イラク戦争

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おい、誰かブッシュを止めろよ。

投稿者: Occult_Films 投稿日時: 2004/06/01 10:03 投稿番号: [1475 / 5091]
裸の王様の骨頂に世界破滅の主導権を渡すなよ。

>何故車を炎上

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/01 08:58 投稿番号: [1474 / 5091]
にゃるほど。

証拠隠滅ね。木にぶつかって炎上は考えられる。焼かなきゃいけないといわれても何の証拠やろ?

多分イラク兵には握られて困るような証拠なんて・・・。まぁさておき証拠隠滅となるとややこしくなるね。

おそらく自衛隊撤退が目的やとすると殺すところを映像でとって日本に送るやろし小川さんが生きてたとなると人質に取った方が有効でしょ。

さぁ?これまたわからん

何故車を炎上させなくてはならなかったのか

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/06/01 03:08 投稿番号: [1473 / 5091]
助手席に乗っていた橋田氏の頭部に玉は命中していた。運転手の話では氏の頭部の損傷は激しかったという。おそらく即死状態だったと思われる。
車が炎上する前に運転手と小川氏は車から脱出して逃げた。
にもかかわらず、橋田氏達の乗った車が車道ラインから大きく逸れて木にぶつかって炎上するまで犯人達は執拗に銃撃していたという。完全に息の根を止めるためだけに車の炎上を図ったのだろうか?
その後、犯行グループに掴まった小川氏は下着姿の状態で射殺されていた。何故衣類が剥がされたのだろうか?小川氏が肌身離さず所持していた物は?

その後、家族によって公開された遺品の中に、パスポートサイズのビデオカメラがあった。液晶部分が取れ、ファインダーもレンズも真っ黒になっていた。後藤さんによると、橋田氏がいつも上着のポケットに入れていたといい、橋田氏とみられる遺体に付着していた。

車を炎上させることによって、当然彼らか所持しているであろうビデオカメラや、そのフィルム等を焼却しきる。
つまり「証拠隠滅」を図ったと思うのは考え過ぎだろうか?

想像するしかないが。

投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/05/31 22:14 投稿番号: [1472 / 5091]
襲撃回避の方法として、ノンストップ、全速走行をおこなっていたとしたら、
私だったら給油時のリスクを避けるためにも、ガソリンスタンドに
停車しなくても良いように、車内に予備タンク(ジェリカン)を積んで
行くと思います。それがアダになったのかも知れません。

ついでに言えば

投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/05/31 22:08 投稿番号: [1471 / 5091]
ブッシュがアブ・グレイブ刑務所と言えなかったのは
バーグ氏がアブ・グレイブ刑務所で殺されたことを知っていて、
ボロを出さないように緊張してたから、言えなかったんだよ、きっと。
証拠は無いけどね。

全然詳しくないけど、

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/31 18:08 投稿番号: [1470 / 5091]
>カラシニコフの弾丸は外務省の防弾仕様のランドクルーザーを貫通して外交官を殺しました。


それは、断定されてはいないと思います。
M240も、カラシニコフと同様に、『7.62mm口径で右回り4条』だそうです。
Mk.48 model 0もそうかも。

HMMWVに搭載のM240
http://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg

Mk.48 model 0   7.62 mm LMG (事件の4か月ほど前、2003年8月から実戦投入)
http://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm



薬莢が全く見つかっていないことも、カラシニコフ説には不利な点だそうです。

全然詳しくないけど、

投稿者: chottolll 投稿日時: 2004/05/31 18:08 投稿番号: [1470 / 5091]
>カラシニコフの弾丸は外務省の防弾仕様のランドクルーザーを貫通して外交官を殺しました。


それは、断定されてはいないと思います。
M240も、カラシニコフと同様に、『7.62mm口径で右回り4条』だそうです。
Mk.48 model 0もそうかも。

HMMWVに搭載のM240
http://i.cnn.net/cnn/interactive/world/0404/iraq.violence/03.ap.jpg

Mk.48 model 0   7.62 mm LMG (事件の4か月ほど前、2003年8月から実戦投入)
http://world.guns.ru/machine/mg38-e.htm



