イラク戦争

少なくとも、私は、核の最も、現状において抑止力となっているのは、米国の存在であり、これだけをとってみても、依存していると言わざるを得ない。それから、質問は個人の考えと言うよりも世論の趨勢を考慮しつつ、行いたい。自分は、そうしているつもりです。自己陶酔されている人の話をきかされるのは辛い。

気分を害されたのは申し訳ないと思いますが、読みたくなければ読まなければ良い、私以上に日本のためになる意見があるのなら書き込めばいい。
それが掲示板だと思います。

私はこの書き込みが日本の為になると思い書き込んでいます。

あなたのやっていることは、いったい日本の為に、どれだけ役に立っているのでしょう。アルカイダの役には立っているとおもう。少なくとも。

＞日本の財政、国民生活、北朝鮮に対しての国防を保守するもっと善い案があるのですか？

逆に言うと 　 北朝鮮との関係が改善される度合いに応じて
わが国の国防におけるアメリカへの依存度も減ると考えられるのでしょうか？

なされているようです。↓



［百五十万人に変更されたアウシュヴィッツ記念碑］

　 この問題に関しても、すでに顕著な実例がある。

《アウシュヴィッツ国際委員会は一九九〇年一二月、アウシュヴィッツの記念碑に記された“四百万人の死者”という文字を、“百万人以上の死者”に書き換えようと提案した。委員会の議長、モーリス・ゴールドスタイン博士は、これに反対した》（『ル・ソワール』91・10・19／20）

　 実際のところ、ゴールドスタイン博士は、古い記念碑を変える必要については、まったく反対してなかった。その代わりに、新しい記念碑には数字を入れないように希望したのだった。なぜなら、彼は、近い内にまた再び、当時考えられていたのよりもなお低く、数字を下げる必要が出てくることを、知っていたからである。

　 ビルケナウ［アウシュヴィッツ第二キャンプ］の入り口にある記念碑には、一九九四年まで、つぎの文字が刻まれていた。

《ここで、一九四〇年から一九四五年の間に、四百万人の男、女、子供が、ヒトラーのジェノサイドによって虐待され、殺された》

　 歴史家のウラジスラウ・バルトツェウスキが議長を勤め、二六名の国籍の違うメンバーが加わる国立博物館国際委員会が動いた結果、記念碑の文字は、つぎのように、真実からの距離を少し縮めた感じに修正された［訳注の追加］。

《この場所が永遠に人類に対する絶望の叫びと警告となることを願う。ここで一五〇万人の男、女、子供がナチに殺された。その多くがヨーロッパ各国のユダヤ人だった》（『ル・モンド』95・１・27）

　 この実例は、歴史が、憎悪の宣伝者による知的テロリズムの手から逃れるためには、絶えざる「見直し」を必要とするということを示している。歴史は、「見直し論」でなければ、変装したプロパガンダである。


訳注の追加：先行の拙著『アウシュヴィッツの争点』(1995.6.26.p.56)では、この数字の変更の経過について、つぎのように記していた。

《フランスの名門時事報道週刊誌『レクスプレス』（本国版1995.1.19/25,国際版1995.1.26)のメイン記事「アウシュヴィッツ／悪の記念」によると、「約一五〇万人」という数字への変更を決定を下したのは「ポーランド共和国大統領官房」であった》

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-15.html

なされているようです。↓



［百五十万人に変更されたアウシュヴィッツ記念碑］

　 この問題に関しても、すでに顕著な実例がある。

《アウシュヴィッツ国際委員会は一九九〇年一二月、アウシュヴィッツの記念碑に記された“四百万人の死者”という文字を、“百万人以上の死者”に書き換えようと提案した。委員会の議長、モーリス・ゴールドスタイン博士は、これに反対した》（『ル・ソワール』91・10・19／20）

　 実際のところ、ゴールドスタイン博士は、古い記念碑を変える必要については、まったく反対してなかった。その代わりに、新しい記念碑には数字を入れないように希望したのだった。なぜなら、彼は、近い内にまた再び、当時考えられていたのよりもなお低く、数字を下げる必要が出てくることを、知っていたからである。

　 ビルケナウ［アウシュヴィッツ第二キャンプ］の入り口にある記念碑には、一九九四年まで、つぎの文字が刻まれていた。

《ここで、一九四〇年から一九四五年の間に、四百万人の男、女、子供が、ヒトラーのジェノサイドによって虐待され、殺された》

　 歴史家のウラジスラウ・バルトツェウスキが議長を勤め、二六名の国籍の違うメンバーが加わる国立博物館国際委員会が動いた結果、記念碑の文字は、つぎのように、真実からの距離を少し縮めた感じに修正された［訳注の追加］。

《この場所が永遠に人類に対する絶望の叫びと警告となることを願う。ここで一五〇万人の男、女、子供がナチに殺された。その多くがヨーロッパ各国のユダヤ人だった》（『ル・モンド』95・１・27）

　 この実例は、歴史が、憎悪の宣伝者による知的テロリズムの手から逃れるためには、絶えざる「見直し」を必要とするということを示している。歴史は、「見直し論」でなければ、変装したプロパガンダである。


