イラク戦争

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

サマーワの取材といえば、

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/01 15:27 投稿番号: [1486 / 5091]
わたしは「イラク武力行使」の掲示板に時々書いているんだけど、そこでdorawasabiお姉さま(注・「お姉さま」は勝手にわたしがそう呼んでいるだけ^^;)と、安田さんのタイム誌登場の話題でちょっと盛り上がったとき、

  彼女が、「安田さんに比べて、渡辺さんがマスコミに登場することが少ない。渡辺さんはサマーワを取材しているから、政府としては、渡辺さんに登場されたら困るからだろう」というようなことを、ちらっと書いていたんだわ。

  ただ、わたしは、日本のテレビ・新聞・雑誌をあまりウォッチしていないので、ほんとに「安田さんに比べて、渡辺さんの登場が少ない」のかどうか、わからない。

  渡辺さんがサマーワを取材していたのは、事実。みなさまも、これは、ご存知だよね。

サマーワの取材といえば、

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/01 15:27 投稿番号: [1486 / 5091]
わたしは「イラク武力行使」の掲示板に時々書いているんだけど、そこでdorawasabiお姉さま(注・「お姉さま」は勝手にわたしがそう呼んでいるだけ^^;)と、安田さんのタイム誌登場の話題でちょっと盛り上がったとき、

  彼女が、「安田さんに比べて、渡辺さんがマスコミに登場することが少ない。渡辺さんはサマーワを取材しているから、政府としては、渡辺さんに登場されたら困るからだろう」というようなことを、ちらっと書いていたんだわ。

  ただ、わたしは、日本のテレビ・新聞・雑誌をあまりウォッチしていないので、ほんとに「安田さんに比べて、渡辺さんの登場が少ない」のかどうか、わからない。

  渡辺さんがサマーワを取材していたのは、事実。みなさまも、これは、ご存知だよね。

為参考・外交官殺害事件関連サイト

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/01 15:13 投稿番号: [1485 / 5091]
いつもバタバタで、誤字脱字だらけの投稿ですみません。みなさん、読んでくれてありがとー☆

  さっきの続きなんだけど、よくよくヤフーの記事↓を読むと、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000124-mai-soci

「目を引くのはパスポートサイズのビデオカメラ。液晶部分が取れ、ファインダーもレンズも真っ黒になっていた。後藤さんによると、橋田さんがいつも上着のポケットに入れていたといい、橋田さんとみられる遺体に付着していた。」

  「車から見つかった」というより、「遺体に付着していた」のね。よかった。ホッ。わたしの記憶違いではなかった(ちょっぴり言い訳^^:)

  さて、外交官殺害事件の話題が出てたので、関連サイトを少々。
  (あまりに有名なので、みんな知ってるかも。何をいまさらうさぎさん、だったらごめんね^^;)

  若林ひできの緊急レポート「11.29イラクに消えゆく真実」http://wakahide.com/iraq_report.html

  わたしは武器に詳しくないので、
  (でも、そういう人のほうが大半だよね)このレポートに○×つけることはできないけど、すくなくとも、考える材料にはなる。今回の橋田さんたちの襲撃状況を考えるうえでの、参考になると思うよん♪。

  わが日本政府は、もちろん、米軍誤射説を否定している。
  その理由は「米軍が誤射ではないと言っているから」なんだって。
  そりゃ言うわけないやろ。。。

5月12日づけ   ヤフーニュース
テロの可能性高い   外交官殺害事件で報告書
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000102-kyodo-pol

  で、こういう、真相解明する気があるのかないのかさっぱりわからない日本政府のやり方に対し、janjanはこういう記事を出した。

5月9日づけjanjan
外交官・米軍誤射説を否定する根拠はない
http://www.janjan.jp/government/0405/0405084122/1.php

  これまた、参考になると思うので、よかったら、見てね。

為参考・外交官殺害事件関連サイト

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/01 15:13 投稿番号: [1485 / 5091]
いつもバタバタで、誤字脱字だらけの投稿ですみません。みなさん、読んでくれてありがとー☆

  さっきの続きなんだけど、よくよくヤフーの記事↓を読むと、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000124-mai-soci

「目を引くのはパスポートサイズのビデオカメラ。液晶部分が取れ、ファインダーもレンズも真っ黒になっていた。後藤さんによると、橋田さんがいつも上着のポケットに入れていたといい、橋田さんとみられる遺体に付着していた。」

  「車から見つかった」というより、「遺体に付着していた」のね。よかった。ホッ。わたしの記憶違いではなかった(ちょっぴり言い訳^^:)

  さて、外交官殺害事件の話題が出てたので、関連サイトを少々。
  (あまりに有名なので、みんな知ってるかも。何をいまさらうさぎさん、だったらごめんね^^;)