薬莢が全く見つかっていないことも、カラシニコフ説には不利な点だそうです。

ちょっと蛇足

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/31 17:49 投稿番号: [1469 / 5091]
ついでに断言はできないのでなんともいえないがおそらくマフラー、触媒あたりにガソリンがかかっても引火する可能性は無いとは言えませんが、それほど高くありません。あの辺りの排気温はそこまで高く無いこと、蒸発がはやいこと。ですね。しかし大量に流れ続け走り続けたり気温等で熱すぎると無いとはいえません。
あと場所が右から襲撃されたみたいだがマフラーが左にある可能性がある点です。

もれてる所に弾の火花などで引火したと考えられますが。

>>詳しくは分かりませんが

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/31 16:38 投稿番号: [1468 / 5091]
なるほど

そういったところまでまだ見ていなかったので分かりませんでした。

では、炎上したというのはどうやら偶然タンクにうまい具合に当ったようですね。

それか強力な武器か車高の高い車から撃ちおろされたのではないでしょうか。そうでないと位置からして打ち抜けないとおもいます。

カラシニコフで真横からタンクを貫通させるのは難しいと思われますが。

まぁ銃とかに詳しくないからそんな威力まではよくわかんないけどね。

>詳しくは分かりませんが

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/31 15:21 投稿番号: [1467 / 5091]
>実際自動小銃等と考えて走っている車のガソリンタンクを狙うのは簡単な事ではありません。

テールドアに10発程度の弾痕があったから、タンクをぶち抜いた可能性が高い。

>そのあたりの鉄板などは車の本体の関係上分厚いものなのでそう簡単にタンクを貫通する事は難しいと思います。

カラシニコフの弾丸は外務省の防弾仕様のランドクルーザーを貫通して外交官を殺しました。

だから防弾仕様でない車のタンクなど簡単にぶち抜きます。

>貫通したとしてもその時点で爆発する事はなかなか無いと思います。ガソリンタンクに弾が当ってもガソリン漏れになっても当っただけでは引火は無いと思います。

発火時の映像が映っていましたが、床下から火が上がってきたので、
タンクから漏れたガソリンが高温になるマフラーや触媒に接触して発火したと思われます。

>おそらくロケット砲が爆発しそれがガソリンタンクを破損しそれが引火したのではないかとおもいました。

ロケット砲は戦車の装甲を貫通する威力があるから、ロケット弾が当たったらドアなどが吹き飛んでいるはずです。

詳しくは分かりませんが

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/05/31 15:00 投稿番号: [1466 / 5091]
襲撃が銃撃とごっちゃになって銃撃になったんじゃないかな

実際自動小銃等と考えて走っている車のガソリンタンクを狙うのは簡単な事ではありません。

給油口のところを狙ったところでそんなところにタンクなどありません。
タンクの大体の位置は後部座席の後方の位置あたりになります。

そのあたりの鉄板などは車の本体の関係上分厚いものなのでそう簡単にタンクを貫通する事は難しいと思います。

貫通したとしてもその時点で爆発する事はなかなか無いと思います。ガソリンタンクに弾が当ってもガソリン漏れになっても当っただけでは引火は無いと思います。その後車に当った弾の火花で引火する事は考えられますがおそらく銃撃で引火するより打たれた弾がドアを貫通してそれが致命傷になる方が多いと思われます。

そのため皆様の言っておられるロケット砲の方が考えられるでしょう。ロケット砲はイラクにたくさん出回っている武器の一つだと思います。
イラクで撃墜されたヘリコプター等は大体が対空ロケット砲によるものだと考えられます。

おそらくロケット砲が爆発しそれがガソリンタンクを破損しそれが引火したのではないかとおもいました。

はい。ガソリンに引火すると車は燃え続けあの程度にはなります。タンクの位置上ものすごく勢いおく燃えほとんど炭のようになります。そしてエンジン等にも引火し油がなくなるまでもえつづけるためもっとひどくなってもおかしくないとおもいます。