訳注の追加：先行の拙著『アウシュヴィッツの争点』(1995.6.26.p.56)では、この数字の変更の経過について、つぎのように記していた。

《フランスの名門時事報道週刊誌『レクスプレス』（本国版1995.1.19/25,国際版1995.1.26)のメイン記事「アウシュヴィッツ／悪の記念」によると、「約一五〇万人」という数字への変更を決定を下したのは「ポーランド共和国大統領官房」であった》

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-15.html

私は、日本という国自体、そんな、力のある国と思っていません。日本は、外貨を稼いでいないと成り立たない国家なのです。エネルギー、食料ともに自給率の低いわが国において、外貨獲得型産業が活躍する事によってのあなたのようなパラサイト型の仕事を為さっている方々も、其の恩恵を受けられるのではありませんか。その背景、をかんがみれば米国との関係は、悪化させるわけにいかないし世論もこちらの方に傾いているからこそ小泉政権も存続しているのです。それから、自衛隊は、人道支援のために、派遣されているのであって戦争に参加するためだったら、世論が許さないでしょう。それとも、あなたは日本の財政、国民生活、北朝鮮に対しての国防を保守するもっと善い案があるのですか？あなたは、結局自分のことしか考えてないではないですか。イデオロギーの時代は、もう既に終わっているのですよ。神は、見えないさんに同感の方が沢山いてこのカテゴリーがうまるのであれば、日本国も沈没でしょう。

以前 　 ＮＨＫで人類は
１足で直立歩行したこと
２移動に使わなくなった手で石器（武器）などを使えるようになったこと
３集団で狩りをするときの意思疎通の方法としての 　 言葉 　 を獲得したこと

主にこの３つが脳の発達を飛躍的に促し
サル→人への扉を開いた 　 と言ったような内容だったと思います。

つまり 　 戦い 　 こそが人類の生みの親でもあるという 　 皮肉な事実があります。

>ナチスによるユダヤ人虐殺の実数は、最低450万人から最高750万人で、
>研究者の大半は，概ね650万人との見解だという話しを、
>どっかのTVで言ってたような。


ナチスによるユダヤ人虐殺はニュルンベルク裁判による冤罪です。
国際情勢を語る上での、知っておかなければならない常識です。


以下は日本人による記事です。

http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html

＞（すなわち農耕がはじまって）、余剰な富が生まれたところから、戦争の歴史が始まった、と考えています

なるほど 　 そういう富の配分をめぐっての最終的な決着法が 　 戦争 　 という考え方もあるのでしょうね。

一方で 　 獲物が多く取れる地域をめぐっての 　 戦争 　 もあったかもしれません。

まあいずれにしても 　 集団同士の戦いを 　 戦争 　 と定義すれば 　 相当昔からあったんでしょうね。

＞戦争を起こさなくてもいい社会システムを作るにはどうしたらいいか。

様々な問題を解決する選択肢のひとつとしての 　 戦争 　 を完全に放棄することが
人類にとって 　 果たしていいのかどうか

これは結構 　 難問かもしれないですよ。

どちらにしても 　 早急に結論を出せるような問題ではなさそうですね。

お話の流れの最初から、読んでいるわけじゃないのですが、すこしレスつけさせてくださいね。

わたしは、映画「スターウォーズ」が気になってしかたないんですよ。

米軍が10年後、20年後に予想している戦争が、この「スターウォーズ」じゃないかという気がするんです。

冷戦終結後のハリウッドの悪役は、アラブのテロリストばかりだった。

その映画を見て育った若者達が、イラクで捕虜を虐待した。

では、スターウォーズを見て育っている今の子供達は。。。？

その先は、まったく、想像がつかないんですけど。ただ、「気になってしかたない」んですね。

ドロイド（ロボット兵士）が闘う未来の戦争。。。。

とにかく、なんか、もやもやして気分が悪いんですよ。

宇宙の軍事化。。。こちらでは、もう、みなさま、議論なさいました？

「慰霊碑ピラミッドテーマパーク」相手にしていただき、ありがとうございました。

＞＞
現在から振り返ると我々の歴史の大半は狩猟採集時代ですよね。
さらにはるかに長い間火も使えなかったわけで 　 そうすると 　 腐敗を避けてより新鮮なタンパク質も摂る必要もあったわけです。
＞＞

　 おもしろいですね。
　 また、気が向いたときに、続きを書いてください。

　 わたしは。。。日本でいうと、弥生時代になって（すなわち農耕がはじまって）、余剰な富が生まれたところから、戦争の歴史が始まった、と考えています。というか、池澤夏樹か誰かがそう書いてたのを読んで、なるほど、と納得しているだけなのですが。

　 戦争を起こさなくてもいい社会システムを作るにはどうしたらいいか。
　 ゆったり、みんなで、考えられたらいですね。

レスありがとうございます。

あ、わたしgza00023と同一人物です。
ちょっと思うところあって、HN変えさせてくださいね。
＞＞
ナチスによるユダヤ人虐殺の実数は、最低450万人から最高750万人で、
研究者の大半は，概ね650万人との見解だという話しを、
どっかのTVで言ってたような。
＞＞

