰に対して負う義務なのでしょうか?

>>>日本も徴兵制を復活させよう!☆

投稿者: shushu12shushu 投稿日時: 2004/05/05 01:22 投稿番号: [262 / 5091]
フィリピンは徴兵制はしかれてましたっけ?何より、アメリカ合衆国が徴兵制でないですよね。また、ベトナム戦争時の徴兵制だって、親のコネで州兵になったりしてベトナム行きを誤魔化した人(例   現大統領)がいることも。

>世界の常識に合わせるためにも
はて、そんな常識ありましたっけ?徴兵制がですか?

>独立国家として当然の義務でしょう!
誰が誰に対して負う義務なのでしょうか?

現代版 坂本龍馬

投稿者: qkjkw913 投稿日時: 2004/05/05 01:09 投稿番号: [261 / 5091]
そろそろ出番でっせ!   2006年   秋




次期総理     石原慎太郎氏!



御年    七十四歳!



立派!     太陽の季節!


キャー      慎太郎刈り


スパルタ教育    きゃ〜

現代版 坂本龍馬

投稿者: qkjkw913 投稿日時: 2004/05/05 01:06 投稿番号: [260 / 5091]
創価学会もそうやで!




戸田会長の頃はもっと皆、純粋やったらしいで!



ちなみに、わしは無宗教!

現代版 坂本龍馬

投稿者: qkjkw913 投稿日時: 2004/05/05 01:03 投稿番号: [259 / 5091]
賛成!

暴力団の実名は任侠団体であり、その昔は警察と同じ以上に信頼されておったのじゃ!


徴兵制と言う言葉を売春が援助交際になった様に横文字に変えたらどうや!



例えば「J−BOY」でどうや!

>>>>言いたいことは理解

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/05 01:02 投稿番号: [258 / 5091]
あなたの言いたいことはわかります。

あなたが守りたい人々が他者の権利主張の前に殺害される場面を悲劇的だと感じることは、非常識な感情とはいえません。

重要なのは、あなたが理想的だと考えている状態を、暴力や戦争を使わずに達成することですが、とても難しいのではありませんか。

私は、戦争を通して達成されるある種の情勢は、戦争を回避した場合より、少ない人的損失で、より理想的な状況を生み出す可能性もあると考えるので、戦争を完全に否定できないと考えます。

>>日本も徴兵制を復活させよう!☆

投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/05/05 01:01 投稿番号: [257 / 5091]
米軍基地が常駐している
韓国やフィリピンやイタリアやドイツやサウジアラビアやパナマなどなどにも
しっかりと徴兵制はあります!

日米同盟が崩壊してからでは遅すぎるのは
どんなバカでも分かることでしょう!

世界の常識に合わせるためにも
日本も今すぐ徴兵制を復活させるべきです!

独立国家として当然の義務でしょう!

えっと

投稿者: nyaruratohotepu7 投稿日時: 2004/05/05 00:49 投稿番号: [256 / 5091]
世界史の本一冊買えばわかるかと思いますが、主義主張の戦争はいっぱいありますね。あげるとキリがないのですが・・・。主権、利権の裏には感情があります。それこそ主義、主張なのです。例えば自分達が弾圧されない利権をえることに、主張が存在します。
戦争に終止符がうたれるかは今後の他人によります。少なくとも、殺人が行われる以上戦争をなくすのは難しいかなと

番組のご紹介

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/05 00:43 投稿番号: [255 / 5091]
先ほど触れたフジテレビ情報総合番組『とくダネ』の特別企画「アンゴラは今」の第二部が明日朝放送されますが、詳しいHPをご紹介します。アンゴラはアフリカ南部に位置していて、イラク戦争をテーマとしているこちらの掲示板とは関係ない感じですが、『戦争と平和』について深く考えさせられます。

http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/

余談ですが、リポーターとして現地取材に当たったフジテレビ若手男性アナ田中大貴氏、木村拓哉にそっくり!
http://www.fujitv.co.jp/jp/tokudane/

やるならやらねば?