  若林ひできの緊急レポート「11.29イラクに消えゆく真実」http://wakahide.com/iraq_report.html

  わたしは武器に詳しくないので、
  (でも、そういう人のほうが大半だよね)このレポートに○×つけることはできないけど、すくなくとも、考える材料にはなる。今回の橋田さんたちの襲撃状況を考えるうえでの、参考になると思うよん♪。

  わが日本政府は、もちろん、米軍誤射説を否定している。
  その理由は「米軍が誤射ではないと言っているから」なんだって。
  そりゃ言うわけないやろ。。。

5月12日づけ   ヤフーニュース
テロの可能性高い   外交官殺害事件で報告書
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000102-kyodo-pol

  で、こういう、真相解明する気があるのかないのかさっぱりわからない日本政府のやり方に対し、janjanはこういう記事を出した。

5月9日づけjanjan
外交官・米軍誤射説を否定する根拠はない
http://www.janjan.jp/government/0405/0405084122/1.php

  これまた、参考になると思うので、よかったら、見てね。

小川さんは下着姿で。ほか。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/01 14:58 投稿番号: [1484 / 5091]
はろー☆kawayuu5678さん

>>
己の信念を貫くのみです。
うおりゃ!
>>

  おー、気合はいってますねえ〜^0^

  そうそう。
  ハルウララだって走り続けてこないだ2着になったし(ですよね?)
  弱小阪神だってヤジられながら甲子園でぼろくそにヤジられながらも野球やリ続けてたらいつのまにか優勝してしまったし、
マイケルムーアだって、ホワイトハウスからの圧力にめげずに映画とったら。カンヌでパルムドールをとった。
まだまだ世の中、何が起こるかわからないのです。(なんのこっちゃ^^;)

  話を襲撃事件に戻して。

  じつはわたし、「検証しましょ♪」なんて呼びかけておいて、じつは昨日も今日も、まったくニュースウォッチをしておりません。情報を追いかけられていないんですね。

  ということで、今の時点ではたいしたことがかけないんだけど。

  今、こちらと、本家「襲撃事件」のサイトをさっとのぞいて、
  みなさまの考える材料になりそうな情報・サイトをちょっとだけアップします。

  「そんなん、とっくに知ってら
ー」というものばかりかも。
  もし、そうだったら、カンベンしてね^^。

  まず、小川さんの遺体発見の状況。

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=239

  「小川さんは下着姿で撃たれていた」

  どこの報道か、わたしは追いつけていないんだけど。

  これが、本当なら、犯人グループの狙いは、小川さんの命だけではなかった、ということ。

  と、ここでヤフーニュースを見に行ったら、

  おっと!   ビデオカメラ回収のニュースが。

  そっか。カメラはあったか。
  よかった。わたしの早とちりだった。。。。^^;
 
  でも、フィルムは全部燃えているんだろうなあ。
  彼らが最後に何を撮ったのか。
  何を撮ろうとしていたのか。

  知りたいよね。きちんと報道してもらえるといいな。

小川さんは下着姿で。ほか。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/01 14:58 投稿番号: [1484 / 5091]
はろー☆kawayuu5678さん

>>
己の信念を貫くのみです。
うおりゃ!
>>

  おー、気合はいってますねえ〜^0^

  そうそう。
  ハルウララだって走り続けてこないだ2着になったし(ですよね?)
  弱小阪神だってヤジられながら甲子園でぼろくそにヤジられながらも野球やリ続けてたらいつのまにか優勝してしまったし、
マイケルムーアだって、ホワイトハウスからの圧力にめげずに映画とったら。カンヌでパルムドールをとった。
まだまだ世の中、何が起こるかわからないのです。(なんのこっちゃ^^;)

  話を襲撃事件に戻して。

  じつはわたし、「検証しましょ♪」なんて呼びかけておいて、じつは昨日も今日も、まったくニュースウォッチをしておりません。情報を追いかけられていないんですね。

  ということで、今の時点ではたいしたことがかけないんだけど。

  今、こちらと、本家「襲撃事件」のサイトをさっとのぞいて、
  みなさまの考える材料になりそうな情報・サイトをちょっとだけアップします。

  「そんなん、とっくに知ってら
ー」というものばかりかも。
  もし、そうだったら、カンベンしてね^^。

  まず、小川さんの遺体発見の状況。

  http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afffckdcbfmbd17bbbv7o&sid=552019567&mid=239

  「小川さんは下着姿で撃たれていた」

  どこの報道か、わたしは追いつけていないんだけど。

  これが、本当なら、犯人グループの狙いは、小川さんの命だけではなかった、ということ。

  と、ここでヤフーニュースを見に行ったら、

  おっと!   ビデオカメラ回収のニュースが。

  そっか。カメラはあったか。
  よかった。わたしの早とちりだった。。。。^^;

  でも、フィルムは全部燃えているんだろうなあ。
  彼らが最後に何を撮ったのか。
  何を撮ろうとしていたのか。

  知りたいよね。きちんと報道してもらえるといいな。

>車を炎上 ほか

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/01 14:33 投稿番号: [1483 / 5091]
battamotherさん、こんにちは。