　 言われてみたら、その通りですね。
　 南京大虐殺の犠牲者数も、よくわかってないんですよね。。。
　 永遠の謎、そんなもんにならないでほしかったけど。。。

　 それにしても、こちらは落ち着いていて、いいですね。

　 「イラク武力行使」は、なんだか、怖いです。

　 こんなこと書いてると、「バカ」とか「サヨク」って猛攻撃されるんですよ。

　 バカはあたってるかもしれないけど、「サヨク」って。。。。「これ以上犠牲者を出さないでほしい」って言ってるだけなのに。。。。

　 例の結婚式誤爆の報道も、「誤爆ではなく、テロリストのアジトを攻撃しただけ」ということになってるし。

　 なんだか、怖いです。はあ〜〜。

>「戦没者慰霊碑ピラミッド」にしちゃう、というのはどうでしょう？
で、イラクにおける軍事行動にかかわったすべての国のの元首が、年に一回は慰霊にいくの。もちろん、日本の首相も行く。首相が無理なら、外相が行く。靖国に参拝したら、近隣の国からブーイングが来るけど、この「慰霊碑ピラミッド」なら、いくら参拝しても文句は言われないと思いません？
で、さらに、このイラクのピラミッドが成功したら、次は「太平洋戦争
慰霊碑ピラミッド」をアジア圏に立ててですね、

そこまでいくんなら 　 いっそのこと
これまでの我々の歴史で分かる範囲の戦争やその残虐性をきっちり伝えるテーマパーク（箱物は、維持費がかかってもったいないから 　 全世界の人がいつでもバーチャルで入れ 　 来館者同士 　 翻訳ソフトで気軽に話もできるインターネット版で）なんてのはどうでしょう？

なんとなく思うのですが
現在から振り返ると我々の歴史の大半は狩猟採集時代ですよね。
さらにはるかに長い間火も使えなかったわけで 　 そうすると 　 腐敗を避けてより新鮮なタンパク質も摂る必要もあったわけです。

つまり我々（生物学上はサル目ヒト科）は、歴史の大半において 　 半分生きてる動物をむさぼり食うような生活もしていたわけです（犬歯にその名残があります）

現代人から振り返るとすごく残虐なようですが 　 その残虐さを助けまた癒すために 　 旧皮質が発達したと考えてもいいと思います。

残虐性と癒し性は、月並みに言うと 　 諸刃の剣 　 のようなもので 　 誰にでも確実に受け継がれている貴重な財産でもあります・・・・・

今日は、もう疲れたので 　 また気が向いたら書きます。

ナチスによるユダヤ人虐殺の実数は、最低450万人から最高750万人で、
研究者の大半は，概ね650万人との見解だという話しを、
どっかのTVで言ってたような。

例の無人車両走行コンテストは、アメリカの非政府機関及び個人15チームにより争われ、
全行程229㎞・チェックポイント約2000箇所を10時間以内に走破する条件で、完走無し!

もっとも進んだ2チームで、わずか11㎞。
全車両故障か、コースアウトでリタイア・失格という惨憺たる結果に終わったそうです。

正規軍同士の戦闘を考えたら、アニメに出てくるような
人型ロボットなど、ナンセンス以外の何物でもない事など、
軍事をかじった者なら誰にだって判る事です。

私も、この戦争が始まるまではそう思っていました。

しかし、野戦でも市街戦でも無い、平時の市民生活の中で、
突然狙撃や爆弾テロなどの奇襲攻撃に生き残り、最善の方法で対処するには、
従来の軍事システムでは不可能である事を、図らずも米軍が示しています。

兵士の安全だけを考えるのなら、戦車に乗せれば良いのですが、
市民との善い関係を作るには生身の人間でなければならないのです。

現在の米軍の損害も、元はといえばボスニア派遣の時の、
戦車ー>装甲車ー>ハンビー(ジープ)の順で住民の緊張感がほぐれ、
融和が進んだという教訓を反映させた結果であると思われます。

米兵が、警戒任務に就いている時のスナップを見ると、
一人が立っているその足元で、もう一人が伏せて射撃態勢を取っています。
周囲を警戒しつつ、市民に対応するには立っている必要がありますが、
奇襲を受けたらひとたまりもありません。
しかし、伏せていれば生存性がアップし、反撃も可能です。

現状で最善の対応がこれでは、情けなさ過ぎです。

そして、兵士の装備の劇的なハイテク化による装備重量アップで、
「人力」ではもはや限界だという事です。

市民生活の中での警備任務は、「専守防衛」です。
撃たれない限り撃てない状況で、市民との融和を図り、
損害を最小限に抑える軍事システム。

前途多難ですが、本気で考えてもいいんじゃないかなと思います。

あと、何かとロボット兵器を規制すべきとのご意見をお持ちの方が
いらっしゃるようですが、ナンセンスです。
何故なら、ロボットを規制できますか? 　 兵器を規制できますか?
二つ合わせりゃ、ロボット兵器になっちゃうんですよ。
人命尊重の名のもとに!!