投稿者: ksjemslsi 投稿日時: 2004/05/05 00:34 投稿番号: [254 / 5091]
アメリカのイラク侵略戦争をやめさせるのに、一番てっとりばやいのはブッシュの暗殺?次ぎに出てきたのがまだイラク侵略するのなら暗殺、言っても聞かないとなるとそういうことになるだろうか。


戦争は回避できるもんならした方が良いと思ってる。平和主義者じゃないですが、多く人が口をすっぱくして止めても聞かない、明らかに犯罪で義のない行いをしようとして、たくさんの人々を殺害しようとするなら、それが自分の国の総理大臣だったら、暗殺してでもとめなきゃいけないんだろう。
また私がイラクの国民だったら、毒をもって毒をじゃないけど、戦わざるえない。
アメリカ程の破壊兵器を持っていなければ自爆テロするしか方法がない。

ただマスコミを政府が牛耳ってる場合は、正しい情報も得られない。



イラクの場合戦争でもないと思う。
相手が無茶苦茶で戦争という手段で決着をつけるしかない場合もあるが、戦争が進化のための必要悪なんてものでは当然なく、覇権拡大のために行われるイラク戦争は戦争でなく、ただの住居侵入強盗殺人。イラクは長い間経済制裁を受けていたのに、アメリカのものすごい兵器に勝てるわきゃーない。
アメリカの破壊兵器による殺人は殺人なんてものじゃなく虐殺と言える犯罪だと思う。

戦争を回避しようとフセインは、テレビでブッシュと討論しようとしたり?査察にも応じたし、でもアメリカは容赦なかった。
どんなに避けたくても避けられない時があるんだと、ちっとも話し合いが通じない相手がいるんだと、、


イラクは大きな武器を持たないけど、未だにアメリカと戦ってるからすごいと思う。
アメリカの兵士も気の毒だ。

>>>言いたいことは理解できますが・

投稿者: ran_kiryu2000 投稿日時: 2004/05/05 00:31 投稿番号: [253 / 5091]
>戦争を通してでも守り抜くべき主義や主張を守りきれない事態が発生しえます。

主義・主張を守るのに罪のない人達、子ども達を殺す必要は?
主義・主張の戦争って過去にどのような戦争がありましたか?
東西冷戦は考えないでください。
主権・利権・領土の争いではないのですか?

>「戦争を回避すること」を至上の目的

至上の目的は戦争回避ではなく”戦争をしないこと”
だと思います。
いままでの戦争の歴史にそろそろ終止符を打っても良い頃だと
思います。
でないと、最悪の結果になると思います。
私はまだまだ生きたいですから。

RE:宗教戦争

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/05 00:21 投稿番号: [252 / 5091]
>イラクの人たちは何百年って自分達の宗教の為に戦って

  え〜と、まず事実誤認があるのではないでしょうか。
イラクという国が建国されて80年くらい。
  独立して70年くらいですから。
ひょっとして、ユダヤとアラブの対立のことを言いたいのでしょうか?
  まあ確かにユダヤとアラブの対立は長いですが、、、
  しかし、これも20世紀初頭にシオニズム運動が盛り上がると共に
小規模武力衝突が始まりました。すると約百年ですか。
  本格的な戦争は第二次大戦後の中東戦争ですから、約半世紀ですか。
しかもずっと戦争状態が続いていた訳ではありません。
  ちなみに中東戦争にはイラク軍も正規軍がその都度参戦しています。

  イラクにおける戦争としては、
・1980年〜1988年のイラン・イラク戦争
・1990年〜1991年の湾岸戦争
・2003年〜イラク戦争
  これらの戦争には宗教問題も関係はしていますが、主要な原因とは思えないのですが、、、


  バグダッド大学の近くに「バグダッドの秋葉原」と言われる電気街が存在し、
湾岸戦争後の経済制裁下ですら世界中の電気製品・コンピュータ製品が溢れていました。

・68年バース党が政権を握って以降、イラクはイスラム世界でも有数の世俗化
  が進んでいた
・女性の社会的進出や女性の社会的地位も高かった
・新中間層が生まれ、バース党政権を支える社会階層となった
・豊かな石油収入による「レンティア国家」
  ・数百万人の国家公務員を雇用する
  ・食糧・燃料等の生活必需品を超低価格で配給
  ・教育費・医療費は無料
・部族的紐帯は、封建遺制=前近代的要素として時間と共に消滅しつつあった

・イラク共産党員だけでも数万人存在した
・バース党員は200万人とも言われる

・イランイラク戦争と湾岸戦争後の長引く経済制裁により中間層が壊滅

<民族対立>:アラブ民族とクルド民族
<宗派対立>:シーア派とスンニ派
<階級対立>:地主階級と小作階級
        資本家階級と労働者階級

防衛庁長官最悪

投稿者: mariunaa458 投稿日時: 2004/05/05 00:18 投稿番号: [251 / 5091]
軍事兵器プラモマニアで大臣やるって言うのはどうなのかなあ?

イラク派兵も本当にイラク人の為に派兵しているのか疑問!