  そう、わたしも、「なんで燃やしたのか?」が不思議だった。
  ロケット砲なのかマシンガンなのかはわからないけど、とにかく「ガソリンタンクを狙って撃ってきた」のは確からしいから。
  「よっぽど息の根を止めたかったのかな?」くらいにしか思わなかったのだけど。

  そうか、言われて気がついた。
  証拠隠滅か。ありうる。

  と、ここで、ロイターテレビにもう一度チャレンジ。。。が、ほんとだ。もう消えてるね。残念。

  が、みなさま、たぶん、写真や記憶で、激しく燃えた車内の様子、思い出せますよね。
  そう。言われてから気がついた。
  彼らは、大きなカメラ、撮影機材一式を持ち歩いていたはず。
  でも、それ、跡形もなく燃えてしまった。。のかな。わたしはロイターの映像を計5回くらい見たんだけど、カメラらしきものの燃え残り、見た覚えがないのです。全部灰になったのか?   それとも、犯人グループが持ち去ったのか?
 
  どちらもあるうる気がする。

>車を炎上 ほか

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/01 14:33 投稿番号: [1483 / 5091]
battamotherさん、こんにちは。

  そう、わたしも、「なんで燃やしたのか?」が不思議だった。
  ロケット砲なのかマシンガンなのかはわからないけど、とにかく「ガソリンタンクを狙って撃ってきた」のは確からしいから。
  「よっぽど息の根を止めたかったのかな?」くらいにしか思わなかったのだけど。

  そうか、言われて気がついた。
  証拠隠滅か。ありうる。

  と、ここで、ロイターテレビにもう一度チャレンジ。。。が、ほんとだ。もう消えてるね。残念。

  が、みなさま、たぶん、写真や記憶で、激しく燃えた車内の様子、思い出せますよね。
  そう。言われてから気がついた。
  彼らは、大きなカメラ、撮影機材一式を持ち歩いていたはず。
  でも、それ、跡形もなく燃えてしまった。。のかな。わたしはロイターの映像を計5回くらい見たんだけど、カメラらしきものの燃え残り、見た覚えがないのです。全部灰になったのか?   それとも、犯人グループが持ち去ったのか?

  どちらもあるうる気がする。

>いや、彼らを止めましょう!

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/01 14:31 投稿番号: [1482 / 5091]
んまぁねぇ

ネットであっ日本もまだ捨てたもんじゃないなとも思ったかんね。あんがい冷静に物事を見ている人の多さには案外ビックリ!

何かこういった考え方の人が増えそうな気もするけど、何か無理って気もするんだよね。

己の信念を貫くのみです。

うおりゃ!

いや、彼らを止めましょう!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/01 14:03 投稿番号: [1481 / 5091]
はろー、みなさま。こんにちは〜〜!

程よく盛り上がっていただき、ありがとう☆

>>
残念ですが止められる人はいません。
見てみぬふりです。
>>

  まあ、そうなんですけど、
  これだけネットだなんだかんだで
  情報が伝わるようになると、ね。
  見てみぬふりができない人も、
  だんだん増えてくるわけですわ。
  わたしもそのひとり。

  百匹のサルの話もあるし。
  まだまだ世の中、何が起こるかわかりません。
  誰か止めて!   じゃなくて、
  わたしたちで、奴らを止めましょう。
  それくらいの気持ちでいたっていいじゃん。
  誰に迷惑かけるわけじゃないし。
  タダだし(笑)
 
  いまだに元人質のみなさんへの
  個人攻撃でストレス発散してる人たちよりは、ずっとマシ。
 
  せめて、すこしでも情報を得て、
  宣伝に踊らされないようにして
  (右にも、左にもね。特定の政党の宣伝は、嫌いだー!)
  しっかり考えていく力をつけましょう。
  そういうことができる「まともな人」がある一定の割合にまで増えれば、
  彼らを止めることも可能になるかもしれないよ。

いや、彼らを止めましょう!

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/06/01 14:03 投稿番号: [1481 / 5091]
はろー、みなさま。こんにちは〜〜!

程よく盛り上がっていただき、ありがとう☆

>>
残念ですが止められる人はいません。
見てみぬふりです。
>>

  まあ、そうなんですけど、
  これだけネットだなんだかんだで
  情報が伝わるようになると、ね。
  見てみぬふりができない人も、
  だんだん増えてくるわけですわ。
  わたしもそのひとり。

  百匹のサルの話もあるし。
  まだまだ世の中、何が起こるかわかりません。
  誰か止めて!   じゃなくて、
  わたしたちで、奴らを止めましょう。
  それくらいの気持ちでいたっていいじゃん。
  誰に迷惑かけるわけじゃないし。
  タダだし(笑)

  いまだに元人質のみなさんへの
  個人攻撃でストレス発散してる人たちよりは、ずっとマシ。
 
  せめて、すこしでも情報を得て、
  宣伝に踊らされないようにして
  (右にも、左にもね。特定の政党の宣伝は、嫌いだー!)
  しっかり考えていく力をつけましょう。
  そういうことができる「まともな人」がある一定の割合にまで増えれば、
  彼らを止めることも可能になるかもしれないよ。

>誰か止めて!!