質問させてください（←あつかましいかな＾＾；）

以下、5月19日に「イラク武力行使」に書いた掲示文のコピーです。
けっこうまじめに書いたつもりなんですけど、反応はほとんど、ありませんでした。。。ぐすっ。
でも、とても気になるし、大事なことだと思うので、ご存知の方、どうか教えてください。先にも書いたとおり、現在のイラクの惨状を「イ・イ戦争からの流れ」としてとらえているみなさまなら、きっと意識してらっしゃることだと思います。どうか、情報をシェアさせてくださいね。

タイトル「湾岸＋経済制裁の正確な犠牲者数は？」

投稿者: gza00023

みなさま、こんばんは。

今頃になって、あまりにもあまりにも基本的な質問ですみません！！
正確な情報をお持ちの方、信頼できるソース（英語でも日本語でもＯＫ）をご存知の方、どうか教えてください。

　 イラクにおける湾岸戦争とその後の経済制裁による犠牲者（死者）の数なんですが、

○ 　 ユニセフ・１００万人以上（１９９８年）

○ 　 国連（戦争による死者をのぞく。経済制裁のみ）・１５０万人以上（２００１年）

○ 　 イラク政府（サダム時）・１６０万人
　 （たしかオイル＆フードプログラム実施の頃）

　 と理解し、記憶しております。

　 これのどれが一番正しいんでしょう？

　 みなさまは、湾岸と経済制裁の犠牲者数を何百何十万人と解釈してらっしゃいます？

　 自分で調べようと、ＵＮのオフィシャルサイト内のアーカイブを色々あたったのですが（ユニセフも）、たどりつけませんでした。もっと時間をかければ見つかるかもしれないんですけど、こればっかりもやってられないので、正確な資料をお持ちの方、ご存知の方、助けてくださるとありがたいです。

＞＞
　 フセインですら３０万ぐらいなのにアメリカは１万人も虐殺しやがって許せん！
＞＞

　 茶々ですが、どうせ「許せん！」と怒るなら、

「経済制裁で１５０万人も殺しやがって！ 　 おまけにその半分は小さな子供だぞ！ 　 イラク国民の１割弱が死んだんだぞ！ 　 これ以上、イラク人を殺してどうずるんだ！ 　 おまえ、イラク人を皆殺しにする気だろう。さては、イラクをパレスチナにしようと考えてるな。許せん！」 　

というふうに、お怒りになってはいかがでしょう〜♪（←すみません、半分冗談です＾＾；）

　 冗談はさておき、ほんとに、正確な情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、どうかよろしくお願いします。
　
　 わたしも、感情的なタチなもんで、
　 「何十万人もの子供が死んだ」という情報は、無視できないんです。
　 どうかよろしく、お教えくださいませ。

質問させてください（←あつかましいかな＾＾；）

以下、5月19日に「イラク武力行使」に書いた掲示文のコピーです。
けっこうまじめに書いたつもりなんですけど、反応はほとんど、ありませんでした。。。ぐすっ。
でも、とても気になるし、大事なことだと思うので、ご存知の方、どうか教えてください。先にも書いたとおり、現在のイラクの惨状を「イ・イ戦争からの流れ」としてとらえているみなさまなら、きっと意識してらっしゃることだと思います。どうか、情報をシェアさせてくださいね。

タイトル「湾岸＋経済制裁の正確な犠牲者数は？」

投稿者: gza00023

みなさま、こんばんは。

今頃になって、あまりにもあまりにも基本的な質問ですみません！！
正確な情報をお持ちの方、信頼できるソース（英語でも日本語でもＯＫ）をご存知の方、どうか教えてください。

　 イラクにおける湾岸戦争とその後の経済制裁による犠牲者（死者）の数なんですが、

○ 　 ユニセフ・１００万人以上（１９９８年）

○ 　 国連（戦争による死者をのぞく。経済制裁のみ）・１５０万人以上（２００１年）

○ 　 イラク政府（サダム時）・１６０万人
　 （たしかオイル＆フードプログラム実施の頃）

　 と理解し、記憶しております。

　 これのどれが一番正しいんでしょう？

　 みなさまは、湾岸と経済制裁の犠牲者数を何百何十万人と解釈してらっしゃいます？

　 自分で調べようと、ＵＮのオフィシャルサイト内のアーカイブを色々あたったのですが（ユニセフも）、たどりつけませんでした。もっと時間をかければ見つかるかもしれないんですけど、こればっかりもやってられないので、正確な資料をお持ちの方、ご存知の方、助けてくださるとありがたいです。

＞＞
　 フセインですら３０万ぐらいなのにアメリカは１万人も虐殺しやがって許せん！
＞＞

　 茶々ですが、どうせ「許せん！」と怒るなら、

「経済制裁で１５０万人も殺しやがって！ 　 おまけにその半分は小さな子供だぞ！ 　 イラク国民の１割弱が死んだんだぞ！ 　 これ以上、イラク人を殺してどうずるんだ！ 　 おまえ、イラク人を皆殺しにする気だろう。さては、イラクをパレスチナにしようと考えてるな。許せん！」

というふうに、お怒りになってはいかがでしょう〜♪（←すみません、半分冗談です＾＾；）

　 冗談はさておき、ほんとに、正確な情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、どうかよろしくお願いします。
　
　 わたしも、感情的なタチなもんで、
　 「何十万人もの子供が死んだ」という情報は、無視できないんです。
　 どうかよろしく、お教えくださいませ。