その例として以前首都高で炎上していた車がありましたがあれを思っていただけたら想像がつくのではないでしょうか。

犯人組織がアメリカがやったとしても絶対証拠なんて残さないはずなんで、イラク人の犯行区別はつかないと思いますよ。

すこし為になったらと思い書いてみました。

>ニューヨークタイムスもRPG

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/31 09:21 投稿番号: [1465 / 5091]
米軍がそう発表したのかな?
それだけ足並みをそろえているとなると、その根拠が知りたくなりますね。

真実を知るための努力が必要と言う点については同意します。
現地情報が少なすぎです。

>トミーさん、わたし、手広げすぎで、明日は来れないかも。あとよろしく(勝手に頼む。。。^^;)

お、おいおい〜(汗)。

>ニューヨークタイムスもRPG

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/31 09:21 投稿番号: [1465 / 5091]
米軍がそう発表したのかな?
それだけ足並みをそろえているとなると、その根拠が知りたくなりますね。

真実を知るための努力が必要と言う点については同意します。
現地情報が少なすぎです。

>トミーさん、わたし、手広げすぎで、明日は来れないかも。あとよろしく(勝手に頼む。。。^^;)

お、おいおい〜(汗)。

gza00023さん、お疲れ様でした

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/31 02:36 投稿番号: [1464 / 5091]
お時間の無い中お疲れ様でした。

>「多すぎるジャーナリストの死」というタイトルで、
>文章書いたのですが、送信しようとしたら、ミスって、全部消えてしまった

残念!
日を改めてまた書いて欲しいものです。
ベトナム戦争で亡くなったジャーナリストの数70余名だったとか。イラク戦争および戦闘では40余名。
戦闘地域で命を落とすジャーナリストのことは、単純に戦争に巻き込まれたのだと認識していた。
しかし、今回の橋田氏と小川氏両名の襲撃を切っ掛けに、かならずしも戦争による事故ばかりではないのだと思った。いわゆる「口封じ」。最も今回の件の真実は不明だが。
この掲示板でジャーナリストが殺されていたという事実を知って愕然とした。

ボーダーラインに踏み込んだ場合、抹殺されるというのは何もジャーナリストに限ったことではないが。

一頃UFO問題を追及していたジャーナリストが沢山殺されたと聞く。
ケネディ大統領もUFO問題の開示と、ある重大な事の発表を決意した矢先、ダラスで暗殺された。
オウムの幹部だった男性も、警察の事情聴取を前に刺し殺された。その背景には大きな宗教団体の影(フリーメーソンとも言われている)があったとフォーカスに書かれていた。

もひとつ、おまけ

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 01:58 投稿番号: [1463 / 5091]
  こういうのも、ちゃんと報道してほしいよね、大手報道各社さん。

  (してるのかな?   してないわね、たぶん)

  janjan
  不死身の戦場記者、イラクで逝く
2004/05/30 http://www.janjan.jp/world/0405/0405294792/1.php

  では、みなさま、おやすみなさい。
  またねっ!

ニューヨークタイムスもRPG

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 01:55 投稿番号: [1462 / 5091]
はろー☆トミーさん♪

  遺体は、べつにテレビで報じてくれなくてもいいんですよ。
  わたしも、スプラッタ大嫌いだし^^;

  ただね、まあ、今回に限っては、
  すこしでも真実を知るための努力をしないと、
  橋田さん、小川さんが、浮かばれないような気がするのね。

  ということで、手広げすぎなのに、時間ないのに、こうやって書いているわけです。

  どうもね、日本の報道の仕方、好きじゃないんですよ。
  例の「人質ビデオカット」も、イヤでイヤでね。恣意的なものを感じて、しかたないんです。
  外交官射殺事件のときの報道のしかたも、変だったし。

  だから、今回だけでもね、ちゃんと、報道して欲しい。
  「橋田さん、あなたは立派な人だった。ご冥福をお祈りします」だけで、終わってほしくないんですよ。
  
  ということで、じつは今、「多すぎるジャーナリストの死」というタイトルで、文章書いたのですが、送信しようとしたら、ミスって、全部消えてしまった。。。。^^;

