イラク戦争

なんかもうどうでもよい人になってしまったね。

1383のレスの人の意見を見た時、よくいるネオナチ絶賛の
アブナイ系意見かな、と思ってしまいましたが、chottolllさんの
詳しいお話しで納得できました。

この手の話しは、結論だけ言っても誤解を生み易いものなのですね。

確かに、750万人殺すには一日一万人を、二年間休み無く
殺し続けなければならず、到底戦争の片手間にできる事
じゃありませんからね。

ナチス・ヒットラーがらみの話しも、徐々に「感情」から
「歴史」に移りつつあるのでしょう。

こんばんは〜。

意見じゃなくて、「お囃子」「茶々」で失礼します。

＞＞
本は早々に化石燃料、核燃料に別れを告げて
新エネルギーに切替えるべきだ。
＞＞

　 「脳・直立歩行と戦争」、「ロボット兵器」、そしてこの「新・代替エネルギー」。。。この掲示板、ちょっとおもしろいですね。とてもゆっくりしたペースなのに、そして、比較的短めの文章の書き込みが多いのに、とても本質をついたコメントがぱらぱら出てきてるんですよね。

　 わたしはあまり時間がなくて、参加できませんし、読むのも毎日は読めません。こういうお気楽なお囃子はできますが＾＾；。。。でも、いい感じで、おもしろい展開になりそうだなー、と期待しています。ときどき読ませていただきます。楽しみにしていますね♪

　 ただ。。。kamihamienaiさんを「パラサイト」と呼ばわりするのは、ちょっと。。。

　 わたしも最初は、「危ない人？」と思ってたんですよ（ご・ごめんなさいっ＾＾；）だって、おんなじこと何度も何度も投稿するしね。ひょっとして、偏執狂っぽいのかな、なんて＾＾；

　 でも、何度か、いつもの「おんなじ内容」以外のコメントを読んで。。。
　 今は、「よく勉強してて、ものすごくわかっている人」という印象を持っています。ヘブライ語までやってるもんなあ（日英仏独中韓ができる人はめずらしくないけど、ヘブライ語はすごいと思いません？）
タイミングがあったら、いろんな切り口で、コメントを交わしてみたいな、と思っていた人のひとりでした。

もー、これでほんとに出てこなくなったら、どーしてくれんのよ、ぶー！

　 。。。失礼しました＾＾；

　 ひきつづき、こちららしい、落ち着いた雰囲気で、本質をついたお話をしてくださいね☆

こんばんは〜。

意見じゃなくて、「お囃子」「茶々」で失礼します。

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本は早々に化石燃料、核燃料に別れを告げて
新エネルギーに切替えるべきだ。
＞＞

　 「脳・直立歩行と戦争」、「ロボット兵器」、そしてこの「新・代替エネルギー」。。。この掲示板、ちょっとおもしろいですね。とてもゆっくりしたペースなのに、そして、比較的短めの文章の書き込みが多いのに、とても本質をついたコメントがぱらぱら出てきてるんですよね。

　 わたしはあまり時間がなくて、参加できませんし、読むのも毎日は読めません。こういうお気楽なお囃子はできますが＾＾；。。。でも、いい感じで、おもしろい展開になりそうだなー、と期待しています。ときどき読ませていただきます。楽しみにしていますね♪

　 ただ。。。kamihamienaiさんを「パラサイト」と呼ばわりするのは、ちょっと。。。

　 わたしも最初は、「危ない人？」と思ってたんですよ（ご・ごめんなさいっ＾＾；）だって、おんなじこと何度も何度も投稿するしね。ひょっとして、偏執狂っぽいのかな、なんて＾＾；

　 でも、何度か、いつもの「おんなじ内容」以外のコメントを読んで。。。
　 今は、「よく勉強してて、ものすごくわかっている人」という印象を持っています。ヘブライ語までやってるもんなあ（日英仏独中韓ができる人はめずらしくないけど、ヘブライ語はすごいと思いません？）
タイミングがあったら、いろんな切り口で、コメントを交わしてみたいな、と思っていた人のひとりでした。