主権委譲後の石油収入の件、さっそくレスをつけていただきありがとうございます。

あまりお邪魔してばかりも悪いんですけど、前のわたしの書き込みで、「げ、しまった、まちがえた〜！」ということに気がついたので、訂正しに戻ってきました。

「慰霊碑ピラミッド」なんですけど、
「湾岸以降こっちの犠牲者の名前を記す」と書きましたが、よく考えたら、ここは「イラク戦争」の掲示板。
「イラン・イラク戦争以降のすべての犠牲者の名前を記す」にしないといけませんでした。。。すみません、うっかりしてました。大変失礼しました＾＾；

「イラン・イラク戦争」「湾岸戦争」そして今回の「サダムへの武力行使」この三つの戦争。そして、その間にある経済制裁。これは全部、切り離して考えるべきではなく、一連の流れとしてとらえないといけないんですよね。
こちらのみなさま、きっと、それを理解して、ここを選んで書いてらっしゃるんでしょうね。ちょっとうらやましいです。わたしがお邪魔してる「武力行使」は、どうも、わかってないんちゃうか？という人がたくさんいるんですよ（涙）

では、引き続き、「イラク戦争」の話題で盛り上がってくださいね〜〜（＾０＾）！

部族間抗争か宗派間抗争に勝ったとこでしょかね？

みなさま、こんにちは〜♪

お金の使い道アンケートにご協力いただきありがとうございました。
（と、わたしがお礼を言うのもヘンなんですけど＾＾；）

ここは落ち着いてていいですね。

ピラミッド、おもしろかったです。
ちょっと茶々なんですけど、さらに、そのピラミッドに、今回のイラク戦争、いや湾岸からこっちの軍事行為で亡くなったすべての人（イラク人だけでなく、米兵ほか、外国人も含む）の名前を記し「戦没者慰霊碑ピラミッド」にしちゃう、というのはどうでしょう？
で、イラクにおける軍事行動にかかわったすべての国のの元首が、年に一回は慰霊にいくの。もちろん、日本の首相も行く。首相が無理なら、外相が行く。靖国に参拝したら、近隣の国からブーイングが来るけど、この「慰霊碑ピラミッド」なら、いくら参拝しても文句は言われないと思いません？
で、さらに、このイラクのピラミッドが成功したら、次は「太平洋戦争慰霊碑ピラミッド」をアジア圏に立ててですね、そこへ兵士だけでなく、すべての犠牲者（もちろん日本だけでなく、中国はじめ、日本が武力で攻め入ったすべての国の犠牲者）の名前を記し、日本の首相は、靖国の代わりに、ここに参拝するの。もちろん中国、韓国、ほか、アジアの国家元首も、年に一回は慰霊にいく。靖国に参拝したらブーイングだけど、この「慰霊碑ピラミッド」なら、ブーイングどことか、パチパチ拍手喝さいい。。。。

すみません。想像が暴走しました＾＾；
でも、ほんとに、そうなればいいのになあ、と思いますね。

話をイラクの復興資金に戻します。
乱入ついでに、すこし教えてください。

＞＞
イラクには、年間 　 約１兆４千億円分の石油が出ます。
（日本よりはるかに豊かな資源に恵まれています）

長期的な治安さえ確保できれば・・・復興も早いと思います。
＞＞

　 そのとおりなんですね。
　 世界第二位の石油輸出国（戦前）
　 日本より豊かになったって、おかしくないくらいの国なんです。

　 ところが。
　 この石油収入ですが、現在は、全額CPA、すなわちアメリカに入っています。具体的には、ニューヨークのFRBの口座に全額が入金されているんですね。

　 サダムへの武力行使の影響で、イラクの石油産出量は大きく落ち込みましたが、CPAの統治開始後、輸出量は順調に伸び、現在は戦前のレベルまで回復しています。3月以降の石油関連施設へのテロの影響も懸念されましたが、大きく輸出量を減ずることにならなかった模様です。

　 みなさま、ご存知だと思いますが、今、石油危機到来が心配されるほどに、原油の値段が上がっています。上がってるというか「高止まり」しているんですね。ゆえに、CPAに入る石油輸出代金は莫大なものとなりました。えー、今、正確な資料をちょっと出せないんですけど、アラビア圏の英文経済情報サイトをあたってみたところ、たしか10ヶ月で87億ドルぐらいだったような。。

　 問題は、6月の主権委譲後です。
　 現在はCPA,すなわち米国が管理し、すべて受領しているこの原油輸出代金を、主権委譲後に管理するのは、どこなのか。どこの口座に流れ、どういうふうに使われていくのか。それをしっかりウォッチする必要があると思います。

　 で。。。自分で調べようと思ったのですが、あのその、あまり時間がなくて＾＾；
　 ご存知の方がらいらっしゃったら、教えていただけませんでしょうか？
　 主権委譲後の石油輸出収入は、どこへ流れて行くのか。どこが管理するのか、を。