  もう、さすがに眠いので、今日はここまでにします。

  が、最後に。おまけ。

  「多すぎるジャーナリストの死」のための資料をさがしに、ニューヨークタイムスのサイトにいったら、日本人記者襲撃の記事が出てました。(そりゃ出るか^^)

  ニューヨークタイムスもRPG。

  内容的には、ロイターとほぼ同じ(というか、よく見たらロイター電だわ)なので、URL貼るだけにします。
  NYタイムスのサイトって、とてもきれいなんですよ。
  ご関心のある方は、どうぞ。

  Two Japanese Journalists Said Killed in Attack in Iraq
http://www.nytimes.com/reuters/international/international-iraq-japan.html

  トミーさん、わたし、手広げすぎで、明日は来れないかも。あとよろしく(勝手に頼む。。。^^;)

ニューヨークタイムスもRPG

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 01:55 投稿番号: [1462 / 5091]
はろー☆トミーさん♪

  遺体は、べつにテレビで報じてくれなくてもいいんですよ。
  わたしも、スプラッタ大嫌いだし^^;

  ただね、まあ、今回に限っては、
  すこしでも真実を知るための努力をしないと、
  橋田さん、小川さんが、浮かばれないような気がするのね。

  ということで、手広げすぎなのに、時間ないのに、こうやって書いているわけです。

  どうもね、日本の報道の仕方、好きじゃないんですよ。
  例の「人質ビデオカット」も、イヤでイヤでね。恣意的なものを感じて、しかたないんです。
  外交官射殺事件のときの報道のしかたも、変だったし。

  だから、今回だけでもね、ちゃんと、報道して欲しい。
  「橋田さん、あなたは立派な人だった。ご冥福をお祈りします」だけで、終わってほしくないんですよ。

  ということで、じつは今、「多すぎるジャーナリストの死」というタイトルで、文章書いたのですが、送信しようとしたら、ミスって、全部消えてしまった。。。。^^;

  もう、さすがに眠いので、今日はここまでにします。

  が、最後に。おまけ。

  「多すぎるジャーナリストの死」のための資料をさがしに、ニューヨークタイムスのサイトにいったら、日本人記者襲撃の記事が出てました。(そりゃ出るか^^)

  ニューヨークタイムスもRPG。

  内容的には、ロイターとほぼ同じ(というか、よく見たらロイター電だわ)なので、URL貼るだけにします。
  NYタイムスのサイトって、とてもきれいなんですよ。
  ご関心のある方は、どうぞ。

  Two Japanese Journalists Said Killed in Attack in Iraq
http://www.nytimes.com/reuters/international/international-iraq-japan.html

  トミーさん、わたし、手広げすぎで、明日は来れないかも。あとよろしく(勝手に頼む。。。^^;)

お試し期間が終わったのでしょう。

投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/05/31 01:52 投稿番号: [1461 / 5091]
「日本人なら無事」という甘えは、もはや通用しません。
あれだけの経験者でさえ、命を落とすのです。
水と空気と安全は「タダ」じゃないのです。

思いっきりうがった見方を、私なりにしますと、
現在のイラクには、欧米系の警備会社を名乗る、特殊部隊あがりの
傭兵が大挙押しかけているそうです。

ファルージャ騒乱の引き金となった、アメリカ民間人殺害事件も、
殺されたのはこの手の警備会社の人間だったそうです。

「イラク国内での、安全な活動には、どうぞ私どもの警備会社をご用命下さい。」

安全は、「お金」で買うのですよ。

真実は藪の中

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/31 01:49 投稿番号: [1460 / 5091]
今回の日本人襲撃事件の際、現地の警察はただ黙って見ているだけだったと件の運転手は語っていた。彼ら警察はその時どれだけの現実と情報をキャッチしていたのだろうか。
いずれにしても、奥大使達の時のようにあれこれの憶測が飛び交うだけで、結局真実は藪の中という結論になるんだろうなぁ。

今回の手口は、一連のテロリスト達の犯行に比べて、とても洗練された?プロフェッョナルなやり方に思えた。
まるでフリーメーソンのように。

.>>>>マルコ 予想通りの反応

投稿者: pansutodan 投稿日時: 2004/05/31 01:17 投稿番号: [1459 / 5091]
貴方の意見の方が、一般論的に特殊なわけです。

御自分の意見の方にこそ、説明責任がある事を自覚してください。

「有った」「無かった」と言い張るだけなら、小学生にもできます。

>遺体のこと

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/31 01:15 投稿番号: [1458 / 5091]
う〜ん、日本では、遺族の方がいらっしゃるから、関係のあるかたがたの気持ちを尊重して、無惨な映像は、放送しにくいですね。死者の尊厳を守るという意図があるのでは?