もー、これでほんとに出てこなくなったら、どーしてくれんのよ、ぶー！

　 。。。失礼しました＾＾；

　 ひきつづき、こちららしい、落ち着いた雰囲気で、本質をついたお話をしてくださいね☆

>日本は早々に化石燃料、核燃料に別れを告げて
新エネルギーに切替えるべきだ。
日本には、それだけの技術と国民に力があると思う。
もしそうなったら、世界は変わると思う。
中東は平和になる。温暖化はストップする。
環境も良くなる。
新しい産業も生まれる。


そうなると 　 いいですね。
楽観論 　 悲観論さまざまありますが
今 　 イラクで起こっているようなことも 　 またまぎれもない現実ですから
そう遠くない話なのでそれなりの覚悟も必要になってくると思います。

>日本は早々に化石燃料、核燃料に別れを告げて
新エネルギーに切替えるべきだ。
日本には、それだけの技術と国民に力があると思う。
もしそうなったら、世界は変わると思う。
中東は平和になる。温暖化はストップする。
環境も良くなる。
新しい産業も生まれる。


そうなると 　 いいですね。
楽観論 　 悲観論さまざまありますが
今 　 イラクで起こっているようなことも 　 またまぎれもない現実ですから
そう遠くない話なのでそれなりの覚悟も必要になってくると思います。

さっき演説でブッシュが言っていた。
ところでアブガラブってどこだ？

日本は早々に化石燃料、核燃料に別れを告げて
新エネルギーに切替えるべきだ。
日本には、それだけの技術と国民に力があると思う。
もしそうなったら、世界は変わると思う。
中東は平和になる。温暖化はストップする。
環境も良くなる。
新しい産業も生まれる。

アウシュビッツと並ぶ歴史的犯罪を闇に葬ろうとしている。

壊すなよ、フセインとブッシュの拷問虐待の歴史を消すつもりだな。

＞技術立国として一日も早く石油に対しての代替エネルギー開発を実現し、石油利権が薄まることが中東問題解決の糸口のような気がしてならないのです。

あと４０年ぐらいで石油は枯渇するそうです。産業革命の時点では世界人口は約10億人で 　 現在が60億 　 ２０５０年には約１００億ぐらいだそうで

食料の大半を燃料をつかった機械化農業などに依存してるから

単純に考えて 　 石油だけに頼ると
いずれ１００億−１０億＝９０億人が餓死することになりますね。

＞技術立国として一日も早く石油に対しての代替エネルギー開発を実現し、石油利権が薄まることが中東問題解決の糸口のような気がしてならないのです。

あと４０年ぐらいで石油は枯渇するそうです。産業革命の時点では世界人口は約10億人で 　 現在が60億 　 ２０５０年には約１００億ぐらいだそうで

食料の大半を燃料をつかった機械化農業などに依存してるから

単純に考えて 　 石油だけに頼ると
いずれ１００億−１０億＝９０億人が餓死することになりますね。

私は、長いものには巻かれる振りをするという主義なので建前論だけかもしれません．唯、次の世代の子供たちが、日本は凄いと賞賛される世代であって欲しいとおもいます。技術立国として一日も早く石油に対しての代替エネルギー開発を実現し、石油利権が薄まることが中東問題解決の糸口のような気がしてならないのです。

＞国家予算配分権を持つ人間は、当然現行の法律を盾に活動するわけですが、反対意見に対しては、その矛盾点を確実に突いて来るものだと思います。それを崩されない為のものとして漠然と堅固と言う表現を使わせて頂きました。

法律というのは 　 人間にとってあくまでも道具に過ぎず
それをどう利用するかもまたその人間次第だと思います。

法律をある程度使いこなすことで生活をしている政治家 　 役人のほうが、一般国民より有利な立場にいるのは 　 当然といえば 　 当然なのかもしれないです。

でも 　 皆それぞれに 　 日々の生活もありますので 　 政治や法律の勉強ができる人なんて 　 ごく限られた人でしょうし。
現政権への批判といえば・・・野党にもっとがんばってもらうとか 　 与党への反対票を投ずるとか
なかには立候補なんかしてしまう人もいるかもしれませんが 　 普通は、それぞれの生活がありますから・・・