それは、建前なんじゃないのかな?
本音は別の所にありと考えるよな。

イラク戦争はそもそも9.11があり、
ビンラディンを倒すためにアフガン戦争をおこし、そして無理やりイラクに結びつけ、イラク戦争を起した。

フセイン政権には問題はあったが、
テロとのつながり→大量破壊兵器の存在→イラク人の解放ところころ大義名分が破綻しては変わっていく。

イラクでは一般市民が武装勢力となり、人質事件を起したり、シーア派、スンニ派も手を結び、アメリカに対向している。

まったく、そういうアメリカについていく日本。アメリカがこけたら、少なくとも、日英は世界から笑い者になるな。

kikuksuinonagareさんへ

投稿者: zenkoito 投稿日時: 2004/05/05 00:18 投稿番号: [250 / 5091]
誤解される書き方でした。
>>でシマウマ君を指す事にしたのですが、無理がありまぃた。

貴君に賛同した次第です。
置きを悪くさせたようんですので、ご勘弁ください。

RE:一撃必殺のイスラエル

投稿者: imonoyamashotengai 投稿日時: 2004/05/04 23:55 投稿番号: [249 / 5091]
>なぜアメリカはフセインを一撃で殺さなかったのか

  アメリカはフセインを一撃で何度も殺そうとしたと思いますよ。
  イラク戦争開戦と同時にバグダッドの大統領官邸をはじめ、
フセインの居そうないくつかの場所に巡航ミサイルや精密誘導爆弾を打ち込んでいますから。

  実は、イラク戦争前から、米英軍は、何度もイラクに空爆を行っています。
  「朝までテレビ」の田原総一郎氏は、「朝までテレビ」の中で発言していましたが、
田原氏はイラク戦争前にバグダッドでフセインと対談する予定でした。
しかし、現地では副大統領が代わりに対談に現れたそうです。
「田原さん、すいません。フセイン大統領の居場所が分かれば、ピンポイントで
攻撃される恐れがあるからです」と説明されたという。
田原氏は、「別に死んでも構わない」と言っていましたが、、、

  ということで、米軍は、イラク戦争前後にフセインをピンポイントで何度も殺そうとしたが、
果たせなかったと私は思います。

うーん

投稿者: nyaruratohotepu7 投稿日時: 2004/05/04 23:54 投稿番号: [248 / 5091]
避けられるかもしれないし、避けられないかもしれない。
何故なら、話の通じない相手(今回はブッシュをさします。彼には何を言ってももだでしょう)を止める事は容易ではなく、それが一国の大統領となると、更に難しくなります。相手は相手なりに必死でどんどん上手い方向へもっていこうとするから、私たちも決定的な止め方を発見できない。
勿論、武力をもってして反対するという方法もありますが、平和をとなえる時点でこれでは矛盾をかかえてしまう。しかし、言ってもとめられない相手がもしバカなことをしようとすれば、そうしなければならない場合もありました。こういうジレンマに陥ってしまう以上、戦争について後世いつまでも議論しあわれることでしょう。

>中道

投稿者: advanced_human_experiment 投稿日時: 2004/05/04 23:51 投稿番号: [247 / 5091]
ええ、わかります。
あなたのような思想的立場の人が日本に増えていってほしいと思います。

私も、全く価値のない暴力から人類は解放されるべきだとは、思っていますが、現実は、なかなか厳しいと思います。

うーむ!

投稿者: tetuzin7272002 投稿日時: 2004/05/04 23:48 投稿番号: [246 / 5091]
この映画で好きなシーンはピボートでカンボジア奥地に入っていくとこだね。

>>>目的は正しい?

投稿者: kikuksuinonagare 投稿日時: 2004/05/04 23:47 投稿番号: [245 / 5091]
どうやら、話の流れが判っていないようだな。





決めつけはやめてほしいな。

はは

投稿者: nyaruratohotepu7 投稿日時: 2004/05/04 23:46 投稿番号: [244 / 5091]
じゃあわざわざレスしてお暇を頂かなくても結構ですよ。打つのが面倒でしょう、そういう時って。かくいう私もそうですので遠慮はなさらずに

戦争はさけられない これからも?