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/01 12:46 投稿番号: [1480 / 5091]
残念ですが止められる人はいません。

見てみぬふりです。

現実はそんなもんなんですよね。

結局パレスチナ人が死んでも他人事になちゃうのが現実ですからね。

誰か止めて!!

投稿者: godblessme3914 投稿日時: 2004/06/01 12:41 投稿番号: [1479 / 5091]
ついでにブッシュの盟友であるイスラエルのシャロン首相も止めれ!。
http://www.palestine-heiwa.org/

無傷解放か、死体発見か

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/06/01 11:37 投稿番号: [1478 / 5091]
イラクで襲撃された日本人は、無傷解放か、死体で発見か、のどちらか。

普通なら死亡者の何倍もの負傷者がいるはず。

負傷者が1人もいないのは、確率論から偶然とは思えない。

日本人は確実に殺すという強い意思が働いているに違いない。

>>何故車を炎上

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/01 11:27 投稿番号: [1477 / 5091]
アメリカが襲撃する必要のあったものって何なんだろと考えてもサマワで何があるか考えもつかないんだよね。

見てはいけないもの・・・。自衛隊関係では無いと思うが・・・。アメリカの占領政策の何かを写したのか、

でも運転手もぐるのような感じもする。運転手が両氏を殺して、火をつけたとも。なぜ無事逃げてこれたか?何か妙に感じる点がこういったレスを読んでいると感じられる。

はぁ   また妄想が・・・。

>>何故車を炎上

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/01 10:47 投稿番号: [1476 / 5091]
両氏がサマワの取材帰りだったということ。前回のサマワでは自衛隊の取材許可が下りなかったが、今回はどうだったのか。それとサマワの治安の具体的な現状映像等々撮影できていたのか。
橋田氏は自衛隊が汗して働く姿には頭が下がると言っていたが、自衛隊のサマワにおける給水活動には疑問を抱いていたという。
私としては、今回の襲撃事件がどうしてもアメリカサイドではないかという疑いが消えないのです。その視点から「(撮影されたフィルム等の)証拠隠滅」)という発想が出たわけで・・・。

おい、誰かブッシュを止めろよ。

投稿者: Occult_Films 投稿日時: 2004/06/01 10:03 投稿番号: [1475 / 5091]
裸の王様の骨頂に世界破滅の主導権を渡すなよ。

>何故車を炎上

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/01 08:58 投稿番号: [1474 / 5091]
にゃるほど。

証拠隠滅ね。木にぶつかって炎上は考えられる。焼かなきゃいけないといわれても何の証拠やろ?

多分イラク兵には握られて困るような証拠なんて・・・。まぁさておき証拠隠滅となるとややこしくなるね。

おそらく自衛隊撤退が目的やとすると殺すところを映像でとって日本に送るやろし小川さんが生きてたとなると人質に取った方が有効でしょ。

さぁ?これまたわからん

何故車を炎上させなくてはならなかったのか

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/01 03:08 投稿番号: [1473 / 5091]
助手席に乗っていた橋田氏の頭部に玉は命中していた。運転手の話では氏の頭部の損傷は激しかったという。おそらく即死状態だったと思われる。
車が炎上する前に運転手と小川氏は車から脱出して逃げた。
にもかかわらず、橋田氏達の乗った車が車道ラインから大きく逸れて木にぶつかって炎上するまで犯人達は執拗に銃撃していたという。完全に息の根を止めるためだけに車の炎上を図ったのだろうか?
その後、犯行グループに掴まった小川氏は下着姿の状態で射殺されていた。何故衣類が剥がされたのだろうか?小川氏が肌身離さず所持していた物は?

その後、家族によって公開された遺品の中に、パスポートサイズのビデオカメラがあった。液晶部分が取れ、ファインダーもレンズも真っ黒になっていた。後藤さんによると、橋田氏がいつも上着のポケットに入れていたといい、橋田氏とみられる遺体に付着していた。

車を炎上させることによって、当然彼らか所持しているであろうビデオカメラや、そのフィルム等を焼却しきる。
つまり「証拠隠滅」を図ったと思うのは考え過ぎだろうか?