　 どうもわたしは、例の 　 oil 　 for 　 food 　 プログラムのスキャンダルが、アメリカのUNに対する圧力のような気がしてなりません。ニュースをに追いついていないので、確信はないのですが。
　
　 関連記事として、BBCオンラインの記事をはりますね。
　 英語ですみません。日本語でいい記事があればいいんですけど、よくわからくて。ちょっとめんどくさいかもしれませんが、お読みいただけるとさいわいです。では♪
BBC 　 online
Iraq 'wants control of oil money'
Tuesday, 18 May, 2004, 13:18 GMT 14:18 UK
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3724669.stm

みなさま、こんにちは〜♪

お金の使い道アンケートにご協力いただきありがとうございました。
（と、わたしがお礼を言うのもヘンなんですけど＾＾；）

ここは落ち着いてていいですね。

ピラミッド、おもしろかったです。
ちょっと茶々なんですけど、さらに、そのピラミッドに、今回のイラク戦争、いや湾岸からこっちの軍事行為で亡くなったすべての人（イラク人だけでなく、米兵ほか、外国人も含む）の名前を記し「戦没者慰霊碑ピラミッド」にしちゃう、というのはどうでしょう？
で、イラクにおける軍事行動にかかわったすべての国のの元首が、年に一回は慰霊にいくの。もちろん、日本の首相も行く。首相が無理なら、外相が行く。靖国に参拝したら、近隣の国からブーイングが来るけど、この「慰霊碑ピラミッド」なら、いくら参拝しても文句は言われないと思いません？
で、さらに、このイラクのピラミッドが成功したら、次は「太平洋戦争慰霊碑ピラミッド」をアジア圏に立ててですね、そこへ兵士だけでなく、すべての犠牲者（もちろん日本だけでなく、中国はじめ、日本が武力で攻め入ったすべての国の犠牲者）の名前を記し、日本の首相は、靖国の代わりに、ここに参拝するの。もちろん中国、韓国、ほか、アジアの国家元首も、年に一回は慰霊にいく。靖国に参拝したらブーイングだけど、この「慰霊碑ピラミッド」なら、ブーイングどことか、パチパチ拍手喝さいい。。。。

すみません。想像が暴走しました＾＾；
でも、ほんとに、そうなればいいのになあ、と思いますね。

話をイラクの復興資金に戻します。
乱入ついでに、すこし教えてください。

＞＞
イラクには、年間 　 約１兆４千億円分の石油が出ます。
（日本よりはるかに豊かな資源に恵まれています）

長期的な治安さえ確保できれば・・・復興も早いと思います。
＞＞

　 そのとおりなんですね。
　 世界第二位の石油輸出国（戦前）
　 日本より豊かになったって、おかしくないくらいの国なんです。

　 ところが。
　 この石油収入ですが、現在は、全額CPA、すなわちアメリカに入っています。具体的には、ニューヨークのFRBの口座に全額が入金されているんですね。

　 サダムへの武力行使の影響で、イラクの石油産出量は大きく落ち込みましたが、CPAの統治開始後、輸出量は順調に伸び、現在は戦前のレベルまで回復しています。3月以降の石油関連施設へのテロの影響も懸念されましたが、大きく輸出量を減ずることにならなかった模様です。

　 みなさま、ご存知だと思いますが、今、石油危機到来が心配されるほどに、原油の値段が上がっています。上がってるというか「高止まり」しているんですね。ゆえに、CPAに入る石油輸出代金は莫大なものとなりました。えー、今、正確な資料をちょっと出せないんですけど、アラビア圏の英文経済情報サイトをあたってみたところ、たしか10ヶ月で87億ドルぐらいだったような。。

　 問題は、6月の主権委譲後です。
　 現在はCPA,すなわち米国が管理し、すべて受領しているこの原油輸出代金を、主権委譲後に管理するのは、どこなのか。どこの口座に流れ、どういうふうに使われていくのか。それをしっかりウォッチする必要があると思います。

　 で。。。自分で調べようと思ったのですが、あのその、あまり時間がなくて＾＾；
　 ご存知の方がらいらっしゃったら、教えていただけませんでしょうか？
　 主権委譲後の石油輸出収入は、どこへ流れて行くのか。どこが管理するのか、を。

　 どうもわたしは、例の 　 oil 　 for 　 food 　 プログラムのスキャンダルが、アメリカのUNに対する圧力のような気がしてなりません。ニュースをに追いついていないので、確信はないのですが。

　 関連記事として、BBCオンラインの記事をはりますね。
　 英語ですみません。日本語でいい記事があればいいんですけど、よくわからくて。ちょっとめんどくさいかもしれませんが、お読みいただけるとさいわいです。では♪
BBC 　 online
Iraq 'wants control of oil money'
Tuesday, 18 May, 2004, 13:18 GMT 14:18 UK
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3724669.stm

アメリカをイラクから撤退させるよりしなきゃいけないことは、今回の戦争の後処理、治安維持、等を絶対放棄させてはいけないと思います。

国連主導の復興。これでいいと思いますが、他の国の資金援助のない場合などは全部アメリカとアメリカを支持した国で負担する覚悟でやってもらいたいですね。それが今回のアメリカのはじめた戦争のけじめのつけ方やと思いますが。