ひょっとしたらこういう掲示板で発言することもそれなりに効果はあるかもしれませんが 　 皆 　 日々の生活が忙しいでしょうし 　 この掲示板だってどれだけの数の人間が、みているかも全く分かりませんし（掲示板によってはアクセス数を表示するものもありますが 　 なぜかこの掲示板にはないですね）・・・さほど期待しないほうがいいと思います。

>例えば、参院選の前に年金問題のマイナス部分挽回の為訪朝するとか他意の見え隠れするものは、

あまりにもタイミングが良すぎましたので 　 そのように国民の多くが感じても 　 なんら不思議はないですね。

しかし 　 他の総理候補との比較から・・・・・世論の苦悩も感じ取れます。

国家予算配分権を持つ人間は、当然現行の法律を盾に活動するわけですが、反対意見に対しては、その矛盾点を確実に突いて来るものだと思います。それを崩されない為のものとして漠然と堅固と言う表現を使わせて頂きました。それは、曇りなく、純粋に発想されるもので、大多数の国民が共感できるものでなければいけないと考えます。例えば、参院選の前に年金問題のマイナス部分挽回の為訪朝するとか他意の見え隠れするものは、国民と一枚岩となった堅固な意志によるものとは言えないと思います。

＞そして、地域の歴史も知らん都会の人に、「脱ダム宣言」とか
気軽にやられちゃかなわん。と説教されてしまいました。

たしかに 　 かなわん 　 と思う人も少なからずいるようですが
県民の多数（世論）は、田中知事を支持しているようですね。

>民主主義の根幹を成す三権分立の、立法府、行政府及び司法府、且つ一部上場会社の中枢が、東大、早稲田、慶応、京大で占められここで、国家予算配分権があるとしたら、イラク問題、年金問題、行革問題、北朝鮮問題が、真の国益論と成り得ず、

詳しい資料を持ってないので 　 なんとも言えませんが 　 そういう傾向はあるのかもしれないですね。

＞だからこそより堅固な論理に裏付けされた世論の高まりが必要と考えます。

堅固な論理とは、どのようなものでしょうか？

昨年末、信州へ旅行して泊まった宿で、地元の人と会話していたら、
恐ろしい方向に話しが飛んだ。

戦後すぐぐらいの頃まで、水争いで集落間で殺し合いがあったというのです。

朝起きてみると、田んぼに来ている筈の水が来ていない。

堰の所に行くと、別の水路に水が流れており、見張りの不寝番の姿が見えない。

方々捜したら、近くの林に埋められていた。
そこで、手勢を集めてその晩に仕返しに、相手の見張りを・・・。

そして、地域の歴史も知らん都会の人に、「脱ダム宣言」とか
気軽にやられちゃかなわん。と説教されてしまいました。

白土三平の「サスケ」とかには、よくこの手の水争いの話しが出てきたけど、
昭和三十年代までやってたようです。この日本で。

民主主義の根幹を成す三権分立の、立法府、行政府及び司法府、且つ一部上場会社の中枢が、東大、早稲田、慶応、京大で占められここで、国家予算配分権があるとしたら、イラク問題、年金問題、行革問題、北朝鮮問題が、真の国益論と成り得ず、だからこそより堅固な論理に裏付けされた世論の高まりが必要と考えます。

＞私は、日本という国自体、そんな、力のある国と思っていません。日本は、外貨を稼いでいないと成り立たない国家なのです。

同意見です。

＞エネルギー、食料ともに自給率の低いわが国において、外貨獲得型産業が活躍する事によってのあなたのようなパラサイト型の仕事を為さっている方々も、其の恩恵を受けられるのではありませんか。

前半は、同意見ですが
後半は、明らかに個人を中傷する内容が含まれており不適切発言と思われます。

＞が強調その背景、をかんがみれば米国との関係は、悪化させるわけにいかないし世論もこちらの方に傾いているからこそ小泉政権も存続しているのです。それから、自衛隊は、人道支援のために、派遣されているのであって戦争に参加するためだったら、世論が許さないでしょう。


そうでしょうね。

まあ 　 しかし 　 あなたのように 　 やや挑発的な書き方をするほうが、レスが進むケースもありますし 　 よく読むと 　 まんざら見当違いなことを言っているわけでもないですね。