事実の検証は、これからかなあ?
運転手の証言とか、もっと出てくるかもしれませんし。
背景や事実の報道が、もっと欲しいと言う点には、同意します。

遺体のこと。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 01:07 投稿番号: [1457 / 5091]
次に、遺体のことなんですけど。

あの車ね、中だけ異常に燃えてると思いません?

車が燃えるときって、もっと「爆発炎上」みたいになるもんじゃないかと、
思ってたんだけど。
どかーん!ってなるのは、「西部警察」や、映画のなかだけの話なのかな。

ガソリンタンクを狙って撃ったのなら、
タンク周辺が一番燃えているはずなのに。
一番燃えてるのは、車の中のように見えるんですね。

で、遺体。

これ、見てない人のほうが多いと思うんだけど(エクスパイアしてましたか。残念!)もう、「人の形をした炭人形」って感じなんですよ。

あそこまで、燃えるもんなん?

というのが、トーシロがふつうに抱く疑問なんですが、

あまり、報道されてないんですよね、これ・・・・。

  なんかね、この「報道されない」というのが、すごく、すごく、イヤなんですよ。

  べつに、「車の中だけ異常に燃えてるように見える」といったって、

  あるいは、そう見える理由を解説してくれたって、

  「ペンタゴン」にすぐ結びつくわけではないのに。

  なぜ報道しないのか。

  まるで、わたしたちから、考える力を奪おうとしているかのようだ。

  それが、すごーく、イヤなんです。

遺体のこと。

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 01:07 投稿番号: [1457 / 5091]
次に、遺体のことなんですけど。

あの車ね、中だけ異常に燃えてると思いません?

車が燃えるときって、もっと「爆発炎上」みたいになるもんじゃないかと、
思ってたんだけど。
どかーん!ってなるのは、「西部警察」や、映画のなかだけの話なのかな。

ガソリンタンクを狙って撃ったのなら、
タンク周辺が一番燃えているはずなのに。
一番燃えてるのは、車の中のように見えるんですね。

で、遺体。

これ、見てない人のほうが多いと思うんだけど(エクスパイアしてましたか。残念!)もう、「人の形をした炭人形」って感じなんですよ。

あそこまで、燃えるもんなん?

というのが、トーシロがふつうに抱く疑問なんですが、

あまり、報道されてないんですよね、これ・・・・。

  なんかね、この「報道されない」というのが、すごく、すごく、イヤなんですよ。

  べつに、「車の中だけ異常に燃えてるように見える」といったって、

  あるいは、そう見える理由を解説してくれたって、

  「ペンタゴン」にすぐ結びつくわけではないのに。

  なぜ報道しないのか。

  まるで、わたしたちから、考える力を奪おうとしているかのようだ。

  それが、すごーく、イヤなんです。

RPG7ほか

投稿者: gza00023 投稿日時: 2004/05/31 00:55 投稿番号: [1456 / 5091]
みなさん、盛り上がっていただき、ありがとうございます。

書きたいことは色々あるんですけど、
ほんとに時間がなくて。
(実生活でも、掲示板でも、手を広げすぎなんです。すみません)

とりいそぎ、思いつくままに書いてみます。まとまりなくなると思いますが、ご容赦ください。

まず、RPG7のこと。

  RPG7、わたしがネットで調べたかぎりでは、イラクの反米武装勢力にも、出まわっているらしいんですよ。

  ただし、ソ連製の安価なRPG7、とのこと。

  その機能や、あるいは彼らがどの程度使いこなしているかとかは、ちょっと不明なんですよね。

  RPG7というのは、例の沈没した北朝鮮不審船が使ってた、あのバンバン撃ってきた、あの武器なんです(ご存知の方も多いと思いますが、念のため)