石油利権、これはアメリカが奪っていいものではありません。これはイラクがこの後復興していくための糧として、以前のイラクのように教育国家といわれるくらいになってもらいたいものです。

自衛隊の方には、せっかくいって支援しているので、その復興のための手助けをしてもらいたいですね

>この場合はCPAですよね

違いますアメリカです。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

追加しました、いくら位かかるんだろピラミッド…

アンケート１７０億＋３７７億円の使い道

日本のイラク戦争加担費用１７０億円、
自衛隊派遣の費用は３７７億円、

あなたはこのお金を自衛隊派遣でなく、イラクの為にどう使いますか？

◇他の使い道募集中！◇

・浄水は他のＮＧＯに任せる 　 ０円

・発電所を建設する 　 １５０億円

・まず初めに空気が綺麗な大型施設を建設する 　 １００億円

・近隣の国に一時的に亡命できる住宅街を作る 　 １００億円

・水道の復旧 　 １００億円

・そのまま信用できるイラク人に資金援助(全額)

・現実的に自衛隊員に高性能フィルターマスクと放射能防護服を支給 　 １億円

・ファルージャ緊急支援と、ファルージャサッカースタジアムの建設。 　 2億円

・モスクにパソコンを設置 　　 １0億円

・被爆ガンセンターの建設 　　 200億円

・劣化ウラン弾汚染の調査、除去作業 　　 335億円

・DUのサンプル調査。一箇所の費用が8万円。一万箇所でやるとして、計8億円

・大規模健康調査。ひとり12万円（なぜかDU汚染の健康診断ってすごく高いらしいです）
　 100万人に行うとして、120億円。

・残ったお金で可能な限り、劣化ウラン鉛等を除去

・ピラミッドを作る

◇他の使い道募集中！◇

それは名案。
少なくとも、絶対できっこない、まるで時計の針を逆に回すような主張よりゃ現実的だ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

名案かもしれない。

貴方のレスを読み、ねずみたちが猫に鈴をつけようとする話を思い出しました。

この場合、猫は米国で、ねずみはその他の国や国連、
鈴は常任理事国の廃止とか、国際掲示裁判所の罰則強化でしょうか。

やはり、国連の非常任理事国制度はガンですね。
ロボット兵器よりこちらが怖いです。

イラクに自衛隊が派遣される時、日本として何ができるかを友人と話した時、
「いっそのこと、得意の箱もの公共事業でピラミッドでも作らせようや。」
と盛り上がった事がありました。

サマワの住民が雇用の確保を言い出していたからです。

ハイテク工場だと見栄えはいいけど、少数の雇用にしかならないし、
テロの格好の標的で脆弱です。

それに対して、ピラミッドなら向こう二十年間は雇用が確保できる。
当然建設は人力です。

爆弾テロの２・３発ではびくともしない。

完成の暁には、ピラミッドを中心にテーマパークにして、地元に運営させる。

二十年後なら、治安もどうにかなるっしょ。

人力でピラミッドの建設をしているというだけで、観光名所である。

地元サマワの人達が、巨大建造物の建設に従事したという誇りを持つ。

(ホントは、バベルの塔にしたいんだけど、最初のが完成目前に崩れて失敗して，縁起が悪い。)

ODA予算という名目も立つ。

どんなもんでしょ。

アメリカに威信があるかどうかは、分かりませんが
今回のイラク戦争の始まり方をみても分かるようにアメリカを止められる国は
現実に存在しなかったわけです。

ここで各国の対応は、３つあります。
１アメリカに協力する
２アメリカに反対する
３協力も反対もしない

日本は、総合的な判断として１を選択したわけですが 　 もちろん２や３もあるとは思います。
でもそういう選択をする場合 　 それなりの目処を立てておかないことには・・・
日本というのは、それだけ微妙な立場にいるんだと思います。

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アメリカの威信が今より落ちればもっと悪くなるってこと言ってるんですがね。
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　 すごっ。

　 アメリカ（というより、この場合はCPAですよね）に「威信」なんてものがまだあるの？

　 いやー、いろんな考え方があるものですねえ。

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アメリカの威信が今より落ちればもっと悪くなるってこと言ってるんですがね。
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　 すごっ。

　 アメリカ（というより、この場合はCPAですよね）に「威信」なんてものがまだあるの？

　 いやー、いろんな考え方があるものですねえ。

sohji_inさん＆みなさま、はじめまして♪

わたしは「イラク武力行使」に時々お邪魔させていただいてる自称美人系人妻です。

またま迷い込んだ（クリックミスした）ら、あらまあ、kamihamienaiさんがこちらにも登場なさってるではありませんか。
それもこの「１７０億プラス３７７億の使い道」で。

じつは、この使い道をみんなで考えませんか、と言い出したのは、わたしなんです。
というか、kamihamienaiさんに、勝手に一方的にふっちゃったんです。。。＾＾；

すこし責任を感じるので、ちょっとだけ補足説明させてください。

まず、これは、村上龍のベストセラー「あの金で何が買えたか」のパロディなんです。

（読んでない方は、こちらをどうそ）↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041586127/ref%3Dnosim/google-adword-16550-22/250-1361245-8662606