世論の趨勢を考慮、それが民主主義だから。自己陶酔、世論の趨勢を無視し短視眼的に物事を、判断する。例えば、１＋１＝３だ。俺は生まれてからずっとそう思ってきたし、おまえらもそうだろ。と、延々と耳元で言われたら、気色悪くないですか？神はみえないさんがそうだとはいいませんが。

少し 　 shinnipponzinさんに興味が沸いてきました。

＞少なくとも、私は、核の最も、現状において抑止力となっているのは、米国の存在であり、これだけをとってみても、依存していると言わざるを得ない。

これは同意見です。

＞それから、質問は個人の考えと言うよりも世論の趨勢を考慮しつつ、行いたい。自分は、そうしているつもりです。

つまり 　 あなたがこの掲示板で質問する場合 　 世論の趨勢（このイラク戦争という表題の掲示板における話の流れ）を考慮して質問する 　 ということでしょうか？


＞自己陶酔されている人の話をきかされるのは辛い。

自己陶酔というのは、つまり話の流れを無視して 　 自分の考えに浸るということでしょうか？

・・・言葉というのは、難しいですね。

いかがお過ごしでしょうか。私は、あなたに対して一言申しあげたい。今回の行動は、正義であろう。然し、力なき正義なのであり、それは、無である。其のことが、理解されたなら大学へいきなさい。その後、国家公務員上級試験を経て外務省に入りなさい。貴方の、行動力、知識力は本来この道を経て奥大使の意志を継承すべきです。何故なら貴方は、若いのです。一度二度の失敗にくじけず、其の信念をつらぬくべきです。貴方の存在意味はそこにあります。

パラサイト型の仕事とか、
アルカイダの為になってるとか言われてさすがに嫌になりました、ではこれにて。

＞質問は個人の考えと言うよりも世論の趨勢を考慮しつつ、行いたい。自分は、そうしているつもりです。自己陶酔されている人の話をきかされるのは辛い。

なるほど 　 そのように解釈される方もいるのですね。さらに恥ずかしくなってきました。
では 　 僕は、これにて失礼して世論の趨勢を見守りたいと思います。

＞私はこの書き込みが日本の為になると思い書き込んでいます。

皆さん 　 大変真面目な方が多いのに 　 驚きました。
僕が、掲示板に書く理由は
単にメディアから流れてくる情報を 　 受身で知るだけでなく。
積極的に理解したり確認したり 　 したいからですが
ちょっと 　 気恥ずかしくなってきました。

＞私はこの書き込みが日本の為になると思い書き込んでいます。

皆さん 　 大変真面目な方が多いのに 　 驚きました。
僕が、掲示板に書く理由は
単にメディアから流れてくる情報を 　 受身で知るだけでなく。
積極的に理解したり確認したり 　 したいからですが
ちょっと 　 気恥ずかしくなってきました。

少なくとも、私は、核の最も、現状において抑止力となっているのは、米国の存在であり、これだけをとってみても、依存していると言わざるを得ない。それから、質問は個人の考えと言うよりも世論の趨勢を考慮しつつ、行いたい。自分は、そうしているつもりです。自己陶酔されている人の話をきかされるのは辛い。

気分を害されたのは申し訳ないと思いますが、読みたくなければ読まなければ良い、私以上に日本のためになる意見があるのなら書き込めばいい。
それが掲示板だと思います。

私はこの書き込みが日本の為になると思い書き込んでいます。

あなたのやっていることは、いったい日本の為に、どれだけ役に立っているのでしょう。アルカイダの役には立っているとおもう。少なくとも。

＞日本の財政、国民生活、北朝鮮に対しての国防を保守するもっと善い案があるのですか？

逆に言うと 　 北朝鮮との関係が改善される度合いに応じて
わが国の国防におけるアメリカへの依存度も減ると考えられるのでしょうか？

なされているようです。↓



［百五十万人に変更されたアウシュヴィッツ記念碑］

　 この問題に関しても、すでに顕著な実例がある。

《アウシュヴィッツ国際委員会は一九九〇年一二月、アウシュヴィッツの記念碑に記された“四百万人の死者”という文字を、“百万人以上の死者”に書き換えようと提案した。委員会の議長、モーリス・ゴールドスタイン博士は、これに反対した》（『ル・ソワール』91・10・19／20）