  あんなのを、走っている車から、対戦車砲を撃つのは、かなり難しいと思います。よっぽど、戦闘訓練をつんでいるか、よくよく狙いを定めたかではないと。

  じつは、わたしは、思うところあって、あまり国内報道を見ず、読まず、海外報道ばかりウォッチしているんですけど、今回の報道は(第一報)は、英文媒体では、おおきく三つにわかれるんですね。

  まず、ロイター。
  次にAFP
  そして、東京発の記事(東京在住の外国人ジャーナリストの配信)   BBCオンラインや、ガーディアン、はこれを採用しています。

  ロイター、AFPは、イラク発なんですよ。これはRPG7になっている。

  でも、東京発は   gunmen   の襲撃となっているんです。武器については、何も書いていない。

  AK47(カラシニコフ銃・イラクの反米勢力が使っている自動小銃)であると報道している英文報道サイトはない。
(ただし、これは、わたしが、さーっと見た限りなので、もしかするとあるのかもしれない。でも、決して多くはないはず)

  なのに、ね。
  なんとなく、日本の報道見ていると、
  「自動小銃の銃撃」みたいにイメージしちゃうでしょ。そんなことないですか?

  「RPG7」が誤報である可能性も、もちろん、あるんですよ。

  自動小銃かもしれないしね。

  それに、イラクの武装勢力だって、RPG7を使っているんだから、ロケット砲だからといって、「ペンタゴンに殺された」にはならないわけですよ。

  なのに、ね。

  報道しないでしょ、日本のテレビ。

  ロイターの映像は使っている。
  AFP配信の記事も、使っている。

  なのに、「ロケット砲」の部分が、そのままそっくり、抜け落ちているでしょ。

  「まだ未確認だが、ロケット砲だと伝えているところもある」とかくらい、報道すればいいのに、と思いません?

  そのへんが、すごく、不思議というか、あやしいというか、いやーなものを感じちゃうんですね。

  とりあえずここで送信。

>>ちょっと続き

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/31 00:31 投稿番号: [1455 / 5091]
>この車を襲撃した犯人はベンツに乗っていた(襲撃された運転手の証言)

これもねえ、ちょっとした乗り合いタクシーでも、ベンツは普通に使われていますから、あちらでは。

現地情報がないのが問題でしょう。

>ちょっと続き

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/31 00:16 投稿番号: [1454 / 5091]
早速ロイターニュースに飛んで見たのですが、エクスパイヤーしてしまったのでしょうか?お二人のお写真とやらは無くて、焼けた例の白い車の映像が有りました。こちらをクリックして映像を拝見致しました。

この車を襲撃した犯人はベンツに乗っていた(襲撃された運転手の証言)という報道が日本ではありましたが・・・。この情報にも何かしら感じるものが私にはありました。(犯人はドイツ人だなんて単純な推理ではありません。念のため)

今回の襲撃事件に関して、あちこちの報道を見ていて思ったのは、不思議と犯人像を深く追求するとか推測するといった視点での報道がほとんど無く、橋田氏の人物像ばかりがクローズアップされていたというのが不思議で仕方なかった。
やはりイラクは危険だとか、もはやイラクには安全な地は無いのだとかのコメントで、こぢんまりと治まっている。
現地情報が不足しているから仕方無いのだろうか。

>>↓わたしもそう疑っている

投稿者: s_s_i_kulvalcan 投稿日時: 2004/05/30 23:51 投稿番号: [1453 / 5091]
横レス失礼

私もcelta007jp様の意見に賛成!