　 庶民感覚では、1億2億は想像できても、100億以上となると、具体的に想像しにくいですよね。そのお金で何が買えるのか。何とつりあう金額なのか。。。
まずはそれぞれが、「具体的に考える」ことが必要だと思い、kamihamienaiさんにお願いする、という形で、みなさまに呼びかけてみました。
自衛隊派遣以外に、米軍の軍事支援以外に、何ができるのか、具体的に考えてみましょう、と。

　 次に、みなさますでにご覧になっていると思いますが、アメリカのこちらのサイト 　 「戦争のコスト」
http://www.costofwar.com/

こちらでは、ただ米国が負担する戦争のコストを刻々表示するだけではなく、教育費予算などとの対比ができるようになってるんですね。
日本では、わたしが知らないだけかもしれないんですけど、同様の論議があまりなされていないような気がするんですね。

というような理由で、こんな「パロディ」を思いついたしだいす。

治安維持は、たしかに、一番大切ですね。武装解除（テロリスト・レジスタンス）のコストは、どれくらいかかるのでしょう？ 　 詳しい方に検討していただきたいですね、できれば。

以上、お邪魔しました。
みなさま、ひきつづき、「イラク戦争」の話題で盛り上がってくださいね。では♪

そうは言ってないでしょ。
アメリカの威信が今より落ちればもっと悪くなるってこと言ってるんですがね。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

それならそれで私も此処まで来た以上、
良いと思いますよ。

そうは思えませんがね。

ははは。
まぁいろいろと結構な代案を並べ立ててはいただいていますが、その全てが「治安」の安定なしでは不可能ですね。
いまイラクの治安が最悪の状態となっているのは全て米英軍のせいであるかのような論調が目立つわけですが、では、６月末と言わず明日から各国軍隊が一斉に撤退を始めたらばイラクにパシフィストや左巻きの人達が言うような平和や治安の安定が得られますか？
権力の空白はよりいっそうの混乱、多分内乱状態となると思うんですが、ほとんどフォーカスは当たっていないもののしばしば殺戮合戦が繰り返されているアフリカ諸国のような、いまより凄惨な殺戮合戦が始まるでしょうね。
たとえばクルドですが、周り中から遣られるでしょうし、イランが間接介入するでしょう。
やっぱし日本が今すべきことはアメリカをこき下ろすことではないですよ。
なるべく早く、アメリカが上げた拳骨のおろし場を作ってやること。
これには色々の考え方があると思うのですが、まず前提条件としての国連安保理決議を得られる道筋を作ることに尽力すること。
でNATO、ロシアを国連軍の中に巻き込むために尽力すること。
出来る出来ないって話よりも、始めるってことですね。
アメリカの威信が今より低下することによって国際社会が負うリスク。
これは、イラクから米軍が撤退する時にイラク国民が負うリスクより遙かに大きいですね。
それより何より、アメリカの強硬論者は既に「ＮＡＴＯが協力しないのならとっと日限を切って撤退しちゃおうぢゃん！！！」っと言い始めてます。
要するに、アメリカが撤退宣言すると同時にＮＡＴＯは派兵せざるを得なくなることを見越しているわけです。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

イラクには、年間 　 約１兆４千億円分の石油が出ます。
（日本よりはるかに豊かな資源に恵まれています）

長期的な治安さえ確保できれば・・・復興も早いと思います。

戦略的配置図

　　　　　 ヨーロッパＥＵ連合
　　　　　　　　　 北
　　　　　　　　　 ↑
　　 アメリカ：⇒I→東：イラク、アフガン
　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　 南
　　　　　　　　 アフリカ

日本のイラク戦争加担費用１７０億円、
自衛隊派遣の費用は３７７億円、

あなたはこのお金を自衛隊派遣でなく、イラクの為にどう使いますか？

◇他の使い道募集中！◇

・浄水は他のＮＧＯに任せる 　 ０円

・発電所を建設する 　 １５０億円

・まず初めに空気が綺麗な大型施設を建設する 　 １００億円

・近隣の国に一時的に亡命できる住宅街を作る 　 １００億円

・水道の復旧 　 １００億円

・そのまま信用できるイラク人に資金援助(全額)

・現実的に自衛隊員に高性能フィルターマスクと放射能防護服を支給 　 １億円

・ファルージャ緊急支援と、ファルージャサッカースタジアムの建設。 　 2億円

・モスクにパソコンを設置 　　 １0億円

・被爆ガンセンターの建設 　　 200億円

・劣化ウラン弾汚染の調査、除去作業 　　 335億円

・DUのサンプル調査。一箇所の費用が8万円。一万箇所でやるとして、計8億円

・大規模健康調査。ひとり12万円（なぜかDU汚染の健康診断ってすごく高いらしいです）
　 100万人に行うとして、120億円。

・残ったお金で可能な限り、劣化ウラン鉛等を除去

◇他の使い道募集中！◇

>自衛隊のイラク派遣を支持しません、イラクの人を救う方法は他にもある

他の方法のめどが立たないから 　 今日の状況に至っている 　 とも言えます。