　 実際のところ、ゴールドスタイン博士は、古い記念碑を変える必要については、まったく反対してなかった。その代わりに、新しい記念碑には数字を入れないように希望したのだった。なぜなら、彼は、近い内にまた再び、当時考えられていたのよりもなお低く、数字を下げる必要が出てくることを、知っていたからである。

　 ビルケナウ［アウシュヴィッツ第二キャンプ］の入り口にある記念碑には、一九九四年まで、つぎの文字が刻まれていた。

《ここで、一九四〇年から一九四五年の間に、四百万人の男、女、子供が、ヒトラーのジェノサイドによって虐待され、殺された》

　 歴史家のウラジスラウ・バルトツェウスキが議長を勤め、二六名の国籍の違うメンバーが加わる国立博物館国際委員会が動いた結果、記念碑の文字は、つぎのように、真実からの距離を少し縮めた感じに修正された［訳注の追加］。

《この場所が永遠に人類に対する絶望の叫びと警告となることを願う。ここで一五〇万人の男、女、子供がナチに殺された。その多くがヨーロッパ各国のユダヤ人だった》（『ル・モンド』95・１・27）

　 この実例は、歴史が、憎悪の宣伝者による知的テロリズムの手から逃れるためには、絶えざる「見直し」を必要とするということを示している。歴史は、「見直し論」でなければ、変装したプロパガンダである。


訳注の追加：先行の拙著『アウシュヴィッツの争点』(1995.6.26.p.56)では、この数字の変更の経過について、つぎのように記していた。

《フランスの名門時事報道週刊誌『レクスプレス』（本国版1995.1.19/25,国際版1995.1.26)のメイン記事「アウシュヴィッツ／悪の記念」によると、「約一五〇万人」という数字への変更を決定を下したのは「ポーランド共和国大統領官房」であった》

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-15.html

なされているようです。↓



［百五十万人に変更されたアウシュヴィッツ記念碑］

　 この問題に関しても、すでに顕著な実例がある。

《アウシュヴィッツ国際委員会は一九九〇年一二月、アウシュヴィッツの記念碑に記された“四百万人の死者”という文字を、“百万人以上の死者”に書き換えようと提案した。委員会の議長、モーリス・ゴールドスタイン博士は、これに反対した》（『ル・ソワール』91・10・19／20）

　 実際のところ、ゴールドスタイン博士は、古い記念碑を変える必要については、まったく反対してなかった。その代わりに、新しい記念碑には数字を入れないように希望したのだった。なぜなら、彼は、近い内にまた再び、当時考えられていたのよりもなお低く、数字を下げる必要が出てくることを、知っていたからである。

　 ビルケナウ［アウシュヴィッツ第二キャンプ］の入り口にある記念碑には、一九九四年まで、つぎの文字が刻まれていた。

《ここで、一九四〇年から一九四五年の間に、四百万人の男、女、子供が、ヒトラーのジェノサイドによって虐待され、殺された》

　 歴史家のウラジスラウ・バルトツェウスキが議長を勤め、二六名の国籍の違うメンバーが加わる国立博物館国際委員会が動いた結果、記念碑の文字は、つぎのように、真実からの距離を少し縮めた感じに修正された［訳注の追加］。

《この場所が永遠に人類に対する絶望の叫びと警告となることを願う。ここで一五〇万人の男、女、子供がナチに殺された。その多くがヨーロッパ各国のユダヤ人だった》（『ル・モンド』95・１・27）

　 この実例は、歴史が、憎悪の宣伝者による知的テロリズムの手から逃れるためには、絶えざる「見直し」を必要とするということを示している。歴史は、「見直し論」でなければ、変装したプロパガンダである。


訳注の追加：先行の拙著『アウシュヴィッツの争点』(1995.6.26.p.56)では、この数字の変更の経過について、つぎのように記していた。

《フランスの名門時事報道週刊誌『レクスプレス』（本国版1995.1.19/25,国際版1995.1.26)のメイン記事「アウシュヴィッツ／悪の記念」によると、「約一五〇万人」という数字への変更を決定を下したのは「ポーランド共和国大統領官房」であった》