ていうか、RPG7なんかで攻撃されたら全員即死ですよ・・・・

>↓わたしもそう疑っている

投稿者: celta007jp 投稿日時: 2004/05/30 23:47 投稿番号: [1452 / 5091]
運転手が小銃でタンクを狙われたと言ったからでしょ
RPGを至近距離で撃つことはあまり考えられないし
爆薬による爆発にしてはシャーシがしっかり残っているから
これはタンクの爆発炎上と見るのが正当だろうネ

疑うのは自由ですが

投稿者: tommy39dec2 投稿日時: 2004/05/30 23:21 投稿番号: [1451 / 5091]
ロケット砲(対戦車砲)で、襲撃したと考えないと、あの車の燃え方は説明がつかないのかな?
武器の専門家ではないけど。

ただ、日本のメディアが、対戦車砲と言わないのは、襲撃した側を、普通のイラク人というイメージ操作をしたいから、と考えることもできます。
自動小銃程度なら、民間人の武装で通りますから。

報道の意図はともかく、先ずはこの兵器が、どの層に出回っているかを調べるのが先でしょうね。

> ↓わたしもそう疑っている。

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/30 23:20 投稿番号: [1450 / 5091]
「イラク日本人襲撃事件で「gza00023」の投稿者名(これ、わたしです)で検索し、ロイターテレビの映像、およびロイター電とAFP電の記事を見ていただけませんか?

hokulea_mさん
どうも有難うございます。
このあとすぐ見ます!

>日本の報道各社は・・なぜ、「対戦車砲」と伝えないのか。
>ものすごく疑問を持っています。

今回の襲撃事件に関するニュースには、私も不自然さを多々感じています。




なぜ、「対戦車砲」と伝えないのか。

> ↓わたしもそう疑っている。

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/30 23:20 投稿番号: [1450 / 5091]
「イラク日本人襲撃事件で「gza00023」の投稿者名(これ、わたしです)で検索し、ロイターテレビの映像、およびロイター電とAFP電の記事を見ていただけませんか?

hokulea_mさん
どうも有難うございます。
このあとすぐ見ます!

>日本の報道各社は・・なぜ、「対戦車砲」と伝えないのか。
>ものすごく疑問を持っています。

今回の襲撃事件に関するニュースには、私も不自然さを多々感じています。




なぜ、「対戦車砲」と伝えないのか。

ちょっと続き

投稿者: hokulea_m 投稿日時: 2004/05/30 23:09 投稿番号: [1449 / 5091]
もっと詳しく書きたいんですけど、今、(というか、いつもだけど^^;)時間がないんですよ。

簡単にしかかけなくて、ごめんなさいね。

ロイターテレビの映像は、一瞬だけど、遺体がうつってるんですよ。
おそらく、日本のテレビは、カットし、編集して流しているはずです。

女性の方なので、もし、そういうのが苦手なら、はじめから見ないほうがいいかも。

でも、真実を知りたい、と願う方には、ぜひ、リンク切れしないうちに、見てほしいです。

↓わたしもそう疑っている。

投稿者: hokulea_m 投稿日時: 2004/05/30 23:05 投稿番号: [1448 / 5091]
battamotherさん、

  はじめまして&こんばんは。

  じつは、わたしもそう疑っています。

  もし、よかったら、(よかったら、でいいんですけど)「イラク日本人襲撃事件で「gza00023」の投稿者名(これ、わたしです)で検索し、ロイターテレビの映像、およびロイター電とAFP電の記事を見ていただけませんか?

  このふたつは襲撃方法をRPG7としているんです。
  つまり、ロケット砲。対戦車砲。

  でも、日本の報道各社は、単に「銃撃」としてますよね(そうじゃないのかな?   全部見てないけど)

  まるで、自動小銃で撃ったような言い方をしてますよね。

  なぜ、「対戦車砲」と伝えないのか。

  ものすごく疑問を持っています。

 

↓わたしもそう疑っている。

投稿者: hokulea_m 投稿日時: 2004/05/30 23:05 投稿番号: [1448 / 5091]
battamotherさん、

  はじめまして&こんばんは。

  じつは、わたしもそう疑っています。

  もし、よかったら、(よかったら、でいいんですけど)「イラク日本人襲撃事件で「gza00023」の投稿者名(これ、わたしです)で検索し、ロイターテレビの映像、およびロイター電とAFP電の記事を見ていただけませんか?