投稿者: ksjemslsi 投稿日時: 2004/05/04 23:46 投稿番号: [243 / 5091]
日本人同志でも掲示板やオークション見てもののしりあってる。

人間って本当にやっかいだ。自分も含めて。
手塚治虫の火の鳥でうろ覚えですが、一部のバカものがつっぱしってしまうと。
こういう点では人間はいつまでたっても進歩しないであろうと。
そういうセリフを思い出します。

ブッシュの顔をテレビでみたときもこの言葉思い出しました。
また北朝鮮のえらい人だったり、中国が台湾を恫喝してるのを見ると。。
破壊兵器をもってるだろう、危険だから先にたたいてしまえとのりこんで、めちゃくちゃにし、調べても何も出てこず、こんなことが進化したやつのすることだろうか。
今もっとも、世界で退化した野蛮な行いをしてるのはアメリカだろう。
弱肉強食を生き残り、進化?したはずのものが、このバカぶり。
生存競争の果てに生き残る=進化とはとても思えません。

アメリカ的、競争社会がベストとはとても思えない。
日本のように、あるべき競争は当然あるが、徹底的に相手をたたきのめしたり、排除したりはしない。基本的には和を大事にする、それが日本が歴史で得た智恵ではないかと思う。
競争はもちろんあっていいが、行き過ぎた競争はしないという。

弱肉強食が正しいなんていうのは間違っている。
何が強くて何が弱いのかなんて力の強い弱いだけでは判断できないことなんだから。
戦争OK強いものが勝ちのこればという短絡的なのは進化というのだろうか。



私が思うには戦争なんか起こしそうもない、人の良い人は控えめで勝ち上がってやろうとかそういうのはないんじゃないのかな。多くの場合。
、野心の大きい人、権力欲、支配欲強い人の方がのしあがっていきそうに思う。

変な例えですが、ロリコンで10代の子供が好きで、好きだからその情熱?で学校の先生になっちゃうとか。そういうの何人か知ってるから。。
動機が不純でも強いエネルギーは目的を達する。
動機が不純でも結果が良ければいいけど。


世界の多くの人がアメリカの侵略戦争に反対の気持ちであるだろうと私は思いますが、でも一部の人間の暴走を止められないのは、平和主義だが、大人しい私達の責任もあるような。

手塚治虫さんの言うように、どの時代になっても暴走するバカは必ず出ると思う。
どれだけ文明が進んでも。。
人間の精神面レベルの水位が、全体的に上がったとしても。
ガン細胞のように突発的にできてしまう。

その一部の暴走をそうでないものがどれだけ止められるかということじゃないかと。免疫力が強ければガン細胞も増殖しない。

免疫力とは歴史に培われた経験によって得た倫理観や、ふるまいや、臭い言い方ですが、勇気?

貴殿の記述内容は【返信の要無し】

投稿者: eyazawa0000 投稿日時: 2004/05/04 23:45 投稿番号: [242 / 5091]
本文無し。

いや・・・

投稿者: nyaruratohotepu7 投稿日時: 2004/05/04 23:42 投稿番号: [241 / 5091]
責任とかじゃなくて、そうやって発展してきたという経緯が今我々の甘んじている社会状況につながっているという話では?
戦争に必要なのは責任ではない。あれは気休め。戦争すべてを否定するならば、責任ではなく道理の筋道をたてるのです。戦争とはひとりでやるんじゃない。軍隊や、多数の人間が動いてやるものです。

「麻薬常習者と左翼」イラク人質3人と家族

投稿者: katou_taizan 投稿日時: 2004/05/04 23:42 投稿番号: [240 / 5091]
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083497609

>>目的は正しい?

投稿者: zenkoito 投稿日時: 2004/05/04 23:40 投稿番号: [239 / 5091]
米外交政策は、一人よがりで、自己満足であることに気が付かない。
アメリカの価値観と理想の押し付けである。

純粋無垢の田舎者の野暮なお節介である。

なにが目的は正しいですか。
民主主義「原理主義」病くん。

>日本も徴兵制を復活させよう!☆

投稿者: zebra_man_co 投稿日時: 2004/05/04 23:40 投稿番号: [238 / 5091]
  日米同盟が破綻して
  日本が独自に自国の防衛を中国や北朝鮮に対してするならば
  直ぐに徴兵制度、国民皆兵は復活します

中道

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/04 23:38 投稿番号: [237 / 5091]
ちなみに、私は平和至上主義観点から述べているのではないことをまず最初にお断りしておきます。先にも書いたのですが、「必要悪」というものもあるし。戦争をも肯定するという思想に対しても別に反対という訳ではありません。もちろん賛成でもないけど。清濁合わせ飲むというか、この世は絶対矛盾の中に成り立っているし、地球は陰と陽のぶつかり合う場だそうだからね。宇宙法則から言えば、三次元的善悪の経過はどうあれ進化することが全てなのだろうし。ただ、物事には段階があるし、次元もある。その次元の違いを無視して並べてしまうと、極論になるし、誤解が生じるし反発も生まれると言いたいわけ。とても抽象的な表現になってしまったけど、貴方なら分かるんじゃないかなぁ。
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