想像するしかないが。

投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/05/31 22:14 投稿番号: [1472 / 5091]
襲撃回避の方法として、ノンストップ、全速走行をおこなっていたとしたら、
私だったら給油時のリスクを避けるためにも、ガソリンスタンドに
停車しなくても良いように、車内に予備タンク(ジェリカン)を積んで
行くと思います。それがアダになったのかも知れません。

ついでに言えば

投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/05/31 22:08 投稿番号: [1471 / 5091]
ブッシュがアブ・グレイブ刑務所と言えなかったのは
バーグ氏がアブ・グレイブ刑務所で殺されたことを知っていて、
ボロを出さないように緊張してたから、言えなかったんだよ、きっと。
証拠は無いけどね。

全然詳しくないけど、

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/31 18:08 投稿番号: [1470 / 5091]
>カラシニコフの弾丸は外務省の防弾仕様のランドクルーザーを貫通して外交官を殺しました。


それは、断定されてはいないと思います。
M240も、カラシニコフと同様に、『7.62mm口径で右回り4条』だそうです。
Mk.48 model 0もそうかも。

HMMWVに搭載のM240
http://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg

Mk.48 model 0   7.62 mm LMG (事件の4か月ほど前、2003年8月から実戦投入)
http://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm



薬莢が全く見つかっていないことも、カラシニコフ説には不利な点だそうです。

全然詳しくないけど、

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/31 18:08 投稿番号: [1470 / 5091]
>カラシニコフの弾丸は外務省の防弾仕様のランドクルーザーを貫通して外交官を殺しました。


それは、断定されてはいないと思います。
M240も、カラシニコフと同様に、『7.62mm口径で右回り4条』だそうです。
Mk.48 model 0もそうかも。

HMMWVに搭載のM240
http://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg

Mk.48 model 0   7.62 mm LMG (事件の4か月ほど前、2003年8月から実戦投入)
http://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm



薬莢が全く見つかっていないことも、カラシニコフ説には不利な点だそうです。

ちょっと蛇足

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/31 17:49 投稿番号: [1469 / 5091]
ついでに断言はできないのでなんともいえないがおそらくマフラー、触媒あたりにガソリンがかかっても引火する可能性は無いとは言えませんが、それほど高くありません。あの辺りの排気温はそこまで高く無いこと、蒸発がはやいこと。ですね。しかし大量に流れ続け走り続けたり気温等で熱すぎると無いとはいえません。
あと場所が右から襲撃されたみたいだがマフラーが左にある可能性がある点です。

もれてる所に弾の火花などで引火したと考えられますが。

>>詳しくは分かりませんが

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/31 16:38 投稿番号: [1468 / 5091]
なるほど

そういったところまでまだ見ていなかったので分かりませんでした。

では、炎上したというのはどうやら偶然タンクにうまい具合に当ったようですね。

それか強力な武器か車高の高い車から撃ちおろされたのではないでしょうか。そうでないと位置からして打ち抜けないとおもいます。

カラシニコフで真横からタンクを貫通させるのは難しいと思われますが。

まぁ銃とかに詳しくないからそんな威力まではよくわかんないけどね。

>詳しくは分かりませんが

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/31 15:21 投稿番号: [1467 / 5091]
>実際自動小銃等と考えて走っている車のガソリンタンクを狙うのは簡単な事ではありません。

テールドアに10発程度の弾痕があったから、タンクをぶち抜いた可能性が高い。

>そのあたりの鉄板などは車の本体の関係上分厚いものなのでそう簡単にタンクを貫通する事は難しいと思います。

カラシニコフの弾丸は外務省の防弾仕様のランドクルーザーを貫通して外交官を殺しました。

だから防弾仕様でない車のタンクなど簡単にぶち抜きます。

>貫通したとしてもその時点で爆発する事はなかなか無いと思います。ガソリンタンクに弾が当ってもガソリン漏れになっても当っただけでは引火は無いと思います。

発火時の映像が映っていましたが、床下から火が上がってきたので、
タンクから漏れたガソリンが高温になるマフラーや触媒に接触して発火したと思われます。

>おそらくロケット砲が爆発しそれがガソリンタンクを破損しそれが引火したのではないかとおもいました。

ロケット砲は戦車の装甲を貫通する威力があるから、ロケット弾が当たったらドアなどが吹き飛んでいるはずです。

詳しくは分かりませんが

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/31 15:00 投稿番号: [1466 / 5091]
襲撃が銃撃とごっちゃになって銃撃になったんじゃないかな

実際自動小銃等と考えて走っている車のガソリンタンクを狙うのは簡単な事ではありません。

給油口のところを狙ったところでそんなところにタンクなどありません。
タンクの大体の位置は後部座席の後方の位置あたりになります。

そのあたりの鉄板などは車の本体の関係上分厚いものなのでそう簡単にタンクを貫通する事は難しいと思います。

貫通したとしてもその時点で爆発する事はなかなか無いと思います。ガソリンタンクに弾が当ってもガソリン漏れになっても当っただけでは引火は無いと思います。その後車に当った弾の火花で引火する事は考えられますがおそらく銃撃で引火するより打たれた弾がドアを貫通してそれが致命傷になる方が多いと思われます。

そのため皆様の言っておられるロケット砲の方が考えられるでしょう。ロケット砲はイラクにたくさん出回っている武器の一つだと思います。
イラクで撃墜されたヘリコプター等は大体が対空ロケット砲によるものだと考えられます。