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-15.html

私は、日本という国自体、そんな、力のある国と思っていません。日本は、外貨を稼いでいないと成り立たない国家なのです。エネルギー、食料ともに自給率の低いわが国において、外貨獲得型産業が活躍する事によってのあなたのようなパラサイト型の仕事を為さっている方々も、其の恩恵を受けられるのではありませんか。その背景、をかんがみれば米国との関係は、悪化させるわけにいかないし世論もこちらの方に傾いているからこそ小泉政権も存続しているのです。それから、自衛隊は、人道支援のために、派遣されているのであって戦争に参加するためだったら、世論が許さないでしょう。それとも、あなたは日本の財政、国民生活、北朝鮮に対しての国防を保守するもっと善い案があるのですか？あなたは、結局自分のことしか考えてないではないですか。イデオロギーの時代は、もう既に終わっているのですよ。神は、見えないさんに同感の方が沢山いてこのカテゴリーがうまるのであれば、日本国も沈没でしょう。

以前 　 ＮＨＫで人類は
１足で直立歩行したこと
２移動に使わなくなった手で石器（武器）などを使えるようになったこと
３集団で狩りをするときの意思疎通の方法としての 　 言葉 　 を獲得したこと

主にこの３つが脳の発達を飛躍的に促し
サル→人への扉を開いた 　 と言ったような内容だったと思います。

つまり 　 戦い 　 こそが人類の生みの親でもあるという 　 皮肉な事実があります。

>ナチスによるユダヤ人虐殺の実数は、最低450万人から最高750万人で、
>研究者の大半は，概ね650万人との見解だという話しを、
>どっかのTVで言ってたような。


ナチスによるユダヤ人虐殺はニュルンベルク裁判による冤罪です。
国際情勢を語る上での、知っておかなければならない常識です。


以下は日本人による記事です。

http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html

＞（すなわち農耕がはじまって）、余剰な富が生まれたところから、戦争の歴史が始まった、と考えています

なるほど 　 そういう富の配分をめぐっての最終的な決着法が 　 戦争 　 という考え方もあるのでしょうね。

一方で 　 獲物が多く取れる地域をめぐっての 　 戦争 　 もあったかもしれません。

まあいずれにしても 　 集団同士の戦いを 　 戦争 　 と定義すれば 　 相当昔からあったんでしょうね。

＞戦争を起こさなくてもいい社会システムを作るにはどうしたらいいか。

様々な問題を解決する選択肢のひとつとしての 　 戦争 　 を完全に放棄することが
人類にとって 　 果たしていいのかどうか

これは結構 　 難問かもしれないですよ。

どちらにしても 　 早急に結論を出せるような問題ではなさそうですね。

お話の流れの最初から、読んでいるわけじゃないのですが、すこしレスつけさせてくださいね。

わたしは、映画「スターウォーズ」が気になってしかたないんですよ。

米軍が10年後、20年後に予想している戦争が、この「スターウォーズ」じゃないかという気がするんです。

冷戦終結後のハリウッドの悪役は、アラブのテロリストばかりだった。

その映画を見て育った若者達が、イラクで捕虜を虐待した。

では、スターウォーズを見て育っている今の子供達は。。。？

その先は、まったく、想像がつかないんですけど。ただ、「気になってしかたない」んですね。

ドロイド（ロボット兵士）が闘う未来の戦争。。。。

とにかく、なんか、もやもやして気分が悪いんですよ。

宇宙の軍事化。。。こちらでは、もう、みなさま、議論なさいました？

「慰霊碑ピラミッドテーマパーク」相手にしていただき、ありがとうございました。

＞＞
現在から振り返ると我々の歴史の大半は狩猟採集時代ですよね。
さらにはるかに長い間火も使えなかったわけで 　 そうすると 　 腐敗を避けてより新鮮なタンパク質も摂る必要もあったわけです。
＞＞

　 おもしろいですね。
　 また、気が向いたときに、続きを書いてください。

　 わたしは。。。日本でいうと、弥生時代になって（すなわち農耕がはじまって）、余剰な富が生まれたところから、戦争の歴史が始まった、と考えています。というか、池澤夏樹か誰かがそう書いてたのを読んで、なるほど、と納得しているだけなのですが。

　 戦争を起こさなくてもいい社会システムを作るにはどうしたらいいか。
　 ゆったり、みんなで、考えられたらいですね。