  このふたつは襲撃方法をRPG7としているんです。
  つまり、ロケット砲。対戦車砲。

  でも、日本の報道各社は、単に「銃撃」としてますよね(そうじゃないのかな?   全部見てないけど)

  まるで、自動小銃で撃ったような言い方をしてますよね。

  なぜ、「対戦車砲」と伝えないのか。

  ものすごく疑問を持っています。


訂正

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/30 23:03 投稿番号: [1447 / 5091]
先のトピで、アメリカの誤爆によりイラクの少年が片目を負傷したと記載したが、米軍と地元勢力の銃撃戦に巻き込まれ左目に大けがをしたの誤り。

やはり、ペンタゴンに殺されたのか?

投稿者: battamother 投稿日時: 2004/05/30 22:43 投稿番号: [1446 / 5091]
ジャーナリストの橋田氏と小川氏両名が狙撃された。しかも狙い撃ち。
犯行グループに関して色々取りざたされているが、以下の点から私は直感的に犯人はテロリストではなく、アメリカシークレット部隊ではないかと思った。

・殺害される日の朝、橋田氏達の今回のイラク入りがイラクの少年の目の治療目的で日本に連れてくることが現地の新聞に載った。
・サマワの自衛隊の取材の帰りの襲撃だった。
・橋田氏はフセインはもとより、イラク戦争を引き起こしたブッシュを最も憎んでいた。

彼が今回帰国して、アメリカの誤爆により片目を負傷した少年を連れ帰った際に付随して主張されるであろう主義や主張、あるいは情報や映像は、アメリカサイドにとって果たしてどうなのか?
日米関係が友好であるからといって日本人を狙わないというのは、現イラクにおいての盲点であり、錯覚だ。
自らの利権に反する者は、同国民であろうが同盟国であろうが関係ない。

一度に息子と孫を失った橋田氏の年老いた母親の言葉、この悲しみをあえて笑顔を作って淡々と語るその妻。やはり笑みを湛えながら冷静に語る大学生の息子。

「悲しい」とか「辛い」とか何一つ泣き言を言うでもない。なのに、彼らの律された言動は見る者の心に深い共感を与え、むしろこちらの方が泣かずにいられない。それは、表情無き「能面」が雄弁にその情感を雄弁に語るのにも似ている。

お二人のご冥福を心よりお祈りします。

この人達も命を賭けています!

投稿者: godblessme3914 投稿日時: 2004/05/30 11:01 投稿番号: [1445 / 5091]
アルカイダやムジャヒディンの人達も命を賭けて、米国の利権強奪と戦っています。イラクでも、アルカイダに対する理解が拡がっているそうです。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/saudi_arabia/

イラク戦争、こいつらが悪い

投稿者: kixyousantoubokeboke 投稿日時: 2004/05/29 22:27 投稿番号: [1444 / 5091]
ぼくたち仲良しなのよ〜
    ∧_∧∧__∧
  _ ( ´∀`(・∀・)__
  |≡(ブッシュ&小泉)≡|
  `┳(__)(__)(__)(__)━┳
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,   ┴,,,,..
イラク戦争も派兵もやめません!!

イラク戦争、こいつらが悪い

投稿者: kixyousantoubokeboke 投稿日時: 2004/05/29 22:27 投稿番号: [1444 / 5091]
ぼくたち仲良しなのよ〜
    ∧_∧∧__∧
  _ ( ´∀`(・∀・)__
  |≡(ブッシュ&小泉)≡|
  `┳(__)(__)(__)(__)━┳
,..,..┴,...,...,...,....,....,.....,   ┴,,,,..
イラク戦争も派兵もやめません!!

橋田さん 小川さんのご冥福をお祈りします

投稿者: japan2491 投稿日時: 2004/05/29 16:23 投稿番号: [1443 / 5091]
前に人質になった、3馬鹿トリオの家族と
大違いですね、橋田さんの奥さんは
危険は覚悟していた、覚悟のうえの
戦場ジャナーリスト、橋田さんは
「自分に何があっても騒ぐでない」と
サムライの様な心がまえ、
読売新聞   編集手帳より抜粋
編集手帳をよんで、目頭が熱くなりました
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