おそらくロケット砲が爆発しそれがガソリンタンクを破損しそれが引火したのではないかとおもいました。

はい。ガソリンに引火すると車は燃え続けあの程度にはなります。タンクの位置上ものすごく勢いおく燃えほとんど炭のようになります。そしてエンジン等にも引火し油がなくなるまでもえつづけるためもっとひどくなってもおかしくないとおもいます。

その例として以前首都高で炎上していた車がありましたがあれを思っていただけたら想像がつくのではないでしょうか。

犯人組織がアメリカがやったとしても絶対証拠なんて残さないはずなんで、イラク人の犯行区別はつかないと思いますよ。

すこし為になったらと思い書いてみました。

>ニューヨークタイムスもRPG

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/31 09:21 投稿番号: [1465 / 5091]
米軍がそう発表したのかな?
それだけ足並みをそろえているとなると、その根拠が知りたくなりますね。

真実を知るための努力が必要と言う点については同意します。
現地情報が少なすぎです。

>トミーさん、わたし、手広げすぎで、明日は来れないかも。あとよろしく(勝手に頼む。。。^^;)

お、おいおい〜(汗)。

>ニューヨークタイムスもRPG

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/31 09:21 投稿番号: [1465 / 5091]
米軍がそう発表したのかな?
それだけ足並みをそろえているとなると、その根拠が知りたくなりますね。

真実を知るための努力が必要と言う点については同意します。
現地情報が少なすぎです。

>トミーさん、わたし、手広げすぎで、明日は来れないかも。あとよろしく(勝手に頼む。。。^^;)

お、おいおい〜(汗)。

gza00023さん、お疲れ様でした

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/31 02:36 投稿番号: [1464 / 5091]
お時間の無い中お疲れ様でした。

>「多すぎるジャーナリストの死」というタイトルで、
>文章書いたのですが、送信しようとしたら、ミスって、全部消えてしまった

残念!
日を改めてまた書いて欲しいものです。
ベトナム戦争で亡くなったジャーナリストの数70余名だったとか。イラク戦争および戦闘では40余名。
戦闘地域で命を落とすジャーナリストのことは、単純に戦争に巻き込まれたのだと認識していた。
しかし、今回の橋田氏と小川氏両名の襲撃を切っ掛けに、かならずしも戦争による事故ばかりではないのだと思った。いわゆる「口封じ」。最も今回の件の真実は不明だが。
この掲示板でジャーナリストが殺されていたという事実を知って愕然とした。

ボーダーラインに踏み込んだ場合、抹殺されるというのは何もジャーナリストに限ったことではないが。

一頃UFO問題を追及していたジャーナリストが沢山殺されたと聞く。
ケネディ大統領もUFO問題の開示と、ある重大な事の発表を決意した矢先、ダラスで暗殺された。
オウムの幹部だった男性も、警察の事情聴取を前に刺し殺された。その背景には大きな宗教団体の影(フリーメーソンとも言われている)があったとフォーカスに書かれていた。

もひとつ、おまけ

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 01:58 投稿番号: [1463 / 5091]
  こういうのも、ちゃんと報道してほしいよね、大手報道各社さん。

  (してるのかな?   してないわね、たぶん)

  janjan
  不死身の戦場記者、イラクで逝く
2004/05/30 http://www.janjan.jp/world/0405/0405294792/1.php

  では、みなさま、おやすみなさい。
  またねっ!

ニューヨークタイムスもRPG

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 01:55 投稿番号: [1462 / 5091]
はろー☆トミーさん♪

  遺体は、べつにテレビで報じてくれなくてもいいんですよ。
  わたしも、スプラッタ大嫌いだし^^;

  ただね、まあ、今回に限っては、
  すこしでも真実を知るための努力をしないと、
  橋田さん、小川さんが、浮かばれないような気がするのね。

  ということで、手広げすぎなのに、時間ないのに、こうやって書いているわけです。

  どうもね、日本の報道の仕方、好きじゃないんですよ。
  例の「人質ビデオカット」も、イヤでイヤでね。恣意的なものを感じて、しかたないんです。
  外交官射殺事件のときの報道のしかたも、変だったし。

  だから、今回だけでもね、ちゃんと、報道して欲しい。
  「橋田さん、あなたは立派な人だった。ご冥福をお祈りします」だけで、終わってほしくないんですよ。
  
  ということで、じつは今、「多すぎるジャーナリストの死」というタイトルで、文章書いたのですが、送信しようとしたら、ミスって、全部消えてしまった。。。。^^;

  もう、さすがに眠いので、今日はここまでにします。

  が、最後に。おまけ。

  「多すぎるジャーナリストの死」のための資料をさがしに、ニューヨークタイムスのサイトにいったら、日本人記者襲撃の記事が出てました。(そりゃ出るか^^)

  ニューヨークタイムスもRPG。

  内容的には、ロイターとほぼ同じ(というか、よく見たらロイター電だわ)なので、URL貼るだけにします。
  NYタイムスのサイトって、とてもきれいなんですよ。
  ご関心のある方は、どうぞ。

  Two Japanese Journalists Said Killed in Attack in Iraq
http://www.nytimes.com/reuters/international/international-iraq-japan.html

  トミーさん、わたし、手広げすぎで、明日は来れないかも。あとよろしく(勝手に頼む。。。^^;)

ニューヨークタイムスもRPG

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 01:55 投稿番号: [1462 / 5091]
はろー☆トミーさん♪

  遺体は、べつにテレビで報じてくれなくてもいいんですよ。
  わたしも、スプラッタ大嫌いだし^^;

  ただね、まあ、今回に限っては、
  すこしでも真実を知るための努力をしないと、
  橋田さん、小川さんが、浮かばれないような気がするのね。

  ということで、手広げすぎなのに、時間ないのに、こうやって書いているわけです。

  どうもね、日本の報道の仕方、好きじゃないんですよ。
  例の「人質ビデオカット」も、イヤでイヤでね。恣意的なものを感じて、しかたないんです。
  外交官射殺事件のときの報道のしかたも、変だったし。

  だから、今回だけでもね、ちゃんと、報道して欲しい。
  「橋田さん、あなたは立派な人だった。ご冥福をお祈りします」だけで、終わってほしくないんですよ。

  ということで、じつは今、「多すぎるジャーナリストの死」というタイトルで、文章書いたのですが、送信しようとしたら、ミスって、全部消えてしまった。。。。^^;

  もう、さすがに眠いので、今日はここまでにします。

  が、最後に。おまけ。

  「多すぎるジャーナリストの死」のための資料をさがしに、ニューヨークタイムスのサイトにいったら、日本人記者襲撃の記事が出てました。(そりゃ出るか^^)

  ニューヨークタイムスもRPG。

  内容的には、ロイターとほぼ同じ(というか、よく見たらロイター電だわ)なので、URL貼るだけにします。
  NYタイムスのサイトって、とてもきれいなんですよ。
  ご関心のある方は、どうぞ。

  Two Japanese Journalists Said Killed in Attack in Iraq
http://www.nytimes.com/reuters/international/international-iraq-japan.html

  トミーさん、わたし、手広げすぎで、明日は来れないかも。あとよろしく(勝手に頼む。。。^^;)

お試し期間が終わったのでしょう。

投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/05/31 01:52 投稿番号: [1461 / 5091]
「日本人なら無事」という甘えは、もはや通用しません。
あれだけの経験者でさえ、命を落とすのです。
水と空気と安全は「タダ」じゃないのです。

思いっきりうがった見方を、私なりにしますと、
現在のイラクには、欧米系の警備会社を名乗る、特殊部隊あがりの
傭兵が大挙押しかけているそうです。

ファルージャ騒乱の引き金となった、アメリカ民間人殺害事件も、
殺されたのはこの手の警備会社の人間だったそうです。

「イラク国内での、安全な活動には、どうぞ私どもの警備会社をご用命下さい。」

安全は、「お金」で買うのですよ。

真実は藪の中

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/31 01:49 投稿番号: [1460 / 5091]
今回の日本人襲撃事件の際、現地の警察はただ黙って見ているだけだったと件の運転手は語っていた。彼ら警察はその時どれだけの現実と情報をキャッチしていたのだろうか。
いずれにしても、奥大使達の時のようにあれこれの憶測が飛び交うだけで、結局真実は藪の中という結論になるんだろうなぁ。

今回の手口は、一連のテロリスト達の犯行に比べて、とても洗練された?プロフェッョナルなやり方に思えた。
まるでフリーメーソンのように。

.>>>>マルコ 予想通りの反応

投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/05/31 01:17 投稿番号: [1459 / 5091]
貴方の意見の方が、一般論的に特殊なわけです。

御自分の意見の方にこそ、説明責任がある事を自覚してください。

「有った」「無かった」と言い張るだけなら、小学生にもできます。

>遺体のこと

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/31 01:15 投稿番号: [1458 / 5091]
う〜ん、日本では、遺族の方がいらっしゃるから、関係のあるかたがたの気持ちを尊重して、無惨な映像は、放送しにくいですね。死者の尊厳を守るという意図があるのでは?

事実の検証は、これからかなあ?
運転手の証言とか、もっと出てくるかもしれませんし。
背景や事実の報道が、もっと欲しいと言う点には、同意します。

遺体のこと。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 01:07 投稿番号: [1457 / 5091]
次に、遺体のことなんですけど。

あの車ね、中だけ異常に燃えてると思いません?

車が燃えるときって、もっと「爆発炎上」みたいになるもんじゃないかと、
思ってたんだけど。
どかーん!ってなるのは、「西部警察」や、映画のなかだけの話なのかな。

ガソリンタンクを狙って撃ったのなら、
タンク周辺が一番燃えているはずなのに。
一番燃えてるのは、車の中のように見えるんですね。

で、遺体。

これ、見てない人のほうが多いと思うんだけど(エクスパイアしてましたか。残念!)もう、「人の形をした炭人形」って感じなんですよ。

あそこまで、燃えるもんなん?

というのが、トーシロがふつうに抱く疑問なんですが、

あまり、報道されてないんですよね、これ・・・・。

  なんかね、この「報道されない」というのが、すごく、すごく、イヤなんですよ。

  べつに、「車の中だけ異常に燃えてるように見える」といったって、

  あるいは、そう見える理由を解説してくれたって、

  「ペンタゴン」にすぐ結びつくわけではないのに。

  なぜ報道しないのか。

  まるで、わたしたちから、考える力を奪おうとしているかのようだ。

  それが、すごーく、イヤなんです。

遺体のこと。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 01:07 投稿番号: [1457 / 5091]
次に、遺体のことなんですけど。

あの車ね、中だけ異常に燃えてると思いません?

車が燃えるときって、もっと「爆発炎上」みたいになるもんじゃないかと、
思ってたんだけど。
どかーん!ってなるのは、「西部警察」や、映画のなかだけの話なのかな。

ガソリンタンクを狙って撃ったのなら、
タンク周辺が一番燃えているはずなのに。
一番燃えてるのは、車の中のように見えるんですね。

で、遺体。

これ、見てない人のほうが多いと思うんだけど(エクスパイアしてましたか。残念!)もう、「人の形をした炭人形」って感じなんですよ。

あそこまで、燃えるもんなん?

というのが、トーシロがふつうに抱く疑問なんですが、

あまり、報道されてないんですよね、これ・・・・。

  なんかね、この「報道されない」というのが、すごく、すごく、イヤなんですよ。

  べつに、「車の中だけ異常に燃えてるように見える」といったって、

  あるいは、そう見える理由を解説してくれたって、

  「ペンタゴン」にすぐ結びつくわけではないのに。

  なぜ報道しないのか。

  まるで、わたしたちから、考える力を奪おうとしているかのようだ。

  それが、すごーく、イヤなんです。

RPG7ほか

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 00:55 投稿番号: [1456 / 5091]
みなさん、盛り上がっていただき、ありがとうございます。

書きたいことは色々あるんですけど、
ほんとに時間がなくて。
(実生活でも、掲示板でも、手を広げすぎなんです。すみません)

とりいそぎ、思いつくままに書いてみます。まとまりなくなると思いますが、ご容赦ください。

まず、RPG7のこと。

  RPG7、わたしがネットで調べたかぎりでは、イラクの反米武装勢力にも、出まわっているらしいんですよ。

  ただし、ソ連製の安価なRPG7、とのこと。

  その機能や、あるいは彼らがどの程度使いこなしているかとかは、ちょっと不明なんですよね。

  RPG7というのは、例の沈没した北朝鮮不審船が使ってた、あのバンバン撃ってきた、あの武器なんです(ご存知の方も多いと思いますが、念のため)

  あんなのを、走っている車から、対戦車砲を撃つのは、かなり難しいと思います。よっぽど、戦闘訓練をつんでいるか、よくよく狙いを定めたかではないと。

  じつは、わたしは、思うところあって、あまり国内報道を見ず、読まず、海外報道ばかりウォッチしているんですけど、今回の報道は(第一報)は、英文媒体では、おおきく三つにわかれるんですね。

  まず、ロイター。
  次にAFP
  そして、東京発の記事(東京在住の外国人ジャーナリストの配信)   BBCオンラインや、ガーディアン、はこれを採用しています。

  ロイター、AFPは、イラク発なんですよ。これはRPG7になっている。

  でも、東京発は   gunmen   の襲撃となっているんです。武器については、何も書いていない。

  AK47(カラシニコフ銃・イラクの反米勢力が使っている自動小銃)であると報道している英文報道サイトはない。
(ただし、これは、わたしが、さーっと見た限りなので、もしかするとあるのかもしれない。でも、決して多くはないはず)

  なのに、ね。
  なんとなく、日本の報道見ていると、
  「自動小銃の銃撃」みたいにイメージしちゃうでしょ。そんなことないですか?

  「RPG7」が誤報である可能性も、もちろん、あるんですよ。

  自動小銃かもしれないしね。

  それに、イラクの武装勢力だって、RPG7を使っているんだから、ロケット砲だからといって、「ペンタゴンに殺された」にはならないわけですよ。

  なのに、ね。

  報道しないでしょ、日本のテレビ。

  ロイターの映像は使っている。
  AFP配信の記事も、使っている。

  なのに、「ロケット砲」の部分が、そのままそっくり、抜け落ちているでしょ。

  「まだ未確認だが、ロケット砲だと伝えているところもある」とかくらい、報道すればいいのに、と思いません?

  そのへんが、すごく、不思議というか、あやしいというか、いやーなものを感じちゃうんですね。

  とりあえずここで送信。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)